Не согласен с Ракитиным - 2

[San4es]

Интереснейшее чтение! И что-то нигде не написано, что при вербовке вербуемого надо проверять за тыщи км от цивилизации.  И если что-то кому-то надо передать, это происходит прекрасно и в людных местах тоже.

Чтение безусловно интересное.
Только почему критики Ракитина строят какую-то проблему тыщщ км. от цивилизации"?Амерам с их авиацией это было-раз плюнуть.Читаем для лучшего понимания-про воздушную поддержку "шиндитов","Мародеров Меррила"(это все Вторая мировая,Бирма),про воздушный мост в Китай(со строительством аэродромов для налетов на Японию,с доставкой горючего,бомб,аэродромной техники итд. по воздуху) через Гималаи тогда же.
Дозаправку в воздухе амеры полным ходом использовали в Корейскую войну.
Я приводил ранее-про посещение амерами советской дрейфующей полярки(с парашютным сбросом и подбором Скайхуком)-стоимость операции составила 60000 долларов(1962 года),из них половина-перерасход на горючее ввиду плохой погоды и долгих поисков.
http://www.polarpost.ru/articles/Drifing-station/SP-8/sp-08.html

[beloff]

Тута некоторые утверждали что одежду дятловцев можно было есть - такая она была неопасная радиологически. Вообще говоря, употребление в пищу фрагментов одежды мертвецов(несколько несвежих) - вопрос скорее психиатрии, чем радиологии. А в разглагольствованиях об ведре картошки  прочих эквивалентах прячется, сознательно или нет, тот простой факт, что после лабораторной промывки в проточной воде самые слабофонящие фрагменты остались(без учета массы) всего то в 10(прописью - десять) раз более активными, чем грязь из оврага. И это - минимум. По критерию радиоактивности грязь из оврага в 10 раз съедобней, г. суперскептик! С каким соусом прикажете подать?

[Аскер]

Вообще говоря употреблять в пищу фрагменты одежды мертвецов(сильно подпорченных) - вопрос скорее психиатрии, чем радиологии.

В некоторых религиях и тела мертвецов употребляют в пищу. По праздникам.

Добавлено позже:

Я приводил ранее-про посещение амерами советской дрейфующей полярки(с парашютным сбросом и подбором Скайхуком)-стоимость операции составила 60000 долларов(1962 года),из них половина-перерасход на горючее ввиду плохой погоды и долгих поисков.
http://www.polarpost.ru/articles/Drifing-station/SP-8/sp-08.html

Спасибо за ссылку. А что ж сами не прочитали. По-моему, после прочтения можно быть абсолютно уверенным, что ничего подобного на перевале не было и быть не могло.

[beloff]

В некоторых религиях

Лет пятьдесят тому я обязательно бы поинтересовался - в каких? Ну да бог с ними - лишь бы одежду не ели.

[Аскер]

Лет пятьдесят тому я обязательно бы поинтересовался - в каких?

Я бы лет пятьдесят тому назад еще не смог бы произнести слово монотеистических

[АннаМария]

А поскольку Кривонищенко изначально работал под зонтиком КГБ ему и заморачиваться не надо было- вещи с образцами ему принесли.

Понимаете в чем загогулина, я выше писала, когда строится версия нужно думать за две стороны. Вряд ли то же самое подумала забугорная разведка. Они же тоже должны как-то предположить, причем разумно, откуда "дровишки" и  где они хранились до передачи на перевале. Неужели дома у Кривонищенко?

Поскольку Кривонищенко  заядлый турист возникает вариант встречи, беседы, знакомства, инструктажа в походе.

Вариант-то возникает, но место встречи, время, состав группы почему-то предлагает через Кривонищенко КГБ. Получается, что диверсанты хотят проверить Кривонищенко и полностью доверяются ему. Не они устанавливают правила, а Кривонищенко. Что мало вероятно.

почему КГБ не послало в поход своих сотрудников? Так не было задачи ни выслеживать шпионов, ни тем более захватывать.

Т.е. Золотарева (КГБ) и вроде как Колеватова послало, а еще пару-тройку человек не послало. Логика где? К тому же совсем не объяснимо зачем послало женщин.
 

внедрили в группу Золотарева, который я уверен не был штатным сотрудником

Ну если вы уверены, то это конечно так и есть.

[superskeptik]

Ну да бог с ними - лишь бы одежду не ели.

«Зиганшин буги, Зиганшин рок, Зиганшин съел второй сапог…»

[АннаМария]

Со штанами еще один замечательный фокус. Судя по описи Кривонищенко имел брюки, которые нашли в палатке и видимо брюки были на нем, т.е. двое брюк. Одни видимо зараженные и он их не одевал, хранил в рюкзаке, как-то должен был по особенному еще упаковать. Т.е. получается, он вообще не переодевался, ходил в одних штанах. И вдруг, увидел каких-то незнакомых людей, побежал переоделся в чистые и свежие, а потом их отдал и одел мокрые и грязные.

[barocamera]

Иностранный резидент (вербовщик) ищет агентов среди студентов УПИ, для проникновения на объекты атомной промышленности (в перспективе). Выходит на Кривонищенко (или его подставляет контрразведка)

Если агент вербует среди студентов, то уж, наверняка, поинтересуется будущей профессией студента. Зачем ему будущий строитель? Он будет искать среди тех, кто окажется ближе к секретам.

[medgaz]

Зачем ему будущий строитель?

Кривонищенко - не будущий строитель на "Маяке", а бывший. Перед походом он оттуда уволился.
http://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/

[San4es]

По-моему, после прочтения можно быть абсолютно уверенным, что ничего подобного на перевале не было и быть не могло.

Ну да.Не было и быть не могло.
За дальностью отсталой пендосской авиации,коя далеко не летала.
За неимением опыта дальних многочасовых полетов коего америкосская авиация не имела.
За отсталостью матчасти,кою не могли обеспечить Боинг,Нортроп,Локхид,Дуглас,Норт Америкэн,Мартин и прочие Консолидейтеды.
За тупостью американских штурманов,не шмогших найти Уральский хребет(как они в войну Японию находили?)
Буду благодарен за название причины(технической),по которой амеры не могли сбросить троих человек на Урал зимой 1959 года.

[АннаМария]

Вот странные люди, Ракитин же пишет был двойной агент, который гнал нужную КГБ информацию на запад. Стало быть наши знали куда сбросят, когда сбросят и кого сбросят.

Добавлено позже:

На всё про всё ушло полчасла, по истечении которых разведчики поняли, что интересующего их фотоаппарата в палатке нет - он унесён ушедшими вниз туристами.

Т.е. туристов выгнав из палатки и равномерно избив не обыскивали. Золотареву удалось убежать с фотоаппаратом. Жаль не было у него пары пистолетов.

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Т.е. туристов выгнав из палатки и равномерно избив не обыскивали.

Что-то Вы путаете. Из палатки их выгнали ОШ, потом равномерно лавина придавила, затем снежный человек обыскал. Пардону...

[barocamera]

Кривонищенко - не будущий строитель на "Маяке", а бывший.

Он по какой специальности институт закончил?
Причем здесь бывший?

[АннаМария]

Причем здесь бывший?

Он по специальности строитель. "Маяк" для него бывший.
"Но Юра все-таки уволился. Взял передышку и отправился на Отортен."  http://www.spb.kp.ru/daily/26189.7/3077229/

[barocamera]

Он по специальности строитель. "Маяк" для него бывший.

Разговор шел о вербовщике, который вербовал (предположительно) студентов.
Вопрос - зачем вербовщик будет вербовать будущего строителя, если рядом бегают физики, грубо говоря? Он же не вслепую вербует.

[San4es]

Т.е. туристов выгнав из палатки и равномерно избив не обыскивали.

А их равномерно избили?

[АннаМария]

Вопрос - зачем вербовщик будет вербовать будущего строителя, если рядом бегают физики, грубо говоря? Он же не вслепую вербует.

По Ракитину вербовщик Кривонищенко  был вражеский агент, завербованный КГБ. Поэтому его действия несколько не адекватны.

Добавлено позже:

А их равномерно избили?

Как утверждает Ракитин да.

Вывод может быть только один - практически вся группа была равномерно избита.

http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_28.html

[barocamera]

По Ракитину вербовщик Кривонищенко  был вражеский агент, завербованный КГБ. Поэтому его действия несколько не адекватны.

Зачем вражеской разведке вербовать строителя, если если ее интересуют атомные секреты и таких кандидатов вполне можно найти?

[San4es]

Жаль не было у него пары пистолетов.

Пары не надо.Одна штука всегда получше будет.

Оффтоп (текст не по теме)

Описанная у того же  приснопамятного Богомолова пальба по-македонски так себе вариант.

[АннаМария]

Зачем вражеской разведке вербовать строителя, если если ее интересуют атомные секреты и таких кандидатов вполне можно найти?

Ракитин объясняет это так.

Итак, через "двойного агента" в глазах иностранных разведчиков Георгию была создана необходимая легенда: он из богатой семьи номенклатурного работника, глубоко разочарован советской действительностью, мечтает "дышать воздухом свободы" и уехать на Запад, чтобы слушать там "буги-вуги" и водить роскошную автомашину с кожаным салоном. О таких машинах советская молодёжь уже знала, так что не надо воспринимать слова автора как гиперболу. После Всемирного фестиваля молодёжи и студентов 1957 г. в Москве таких молодых людей в СССР становилось всё больше, о чём на Западе, разумеется, знали. Вместе с тем, Георгия Кривонищенко можно было представить как очень толкового специалиста, который при содействии отца в ближайшие годы может сделать отличную карьеру в отрасли, представляющей огромный интерес для западных разведок. В общем, разработанная в КГБ "легенда" выглядела не только достоверной, но и чрезвычайно привлекательной в глазах вероятного противника. Западная разведка поверила информации своего агента, работавшего под контролем Комитета, и дала "добро" на вербовочный подход к Георгию. "Двойной агент" благополучно его "завербовал", о чём и сообщил своим руководителям по ту сторону границы

Ракитин не хочет рассматривать ситуацию с двух сторон. КГБ так решило и враги согласились. У Ракитина все построено таким образом.

Добавлено позже:

Описанная у того же  приснопамятного Богомолова пальба по-македонски так себе вариант.

Можно и так. А мог бы отдать Тибо. Они вместе убежали от палатки.

[Аскер]

Что-то Вы путаете. Из палатки их выгнали ОШ, потом равномерно лавина придавила, затем снежный человек обыскал. Пардону...

Все верно. Вы в одном преджложении объединили все заведомо невозможные версии, включая ракитинскую.

Вопрос - зачем вербовщик будет вербовать будущего строителя, если рядом бегают физики, грубо говоря?

А зачем им физики? Им пофик, на кого готовят их будущего агента. Его место работу в ближайшем будущем - казино "Рояль", откуда его изредка будут выдергивать скайхуком куда-нибудь спасать мир.
Ведь только в этом случае имеет смысл "присматриваться" к будущему агенту, как он такую роль выполнит.

К агентам тупо поставляющим информацию никто никогда не "присматривался". Возможна хоть какая-то информация от него - ищут подходы. Дал хоть в каком-то виде согласие сотрудничать - все, вербовка уже прошла, галочку поставили, теперь не соскочит.

А чем его морально волевые качества хуже - тем лучше.

[barocamera]

К агентам тупо поставляющим информацию никто никогда не "присматривался".

И что этот конкретный агент может тупо поставить для иностранной разведки? Марку бетона, которой фундамент заливали? Величайший секрет в ядерной сфере.

[АннаМария]

Марку бетона

Почему бетона? Пыль.

Оттуда пришло поручение новому агенту - подготовить образцы пыли с определённых площадок на закрытой территории Кыштымского комплекса (так на Западе именовали производство в Челябинске-40).

[barocamera]

Ракитин не хочет рассматривать ситуацию с двух сторон. КГБ так решило и враги согласились. У Ракитина все построено таким образом.

Я уже говорил о том, что сценарий КГБ по планированию, разработке и проведению этой операции полный бред.
Вербовщик не станет вербовать строителя, пусть он даже работает на трижды секретном объекте. В этом смысле тетя Маша уборщица, которая непосредственно вхожа в святая святых, намного перспективней. Она, по крайней мере, может бумажки из мусорных корзин выуживать. И там инфа может оказаться гораздо интересней, чем наряды на стройматериалы.

Добавлено позже:

Почему бетона? Пыль.

На стройке пыль только одна - строительная. А на работающие объекты строителя никто не пустит. Ему там делать нечего.

[АннаМария]

Вербовщик не станет вербовать строителя

Но вербовщик, по Ракитину, перевербован КГБ, он наплел своим хозяевам, что Кривонищенко знает секреты и вхож куда угодно, они поверили.

Добавлено позже:

На стройке пыль только одна - строительная. А на работающие объекты строителя никто не пустит. Ему там делать нечег

Я шучу. Не могу я серьезно версию Ракитина рассматривать.

[barocamera]

Но вербовщик, по Ракитину, перевербован КГБ, он наплел своим хозяевам, что Кривонищенко знает секреты и вхож куда угодно, они поверили.

То есть, вербовщик держит своих хозяев за лохов. Замечательная трактовка.

[АннаМария]

То есть, вербовщик держит своих хозяев за лохов. Замечательная трактовка.

Именно так и это не трактовка моя, а версия Ракитина на полном серьезе.

[Аскер]

Буду благодарен за название причины(технической),по которой амеры не могли сбросить троих человек на Урал зимой 1959 года.

Троих человек амеры на Урал (с точностью плюс/минус Урал) зимой 59 года вполне могли сбросить (если бы нашли троих человек, которых им не жалко).

Разработать, утвердить и осуществить описанную Ракитиным операцию не могли.

21 апреля 1961 года Москва объявила эвакуацию СП-9.
22 сентября 1961 году Штаб Морских Операций Пентагона утвердил операцию и присвоил кодовое название Coldfeet.
17 апреля 1962 году группа задействованная в операции COLDFEET выехала

Даже просто по датам видно, СКОЛЬКО времени занимает согласование подобной операции, а сколько - подготовка

и в 2:15 утра 3 июня два человека были тепло приветствованы в Барроу
и сколько реализация

Очень четко описаны условия, при которых такая сложнейшая операция оказалась возможна. В тех краях невозможен контроль ни радиоэфира, ни воздушного пространства со стороны потенциального противника, а в случае обнаружения разведчикам ничего не грозит - американцы "границ полярных владений СССР" не признают и считают Арктику нейтральной территорией.

И в этих условиях, днем, они больше месяца искали станцию, а даже сбросив туда людей - потом еще 4 дня (ЧЕТЫРЕ дня, Карл!) их искали двумя самолетами, что бы вызвать этот "Хук".

При этом
Погода становилась все хуже и хуже, скорость ветра на льду достигала 15 узлов и все усиливалась. Условия для операции были хуже некуда, такой сложный вариант даже не рассматривался в ходе учебных тренировок.

Т.е. ветер в 15 узлов (что считается по шкале Бофорта умеренным ветром, это менее 8м/с) считался неприемлемым для использования хука. Был бы чуть сильнее - пришлось бы откладывать операцию еще. Или готовить полосу для посадки самолета. А как бы они погоду на Урале зимой ловили?

Кроме того, наличие в природе мощной техники для быстрого сноса зданий не говорит о необходимости с разбега биться лбом о стену.
Наличие в природе скайхука не говорит о необходимости применять его в горно-лесистой местности. 

[barocamera]

Я шучу. Не могу я серьезно версию Ракитина рассматривать.

Можно предположить, что автору очерка поставили задачу - как можно правдоподбней облить помоями КГБ. Ему это почти удалось.
Обоснование криминальности трагедии убедительно, кандидатуры диверсантов как преступников тоже правдоподобны, реконструкция расправы над студентами вполне вероятна.
А сценарий плана КГБ ни в дугу.