Не согласен с Ракитиным - 2

[АннаМария]

Тем более сии инструкции приведены были для несведущих граждан, несогласных с тем, что в государстве есть его институты, призванные блюсти государственную безопасность и государственные секреты от любопытствующих и несогласных граждан других государств.

Несведущий гражданин случайно не Ракитин? У него же граждане других государств безнаказанно бегают по нашей территории и убивают мирных граждан.

[medgaz]

Тем более сии инструкции приведены были для несведущих граждан,

Это инструкции для вербовщиков. Вы их считаете несведущими гражданами?

[фугас]

Фугас никаких документов не приводит

А я Вас носом тыкать в то, что обсуждалось и приводилось на форуме ранее (в том числе по этому вопросу) не собираюсь - всё равно Вы нос воротите от любых доводов. Там, кроме письма, были другие указания на Красноярск-26. Вы привели лишь его письмо. Как Вы считаете, сотрудник оборонного предприятия, носитель секретов государства, будет в открытой переписке указывать, что его переводят в Красноярск-26? Он же туда не по собственной воле должен прибыть, а по воле пославшей его жены руководства.По-Вашему, он кретин, чтобы разгласить гостайну (ибо само существование Красноярска-26 было гостайной в то время)?

[АннаМария]

Как Вы считаете, сотрудник оборонного предприятия, носитель секретов государств

Я же говорила!!!! Именно такой ответ и будет.
С чего вы решили, что он знал секреты? Это где написано? Он же строитель.

[medgaz]

, кроме письма, были другие указания на Красноярск-26.

Какие другие указания? Хотя бы одно приведите. Письмо - это не указание. Вы писали о резолюции начальства на его заявлении. Приведите, его, пожалуйста. А то безответственная болтовня в этой ветке достала уже. Я по крайней мере привел два документа, а вы только демагогией и троллингом занимаетесь.

Добавлено позже:

всё равно Вы нос воротите от любых доводов.

Ни одного довода от вас я не вижу вообще. Только голословные заявления.  А когда вас просят их подкрепить, вы начинаете откровенно троллить.

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Мишаня - сегодня в 16:23
фантазия что-то разыгралась
Эт точно. Будоражит фантазию в неокрепших умах творение Ракитина.

Мне костяные мозги профессия не позволяет иметь- тут же выгонють без выходного пособия. 

[фугас]

Это инструкции для вербовщиков

Что Вы хотите услышать от меня??? Я Вам уже ответил по поводу доступа простых советских граждан в посольство США в то время. Вы воротите нос - дескать, это я взял в приведенных далее по ходу дискуссии сообщениях. Я Вам ответил на это, что свой ответ по доступу совграждан в штатовское посольство я дал еще до того, как дошел до чтения сообщений с текстами инструкций. Вы же теперь пишете - фи, это инструкции для вербовщиков, мы их читали. Ну и что Вы поняли из прочитанного? Как понятое Вами соотносится с моим ответом про НЕВОЗМОЖНОСТЬ БЕСПРЕПЯТСТВЕННОГО ДОСТУПА СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН В ПОСОЛЬСТВО США, В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ КРИВОНИЩЕНКО, И ДЛЯ ЛЮБОГО ДРУГОГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА???? Ответьте на это. Дадите ответ - продолжим, а не дадите - пожалте в игнор. А то встали в позу Шарикова - "Да не согласный я". А на вопрос Борменталя "А с чем, позвольте Вас спросить, Вы не согласны?" следует шариковский ответ "Да со всем".

[medgaz]

Как понятое Вами соотносится с моим ответом про НЕВОЗМОЖНОСТЬ БЕСПРЕПЯТСТВЕННОГО ДОСТУПА СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН В ПОСОЛЬСТВО США, В ТОМ ЧИСЛЕ И ДЛЯ КРИВОНИЩЕНКО, И ДЛЯ ЛЮБОГО ДРУГОГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА???? Ответьте на это.

Сорри, но вы просто не въезжаете в суть разговора. Я согласен с вами насчет посольства. А не согласен насчет инструкции по вербовке, которую тут Бакс70 привел.

[АннаМария]

Спор глухого и немого. 

[medgaz]

следует шариковский ответ

Документик-то о Красноярске-26 поищете. Время, как я вижу, у вас есть, много букв накатали, да не о том всё...

[фугас]

Если удалось завербовать в закрытых городах, то и передать что-то кому-то можно было бы.

Из закрытого города выезд - через КПП, с проверкой личных вещей.

Добавлено позже:
Сами найдете

Документик-то о Красноярске-26. Время, как я вижу, у вас есть, много букв накатали, да не о том всё...

[medgaz]

Сами найдете

Нельзя найти то, что существует только в вашем воображении. 

[фугас]

Я согласен с вами насчет посольства. А не согласен насчет инструкции по вербовке, которую тут Бакс70 привел.

А зачем мешаете в кучу одно с другим?

Добавлено позже:

Ни одного довода от вас я не вижу вообще. Только голословные заявления.  А когда вас просят их подкрепить, вы начинаете откровенно троллить.

Вам ответить в стиле "сам дурак" или догадаетесь извиниться?

[medgaz]

А зачем мешаете в кучу одно с другим?

Я ничего не мешаю. Вы написали о невозможности вербовки в посольстве, а Бакс70 тут ранее цитировал некую инструкцию, в которой указывалось, как именно надо вербовать агентов, в том числе через посольство.  Я написал, что вы правы, а он нет. Чем вы недовольны, не понимаю.

[фугас]

Я написал, что вы правы, а он нет

Где? И в какой форме?

[medgaz]

Вам ответить в стиле "сам дурак" или догадаетесь извиниться?

Отвечайте как хотите, мне по барабану. Но помните, что иногда лучше жевать, чем говорить (С)...
И это вы должны извиниться за свое голословное заявление по Красноярску-26.  Никаких подтверждений перевода туда Кривонищенко нет, и даже автор обсуждаемой версии отказался от этого.

Добавлено позже:

Где? И в какой форме?

С вами всё в порядке?

Я согласен с вами насчет посольства. А не согласен насчет инструкции по вербовке, которую тут Бакс70 привел.

[beloff]

Ужоснах! вчера ж были люди как люди... сёдни волоса друг на друге рвут... и при сем - я никак не вкурю - об чем спор такой горячий идет... "докажи мне , что американцы ходили по Уралу" чтоле? Да как же я тебе докажу, мил человек,  коли для тебя отсутствие доказательств = доказательство отсутствия. Надо что то менять.
Вот Аскер давеча сетовал - ради , мол, наполнения форума - наполнения чем? руганью и писькомерством?
Да, гг."несогласные" в массе ведут себя ровно так ,как старина beloff  выше сформулировал. Они и в первой серии заваливали агрессивно пустяковыми вопросами. Но сторонникам может тогда как то воздерживаться?

[фугас]

Я согласен с вами насчет посольства. А не согласен насчет инструкции по вербовке, которую тут Бакс70 привел.

И когда это Вы написали, не вспомните ли? Напомню -  Ответ #2437 : сегодня в 19:48 »
А в какой форме, напомнить? Напомню - "Сорри, но вы просто не въезжаете в суть разговора."
Вашими же словами Вас спрошу - "С вами всё в порядке?"
Если ответ утвердительный, значит, у Эрдогана научились.
А если нет, то ... ?
И извиняться мне перед Вами не за что. А то, что Ракитин от версии Красноярска-26 отказался, так не забывайте - он от этого предположения мог и отказаться в силу того, что вовремя понял, что его версия будет напечатана и опубликована, и публичное разглашение про перевод Кривонищенко в Красноярск-26 могло быть излишеством, способным и сейчас, по прошествии стольких лет, принести вред интересам безопасности страны. Автор просто "обрубил концы", и всё.

[medgaz]

Сорри, но вы просто не въезжаете в суть разговора

Так если вы на самом деле не въезжаете, что я могу сделать? И я это очень деликатно пояснил. Сорри - это на иностранном языке "извините". Что-то не так?

публичное разглашение про перевод Кривонищенко в Красноярск-26 могло быть излишеством, способным и сейчас, по прошествии стольких лет, принести вред интересам безопасности страны.

Ну и ладно, слив засчитан. Но вам в таком случае надо немедленно удалить с форума все ваши публичные  заявления о Красноярске-26. Чтобы не принести вреда интересам безопасности страны. 

[baks70]

Это инструкции для вербовщиков. Вы их считаете несведущими гражданами?

А это не троллинг?  приведены, Карл, ПРИВЕДЕНЫ!!! а не написаны для.. ПРИВЕДЕНЫ для несведущих граждан!

Добавлено позже:

Я же говорила!!!! Именно такой ответ и будет.
С чего вы решили, что он знал секреты? Это где написано? Он же строитель.

Аут!!
 это полный... Человек не в курсе,что работники оборонных предприятий дают подписку о неразглашении ДО СИХ ПОР кстати.. А уж тем более секретных предприятий в то время..

Оффтоп (текст не по теме)

Пора пить водку не чокаясь

[medgaz]

работники оборонных предприятий дают подписку о неразглашении

Подписку миллионы людей давали в те времена. Но отсюда вовсе не следует, что все они знали какие-то реальные секреты.

[baks70]

Сорри, но вы просто не въезжаете в суть разговора. Я согласен с вами насчет посольства. А не согласен насчет инструкции по вербовке, которую тут Бакс70 привел.

А мой ответ не увидели? Ничего я повторю. мне не трудно
« : сегодня в 18:56 »
Цитата: medgaz - сегодня в 18:46
Ну, как же, ведь  сегодня тут инструкцию приводили...
ох, это за гранью..
Цитата: baks70 - сегодня в 10:17
Первоначальный контакт такие люди устанавливают или в результате посещения американского посольства или консульства, или в результате более скрытных действий, оберегающих их от разоблачения и наказания. Долг каждого резидента — принять необходимые меры, чтобы офицер безопасности в посольстве (сотрудник государственного департамента) инструктировал секретарей (обычно служащие из числа местных жителей) и морских пехотинцев, охраняющих здание посольства или консульства, о возможности появления время от времени нервничающих типов, которые не пожелают назвать свое имя, но будут просить встречи с кем-либо из посольства для беседы по «политическому» вопросу или что-нибудь в этом духе.

Гда написано,что посольство в СССР? Где написано,что встреча именно в посольстве? Выделенное видите? Выводы сами сделать можете? Пытаясь в очередной раз лягнуть меня сами п.. сели в лужу.

Добавлено позже:

Я ничего не мешаю. Вы написали о невозможности вербовки в посольстве, а Бакс70 тут ранее цитировал некую инструкцию, в которой указывалось, как именно надо вербовать агентов, в том числе через посольство.  Я написал, что вы правы, а он нет. Чем вы недовольны, не понимаю.

Ничего я еще раз свой ответ повторю

« : сегодня в 18:56 »
Цитата: medgaz - сегодня в 18:46
Ну, как же, ведь  сегодня тут инструкцию приводили...
ох, это за гранью..
Цитата: baks70 - сегодня в 10:17
Первоначальный контакт такие люди устанавливают или в результате посещения американского посольства или консульства, или в результате более скрытных действий, оберегающих их от разоблачения и наказания. Долг каждого резидента — принять необходимые меры, чтобы офицер безопасности в посольстве (сотрудник государственного департамента) инструктировал секретарей (обычно служащие из числа местных жителей) и морских пехотинцев, охраняющих здание посольства или консульства, о возможности появления время от времени нервничающих типов, которые не пожелают назвать свое имя, но будут просить встречи с кем-либо из посольства для беседы по «политическому» вопросу или что-нибудь в этом духе.

Гда написано,что посольство в СССР? Где написано,что встреча именно в посольстве? Выделенное видите? Выводы сами сделать можете? Пытаясь в очередной раз лягнуть меня сами п.. сели в лужу.

Добавлено позже:

Подписку миллионы людей давали в те времена. Но отсюда вовсе не следует, что все они знали какие-то реальные секреты.

Это всего лишь значит, что в письмах не писали- где будут работать и чем заниматься на работе.. У меня даже в 80х была рекомендация, что писать в письмах, а что не стОит. И всё равно письма перлюстрировались.
Даже марка строительного бетона уже секретная информация 

[medgaz]

Гда написано,что посольство в СССР?

Если эта инструкция не относится к СССР, то с какого перепуга вы ее тут приводите?

Где написано,что встреча именно в посольстве?

Первоначальный контакт такие люди устанавливают или в результате посещения американского посольства или консульства,

Долг каждого резидента — принять необходимые меры, чтобы офицер безопасности в посольстве (сотрудник государственного департамента) инструктировал секретарей (обычно служащие из числа местных жителей) и морских пехотинцев, охраняющих здание посольства или консульства, о возможности появления время от времени нервничающих типов

Типы ваши нервные у посольства ошиваются или где? Вы в курсе, что там всё просматривается и прослушивается, причем с обеих сторон?

[baks70]

Если эта инструкция не относится к СССР, то с какого перепуга вы ее тут приводите? Типы ваши нервные у посольства ошиваются или где? Вы в курсе, что там всё просматривается и прослушивается, причем с обеих сторон?

А или Вы не увидели? Выделенный мной текст не увидели принципиально? Или неудобно его видеть, можно идиотом показаться?
Прекратите выдергивать цитаты из контекста. Может тогда что то и поймете.

[фугас]

С чего вы решили, что он знал секреты? Это где написано? Он же строитель.

Строитель чего - коровника в совхозе или объекта "Озеро"?

[Аскер]

Ничего я повторю. мне не трудно

Скопипастить вам нетрудно, это факт. Понять написанное уже значительно труднее.
Я уже указывал вам, что инструкция эта, там где посольства фигурирует - касается случаев вербовки политических деятелей страны пребывания, самостоятельно обратившихся в посольство. Как не отпугнуть желающих и при этом не поддаться на провокации. Вполне логичная кстати. Но какое это имеет отношение к нашему случаю?

[medgaz]

Выделенный мной текст не увидели принципиально?

Выделенный вами текст - это банальщина. Да, агентов надо вербовать скрытно и беречь их от разоблачения. Очень ценный совет из "рассекреченной инструкции". Просвещайте нас дальше, успехов в этом благородном деле!

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
Брейк.  Наверное пришел момент участникам дискуссии взять паузу и запастись аргументами по теме.
Бакс, совершенно не обязательно всех информировать о том, что пол форума у вас в игноре, главное же чтобы Вам было комфортно.

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[baks70]

Оффтоп (текст не по теме)

Бакс, совершенно не обязательно всех информировать о том, что пол форума у вас в игноре, главное же чтобы Вам было комфортно.

казалось так лучше, облегчаю людям жизнь чтобы даром не писали, не спрашивали, не тратили время 

[beloff]

Я шибко извиняюсь , но я опять с критикой "несогласных"... уважаемых.
Тому назад   подходяще уже ... Сан4ез разместил сообщение

Если кому интересно-ссылка на ролик,испытание предшественника Скайхука,1940-ые годы.
http://www.realmilitaryvideos.com/videos/oss-technology-film-ground-to-air-transfer-for-secret-agent-escapes-by-air/
 Belarus

Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | KUK | beloff  | Laura | Mikhalych 59 | Соната | New333

Вы не смотрели, ув. "несогласные", судя по сарказму насчет "дрючка" или как там ... посмотрите - вас не убудет(разве что ядусарказму).