Не согласен с Ракитиным - 2

[Аскер]

Вербовщик не станет вербовать строителя, пусть он даже работает на трижды секретном объекте. В этом смысле тетя Маша уборщица, которая непосредственно вхожа в святая святых, намного перспективней.

Не надо уподобляться фанатам Ракитина и впадать в крайности. Разведчики не пренебрегали ничем и никем. И ученым-разработчиком, и прорабом, и уборщицей. Тут как повезет, на кого сумеешь выйти, к кому подойти, кого завербовать.

Только происходило это не так.

И что этот конкретный агент может тупо поставить для иностранной разведки? Марку бетона, которой фундамент заливали? Величайший секрет в ядерной сфере.

И маркой бетона не брезговали. Но главное - прораб может сказать объем бетона, использованного на фундаменты, а так же нарисовать контуры фундаментов, по которым можно определить оборудование, котрое на них будут монтировать.

А на работающие объекты строителя никто не пустит. Ему там делать нечего.

Вы будете удивлены - но строительство, эксплуатация, ремонт и реконструкция предприятий зачастую происходят параллельно.
Мне тяжело будет найти действующее предприятие в Москве или Минске, на которых я не побывал бы в качестве строителя.

[barocamera]

Троих человек амеры на Урал (с точностью плюс/минус Урал) зимой 59 года вполне могли сбросить

Да сбросить они могли хоть слона. Вопрос не в этом.
Весь сценарий КГБ это полная ахинея.
Вербовщик вербует строителя, а рядом бегают физики. Что за дурь?
Гэбисты вычисляют предателя, перевербовывают, суют ему "замаранную" одежку и предлагают ему зимой на лоне природы устроить стриптиз на глазах товарищей и заморских агентов.
Типа, обмен опытом, потому как один из заморских агентов вообще должен голой задницей сверкать. Он же сжег штаны и свитер, значит должен в одних кальсонах остаться.
Палата №6, не меньше.

[Аскер]

Обоснование криминальности трагедии убедительно, кандидатуры диверсантов как преступников тоже правдоподобны, реконструкция расправы над студентами вполне вероятна.

Наговариваете вы на мэтра.
Обоснование криминальности трагедии неубедительно. Я сам за криминал - но пришел к этому выводу никак не благодаря Ракитину - а вопреки.

кандидатуры диверсантов как преступников тоже неправдоподобны.
реконструкция расправы над студентами ни в дугу

Добавлено позже:

Весь сценарий КГБ это полная ахинея.

Совершенно согласен.

Вербовщик вербует строителя, а рядом бегают физики. Что за дурь?

Но дурь и ахинея не столько в этом.

[barocamera]

Разведчики не пренебрегали ничем и никем.

Ага. Они на батарейках энерджайзер, которые никогда не садятся. Поэтому, времени и энергии по вербовке у них на всех граждан СССР хватало.

[Joanna Regina]

Все было не так. Колеватов, живучи в Москве и будучи разочарованным советскою действительностью, пришел в американское посольство и сказал: хочу сотрудничать, сдам все секреты. А те ему: ну ок, давай. Ну он в Свердловск-то и перевелся. И все завертелось.

[Аскер]

Все было не так. Колеватов, живучи в Москве и будучи разочарованным советскою действительностью, пришел в американское посольство и сказал: хочу сотрудничать, сдам все секреты. А те ему: ну ок, давай. Ну он в Свердловск-то и перевелся. И все завертелось.

И этого исключать совсем нельзя.
Только это никакого отношения к радиоактивным кальсонам Ракитина не имеет. Это уже совсем другая история.

[barocamera]

Но главное - прораб может сказать объем бетона, использованного на фундаменты, а так же нарисовать контуры фундаментов, по которым можно определить оборудование, котрое на них будут монтировать.

И что дальше то? Саму технологию по этим параметрам не определить.

[АннаМария]

А я вот думаю без Дятлова тут тоже не обошлось. Самоуверенный был человек, включил бы свою упертость и поехали бы все на Кавказ. Что-то он тоже знал.

[barocamera]

Обоснование криминальности трагедии неубедительно. Я сам за криминал - но пришел к этому выводу никак не благодаря Ракитину - а вопреки.

Вы сами себе противоречите. Обоснование криминальности трагедии для вас неубедительно, но сами пришли к такому же выводу.

[medgaz]

Можно предположить, что автору очерка поставили задачу - как можно правдоподбней облить помоями КГБ.

По-вашему, его тоже завербовали?

[barocamera]

Все было не так. Колеватов, живучи в Москве и будучи разочарованным советскою действительностью, пришел в американское посольство и сказал: хочу сотрудничать, сдам все секреты. А те ему: ну ок, давай. Ну он в Свердловск-то и перевелся. И все завертелось.

Ну да. В московском ящике, где он работал, секретов оказалось меньше.

Добавлено позже:

По-вашему, его тоже завербовали?

Проще - купили.

Добавлено позже:

А я вот думаю без Дятлова тут тоже не обошлось. Самоуверенный был человек, включил бы свою упертость и поехали бы все на Кавказ. Что-то он тоже знал.

Кстати о птичках. А как объясняется факт наличия штатива и целого рулона фотопленки?
Сколько по походам ходили, но больше двух стандартных катушек не брали, а про штатив вообще не думали.
А тут оснастка на серьезные фотосессии, хотя, как выяснилось, фотографы из студентов были так себе. Таскать в рюкзаках дополнительную тяжесть без определенной цели как-то странновато.

[Гайна]

Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, просьба стёб (он же оффтоп) прекратить и перейти к конструктивной критике. Заранее спасибо.

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Можно предположить, что автору очерка поставили задачу - как можно правдоподбней облить помоями КГБ.

barocamera, а знаете почему вот уже второй раз этот тезис никто не поддерживает? Политические взгляды господина Ракитина вроде бы известны, была возможность ознакомиться с ними из первых уст и здесь, и на другом форуме. Ну никак не из этих, на кого Вы намекаете, скорее как раз из тех, кого защищаете.

При всем своем желании найти именно эту подоплеку в очерке Ракитина у меня не вышло. Наличие определенного процента ошибок и провалов объективная реальность оперативной работы любой спецслужбы.

[beloff]

второй сапог…

обувь не одежда. Да и не ели они сапоги - гармонь съели. Гармонь нажористее, а сапоги съесть - диверсия, ущерб боеспособности. Вдруг война - а Зиганшин/Поплавский/Федотов/Крючковский  босые и в бой не идут... и старшина нарядами замучает, опять жеж, за сапоги то. Да и  котел потом от гуталина не отмоешь...

Добавлено позже:

А как объясняется факт наличия штатива и целого рулона фотопленки?

(робко) Лавину фотать? Или йети? Неужели саму Золотую Бабу(с чугунной метлой)?

[barocamera]

Лавину фотать?

Я вообще не нашел объяснения этому факту. Как будто, его не существует.
Зачем тащить в поход целый рулон фотопленки (а он не слабый, мне такой в свое время подгоняли, но мысли тащить его в поход у меня никогда не возникало, просто нарезали сколько надо, заряжали кассеты и все), если нет никакой конкретной цели для ее использования? Это же и место в рюкзаке, и дополнительный вес тоже роль играет.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Я его взглядами не интересовался.

[Starhunter]

barocamera, к сожалению, мы не знаем, какова была конструкция этого штатива.

[beloff]

barocamera, к сожалению, мы не знаем, какова была конструкция этого штатива.

Даже если это был какой то "монопод" - не просматривается такая уж в нем необходимость. В снимках группы нет сделанных с "В" выдержкой. Групповой общий - можно как то фотик примостить. Ну не знаю - раз уж без мандолины никак, может и штатив нужен.

[barocamera]

Ну не знаю - раз уж без мандолины никак, может и штатив нужен.

В мандолине есть смысл. Она у них каждый вечер у костра использовалась. А штатив и бобина пленки вызывают вопросы. Материала отснято не так много, чтоб говорить об интенсивном фотографировании. А на кадрах нет нет группового фото, где все вместе, что можно сделать с помощью штатива и автоспуска. Все время кто-то кого-то фотографирует и сам в кадр не попадает. Сам же штатив ни разу в кадр, вроде бы, не попал. А частая размытость кадров говорит, что снимали с рук. Характерная ошибка начинающих фотографов - слишком сильно нажимают на спуск, фотоаппарат в этот момент делает как бы кивок и кадр мажется.

[Joanna Regina]

В мандолине есть смысл. Она у них каждый вечер у костра использовалась. А штатив и бобина пленки вызывают вопросы. Материала отснято не так много, чтоб говорить об интенсивном фотографировании. А на кадрах нет нет группового фото, где все вместе, что можно сделать с помощью штатива и автоспуска. Все время кто-то кого-то фотографирует и сам в кадр не попадает. Сам же штатив ни разу в кадр, вроде бы, не попал. А частая размытость кадров говорит, что снимали с рук. Характерная ошибка начинающих фотографов - слишком сильно нажимают на спуск, фотоаппарат в этот момент делает как бы кивок и кадр мажется.

Думаю, групповое фото со штатива хотели сделать на Отортене.

[Sagitario]

К агентам тупо поставляющим информацию никто никогда не "присматривался". Возможна хоть какая-то информация от него - ищут подходы. Дал хоть в каком-то виде согласие сотрудничать - все, вербовка уже прошла, галочку поставили, теперь не соскочит.
А чем его морально волевые качества хуже - тем лучше.

Энто вам говорит не абы хто, а чел досконально знающий прынцыпы оперативной работы разведслужб, главный из которых - всенепременное использование хорошо отработанных и многократно описанных приёмов тайной передачи шпионской информации.

Наличие в природе скайхука не говорит о необходимости применять его в горно-лесистой местности.

Aскер.  В 100500-й раз:
Не применял Ракитин скайхук на Урале...
100501 Не применял !  
100502 Не применял !  
100503 Не применял ! ...

не знаю - раз уж без мандолины никак, может и штатив нужен.

Имхо - Полярное сияние собирались снимать. Поэтому он у них наготове был.

Характерная ошибка начинающих фотографов - слишком сильно нажимают на спуск, фотоаппарат в этот момент делает как бы кивок и кадр мажется.

А Вы где то видели у них эту "характерную ошибку" ?

[beloff]

Она у них каждый вечер у костра использовалась.

То есть - три раза. На четвертый вечер ни костра , ни мандолины... И из палатки...

[barocamera]

Думаю, групповое фото со штатива хотели сделать на Отортене.

Вполне может быть, у меня такая мысль была. Но, бобину то зачем тащить? Достаточно подготовить 2-3 кассеты и хватит на весь поход с лихвой.

Добавлено позже:

Имхо - Полярное сияние собирались снимать. Поэтому он у них наготове был.

На ч/б пленку в принципе можно чисто для документалистики, но эффект не тот.

Добавлено позже:

А Вы где то видели у них эту "характерную ошибку" ?

У них большинство фотографий с размывом. Тут даже эксперт не нужен.

Добавлено позже:

То есть - три раза. На четвертый вечер ни костра , ни мандолины... И из палатки...

По независящим от них причинам не успели воспользоваться.

[beloff]

Но, бобину то зачем тащить?

Заленились перемотать/получили в последний момент - некогда было/ кассеты были в дефиците?

[Аскер]

Aскер.  В 100500-й раз:
Не применял Ракитин скайхук на Урале...
100501 Не применял !
100502 Не применял !
100503 Не применял ! ...

Не в ту стенку стучитесь. Объясните это Санчесу и Мишане.
А Ракитин не говорил этого. Он просто долго про этого хука всякие байки рассказывал. А дальше каждый сам делает выводы в меру его кругозора.

[barocamera]

Заленились перемотать/получили в последний момент - некогда было/ кассеты были в дефиците?

Кассеты в дефиците не были. Этого добра было, как грязи. То есть, перематывать пленку в фотоаппарате было не надо. Подготовить с десяток кассет максимум час забот в темной комнате одному человеку. Получили в последний момент, тогда это как-то отразилось бы в дневниках. Заленились? Вроде бы группа не из ленивых. Тащить лишний груз как-то не ленились.
Лично я могу объяснить бобину в рюкзаке только одним - предполагали много фотографировать, потому рассчитать количество кассет не могли заранее.

[baks70]

Почитал бегло посты за день (за исключением избранных) и охренел (извините за прозу) мало того, что упрямство и.. эээ.. зашоринность  несогласных зашкаливает, так они дошли уже до того, что сами с собой стали спорить, причем периодически в этих спорах, даже приводят аргументы Ракитина, чтобы опровергнуть оппонента.. Это сюрреализм какой-то. 
 Уйду я от вас, скушно с вами. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.

[barocamera]

сами с собой стали спорить

Не спорим, а рассуждаем.
Между прочим, в вашей тусовке вопрос штатива и бобины вообще никак не рассматривался. Типа, ничего особенного, так делают все.
Оно ничего особенного, пока не на собственной шее. А когда вся эта "радость" на собственной спине, то через несколько км к этому вопросу начинаешь подходить более обдуманно.

[beloff]

Гаалубчик, не поверите - у нас тута все-все уже обсуждалось! И рулон кинопленки тоже. Просто он бледно смотрицца рядом с тремя топорами и пилой посреди безлесной тундры. Вы  хоть и новичок ,но не могли не заметить "-2" в названии темы.

Добавлено позже:
Я даже , помницца , причиной бегства из палатки выдвигал

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

такую вот ... лицо. Я тоже рванул бы когти. В чем был.

[barocamera]

Вы  хоть и новичок ,но не могли не заметить "-2" в названии темы.

Это я заметил. Также заметил, что никто толкового объяснения этому не дал. Зачем в походе целый рулон фотопленки? Это же не одна тысяча кадров. И такие рулоны на каждом углу не раздавали, и в магазинах они тоже не встречались.

[Дмитрий Карягин]

Да будет стрелки на Луну переводить и задним числом свой пост редактировать.

Редактируют всегда после написания. А в чем дело-то? Вы вон даже пишете,не удосужившись прочитать перед этим о чем вообще разговор идет.

Добавлено позже:

Выкрутились. Тогда еще раз Ракитина. Там вообще другое слово.

Не другое,а третье. "Встреча" . И что Вас смущает?

Добавлено позже:

Буду благодарен за название причины(технической),по которой амеры не могли сбросить троих человек на Урал зимой 1959 года.

Потому что это смешно- если лететь на самолете. . А на поезде ехать на Урал опасно. Как бедным шпионам быть?

Добавлено позже:

Дмитрий, а в Полесье тоже был атомный шпионаж? Вы думаете, я случайно цитирую отрывки именно из главы книги, посвященной созданию атомного оружия? Или полагаете, что я ее вообще не читала?
Так, как я процитировала, подобные секреты и добываются обычно. А не путем вырывания языков и выдавливания глаз.

А в Полесье разве не было атомных объектов?
В том,что Вы читали книгу я не сомневаюсь. Я только хочу напомнить,что в интересующее нас историческое время Судоплатов уже был ошельмован как "бериевиц" и, вместо дел государственной важности, обживал одну из камер Владимирского Централа.