Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Главное - ведь работает...

Если читать одну-единственную книгу, то работает. На почве постоянного чтения Корана, например,  можно не только глупее стать, но и в биоробота превратиться, что мы и наблюдаем. Обсуждаемое произведение такой силой не обладает, к счастью, но чрезмерное увлечение им тоже небезопасно...

Добавлено позже:

а вот и помощь подоспела

Цитаты Мао по худлиту не засчитываются. По цитатнику - пожалуйста. Жаль, что мой, который в Китае купил, в Москве остался, не могу посмотреть сейчас, но вики-цитатнику доверяю вполне.

[beloff]

Цитаты Мао по худлиту не засчитываются.

Вы не обижайтесь тока сильно - это китайский вариант "Натальи Мелиховой"... помните такую? Так у меня сердце то доброе, а вот язык злой. Он и мне враг...

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Поменяла аватару, а то Белов сегодня разошелся. То трусы, то цитаты Мао.

[beloff]

то цитаты Мао.

Да, я бы и Козьме Пруткову приписал, но попался на глаза Мао. Не спорю. Пожалуй, пойду я , забудусь тревожным сном(с) - а вы , господа несогласные, можете (коли будет охота) самостоятельно прикинуть вариант с рассыпанной солонкой контейнером. И если он будет перекликаться с пятнистой активностью предметов одежды ,  и отсутствием языка - буду очень рад за человечество  и за вас, как за его неотъемлемую часть.

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

это китайский вариант "Натальи Мелиховой"... помните такую?

Поражаюсь вашей памяти.  Но Мелихова процитировала Ницше правильно, а ваш "китайский вариант" переврал великого кормчего. Он вам ответить не может, так что пришлось вступиться за его честь. 

Добавлено позже:

И если он будет перекликаться с пятнистой активностью предметов одежды ,  и отсутствием языка

С пятнистой активностью - может быть (хотя причина все же, скорее всего, куда более прозаическая), а с языком это надо большую фантазию иметь, чтобы связать. Месть, что ли такая за рассыпание контейнера?  Язык, кстати, - посмертное повреждение. Если по поводу ребер можно спорить, то тут однозначно.

[Дмитрий Карягин]

Это один из возможных вариантов, согласно заключению Бюро СМЭ Свердловской области.

Откуда у Дубининой кровотечение в сердце,если ее ребра(по Вашему мнению) сломались после смерти?

Добавлено позже:

И как? Нас вот убеждали, что в КГБ сплошь морды и повадки, видные за версту, а как насчет женщин?
"Одним из этих курьеров была Лона Коэн. Ее муж, Морис Коэн, был привлечен к сотрудничеству Семеновым. В 1939 году Морис женился на Лоне и также привлек ее к разведывательной работе. Сначала Лона отказывалась от сотрудничества, рассматривая его как измену, но Морис убедил ее, что они действуют во имя высшей справедливости и что такого рода сотрудничество вовсе не является предательством. Центр дал согласие на ее работу, имея в виду, что в нелегальных операциях супружеские пары действуют наиболее эффективно.

Когда Мориса в июле 1942 года призвали на военную службу, было решено в качестве курьера использовать его жену. Яцков («Джонни»), сотрудник советского консульства в Нью-Йорке, принял Лону Коэн на связь от Семенова. Для прикрытия своих поездок в штат Нью-Мексико Лона посещала туберкулезный санаторий под предлогом профилактики. Фиктивное свидетельство о ее заболевании подготовили наши нелегалы в Санта-Фе. В 1992 году Яцков вспоминал о ней как о красивой молодой женщине. Вскоре после того, как в августе 1945 года атомные бомбы были сброшены на японские города, Лона совершила рискованную поездку в небольшой городок Альбукерке. Лона встретилась с агентами «Младом» и «Эрнстом». «Млад», он же молодой физик Т. Холл, отец которого работал меховщиком на фабрике родственников Эйтингона в США, был привлечен к сотрудничеству крупным агентом НКВД в белой эмиграции С. Курнаковым (псевдонимы «Бек», «Кавалерист»). Там ей должны были передать исключительно важные документы для московского Центра. Получив документы, Лона приехала на вокзал к самому отходу поезда с небольшим чемоданом, сумкой и ридикюлем. В условиях введенного в этом городке специального режима служба безопасности проверяла документы и багаж у всех пассажиров. И здесь Лона проявила высокий уровень профессиональной подготовки. Она поставила чемодан перед проверяющими и нервно перебирала содержимое своей сумки в поисках затерявшегося билета. Она передала ридикюль, где под салфетками лежал сверток с чертежами и детальным описанием первой в мире атомной бомбы, кондуктору вагона, который и держал его, пока она искала билет. Лона села в поезд уверенная, что кондуктор обязательно вернет ей ридикюль. Так и произошло. Когда Яцков встретил ее в Нью-Йорке, она сказала ему, что все в порядке, но полиция почти держала эти материалы в своих руках. Этот эпизод впервые рассказан историком разведки Чиковым".
Или вот:
"Лиза Зарубина, жена Василия Зарубина, резидента в США, была выдающейся личностью. Обаятельная и общительная, она легко устанавливала дружеские связи в самых широких кругах. Элегантная женщина с чертами классической красоты, натура утонченная, она как магнит притягивала к себе людей. Лиза была одним из самых высококвалифицированных вербовщиков агентуры. Она привлекла к работе беженцев из Польши и одного из помощников Сциларда. Она нашла выход на Сциларда через одного его родственника в Москве, работавшего в специальной лаборатории НКВД по авиационной технике. Лиза прекрасно владела английским, немецким, французским и румынским языками. Она выглядела типичной представительницей Центральной Европы, но могла неузнаваемо менять свою внешность и манеру поведения.
...
Через несколько лет Лиза вышла замуж за Василия Зарубина, вернувшегося из Китая. Они были направлены на нелегальную работу в Европу по фальшивым документам — супружеская пара коммерсантов из Чехословакии. Семь лет Зарубины находились в различных странах Западной Европы, успешно провели ряд нужных разведывательных операций в том числе по вербовке сотрудника гестапо Лемана («Брайтенбах») и жены помощника министра иностранных дел Германии («Юна»), с которой Лиза поддерживала связь до мая 1941 года.

В 1941 году Лизе Зарубиной было присвоено звание капитана госбезопасности. В США она часто ездила в Калифорнию, где Хейфец ввел ее в круг людей, близких к семье Оппенгеймера. Благодаря связям Хейфеца Лиза получила все установочные данные на членов семьи и родственников Оппенгеймера, отличавшихся левыми взглядами. Хейфец организовал встречу Лизы с женой Оппенгеймера Кэтрин, которая симпатизировала Советскому Союзу, коммунистическим идеалам. Насколько я помню, Кэтрин Оппенгеймер не фигурировала в оперативных документах как источник информации, но мы работали через женщину, близкую к Оппенгеймеру, и, как мне кажется, этой женщиной была его жена".

Интереснейшее чтение! И что-то нигде не написано, что при вербовке вербуемого надо проверять за тыщи км от цивилизации.  И если что-то кому-то надо передать, это происходит прекрасно и в людных местах тоже.
Забыла указать, из какой это книги:
Судоплатов Павел Анатольевич
Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930–1950 годы.

Жанна, Вы полистайте книгу. Там не только про Калифорнию. Там и о Полесье есть много интересного.

[beloff]

Месть, что ли такая за рассыпание контейнера?  Язык, кстати, - посмертное повреждение.

[Дмитрий Карягин]

Совершенно справедливо.
Очень люблю романы болгарского писателя Андрея Гуляшки про контрразведчика Аввакума Захова. Этот герой не только интеллектуал-профессор археологии, но и внешне далек от каменной морды и повадок. Иначе, как разоблачать шпионов при таких выходных данных?

А мне его романы как-то не очень.
Зато мне когда-то посчастливилось свести знакомство с участником партизанской войны в Югославии Бранко Арсениевичем. После войны интеллектуалы из титовской контрразведки его "разоблачили" как "сталинского шпиона". За что Бранко отмотал срок и эмигрировал потом в СССР. Умер в 2002 году. В городе Саратове.

Добавлено позже:

Да! Вот это я понимаю. Конструктивная критика получилась насчет языка и контейнера. Серьезно.

Добавлено позже:

Не все красивые интеллектуалы бежали на Запад. Не будем обобщать.

Красивые интеллектуалки определенно остались.

[barocamera]

Откуда у Дубининой кровотечение в сердце,если ее ребра сломались после смерти?

А откуда у вас такой вывод?

[Дмитрий Карягин]

baks70 не может ответить на этот вопрос. Ибо самому Ракитину это не ведомо.

Лакуна от мэтра.Можно подомысливать.

Не. Какая лакуна? В очерке есть про двойного агента в Свердловске.

Добавлено позже:

А откуда у вас такой вывод?

Кровотечение подтверждается результатами вскрытия.

[barocamera]

Кровотечение подтверждается результатами вскрытия.

А если еще раз взглянуть в материалы повнимательней?

[Дмитрий Карягин]

А если еще раз взглянуть в материалы повнимательней?

Взгляните.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Не всё так просто, оказывается...

Во как  . Карягин не знает первоисточник? Отправить его почитать Ракитина?

Все очень просто. Если помнить о разнице в значении слов "операция" и "поход".

[barocamera]

Взгляните.

Вот, вы еще раз и взгляните, прежде чем чушь пороть.

[Дмитрий Карягин]

Некорректны оба.
Добавлено позже:Богомолов - замечательный автор, но он писал о войне.

А у Ракитина написано о мире?

Добавлено позже:

Вот, вы еще раз и взгляните, прежде чем чушь пороть.

. . .

[barocamera]

пнх

14. Краткий анализ результатов судебно-медицинскх экспертиз тел Дубининой, Золотарёва, Колеватова и Тибо-Бриньоля.

     Завершая описание и разбор телесных повреждений, зафиксированных при проведении судебно-медицинских экспертиз тел туристов, найденных в овраге, и, принимая во внимание соображения, изложенные в предыдущей главе, подведём некоторые итоги:
        1) Сила, воздействие которой послужило причиной смерти Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, безусловно была очень значительной;
        2) В случае Золотарёва и Дубининой можно видеть удивительное единообразие как внешнего силового воздействия, так и обусловленных им переломов рёбер;

Гуляй, Вася, сам в такую даль.
Покажи миру еще одного такого идиота, который после смерти человека будет ему ребра ломать.

[Дмитрий Карягин]

Диверсантами, по Ракитину, руководило КГБ.

Добавлено позже:

Гуляй, Вася, сам в такую даль.
Покажи миру еще одного такого идиота, который после смерти человека будет ему ребра ломать.

Дискуссию-то почитай, мил человек. Кто что утверждал и в ответ на какое мнение был мой коммент:

Добавлено позже:

У меня есть подозрения, что все, если травмы посмертные.

Добавлено позже:

Вы считаете, что это пятно было видимым?

Вспомнилась еще интересная версия. "Перевал Дятлова. Видимая смерть"
http://taina.li/forum/index.php?topic=772.0

Добавлено позже:

Мао сказал "Чем больше читаешь - тем глупей становишься."

Интеллигенты должны быть сразу красными и обученными. Чтобы быть красными, они должны полностью перестроить свои умы, преобразовав своё буржуазное мировоззрение. Им не нужно читать много книг, что они должны сделать, так это усвоить правильное понимание следующих вопросов. Что такое пролетариат? Что такое диктатура пролетариата?…

"Больше читаешь, меньше знаешь" . Вот такой есть вариант слов,произнесенных Мао.

Добавлено позже:

то тут однозначно.

И как именно?

Добавлено позже:

Да, я бы и Козьме Пруткову приписал, но попался на глаза Мао. Не спорю. Пожалуй, пойду я , забудусь тревожным сном(с) - а вы , господа несогласные, можете (коли будет охота) самостоятельно прикинуть вариант с рассыпанной солонкой контейнером. И если он будет перекликаться с пятнистой активностью предметов одежды ,  и отсутствием языка - буду очень рад за человечество  и за вас, как за его неотъемлемую часть.

Такие обстоятельства смерти как у Дубининой,должны были бы быть у Кривонищенко. . .
Может все же нужна тема с конструктивным несогласием?

[barocamera]

Дискуссию-то почитай

Да будет стрелки на Луну переводить и задним числом свой пост редактировать.

[фугас]

Может все же нужна тема с конструктивным несогласием?

[АннаМария]

Все очень просто. Если помнить о разнице в значении слов "операция" и "поход".

Выкрутились. Тогда еще раз Ракитина. Там вообще другое слово.

Когда стало ясно, что планируется встреча с представителем иностранной разведки в туристическом походе, кураторы операции из КГБ стали готовить такую встречу.

Именно так шпионами руководило КГБ. Читайте цитату. У них возникла идея похода, а все остальное это организовывало КГБ. Где, когда, в составе какой группы пойдет Кривонищенко и т.д. это все КГБ. Только когда уже все было КГБ подготовлено, шпионы указали место и время встречи на маршруте. Читайте сами, если мне не верите. http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_25.html

Вернемся к передачи свитера и брюк. Интересная история получается, если задуматься. В поход берут как минимум 2 комплекта одежды. Один на туристе, другой сухой в рюкзаке, потом их меняют, сушат и т.д. Подходит шпион к Кривонищенко, (в чем этот шпион был одет, штаны на нем были или был в трусах, каким-то образом он должен показать, что нуждается в одежде) и говорит, что сжег брюки дай свои. Тогда логичен вопрос, а где твои вторые брюки, их же должно быть двое и почему не взять вторые брюки у своих товарищей. И получается то ли диверсанты не взяли с собой второй комплект одежды, то ли все сожгли ее и остались в кальсонах или трусах.  Белиберда получается.

[bvv910]

Не. Какая лакуна? В очерке есть про двойного агента в Свердловске.

При чем здесь двойной агент? Вопрос звучал иначе. Кто являлся инициатором передачи радиоактивных шмоток именно в походе? Ракитин в очерке от объяснений воздержался. То, что baks70 привел про оперативную работу "сотрудников ЦРУ, резидентуры и агентуры" не отвечает на этот простой (в плане количества букв) вопрос.

[АннаМария]

При чем здесь двойной агент?

Там про двойного агента капля в море. Он завербовал Кривонищенко, поручил ему вынести образцы и передал за бугор, что образцы вынесены. А дальше возникла идея похода и все что я написала выше.

Вынести необходимые образцы на одежде - самое простое, рациональное и безопасное решение, ведь появление радиоактивности на свитере и штанах в случае провала можно объяснить обычной небрежностью, в то время как любой пакетик с грунтом сразу наводит на мысль о целенаправленном его сборе

Мне вот интересно, Кривонищенко ходил на работу в спортивных брюках или в поход в отутюженных брюках со стрелками.

[medgaz]

Откуда у Дубининой кровотечение в сердце, сли ее ребра(по Вашему мнению) сломались после смерти?

В третий раз - это не мое мнение, а заключение Бюро СМЭ Свердловской области. У экспертов нет уверенности, что с учетом состояния трупов Возрожденный правильно идентифицировал это кровотечение. Впрочем, дело тут темное, поэтому я на посмертности травм не настаиваю. Для природной версии это не критично.

Добавлено позже:

И как именно?

А как же отсутствие глаз и языка?
- Это посмертные повреждения... http://www.kp.ru/daily/26064/2972143/

Добавлено позже:

А у Ракитина написано о мире?

СССР с кем-то воевал в 1959? Хрущев в этом году посетил США, несмотря на холодную войну.

Добавлено позже:

Конструктивная критика получилась насчет языка и контейнера.

Очень даже конструктивная. Я же написал, что контейнер - умнее, чем штаны (хотя как его скрыть в походе, да и на кордоне обыскать могли). Так же как "неконтролируемая" поставка умнее, чем контролируемая. Но версию не спасает ни то, ни другое.

[baks70]

При чем здесь двойной агент? Вопрос звучал иначе. Кто являлся инициатором передачи радиоактивных шмоток именно в походе? Ракитин в очерке от объяснений воздержался. То, что baks70 привел про оперативную работу "сотрудников ЦРУ, резидентуры и агентуры" не отвечает на этот простой (в плане количества букв) вопрос.

Хм.. придется всё таки разжевывать..    Ракитин безусловно строит предположения (как и все авторы, всех версий) и о многом умалчивает, это да. Но здесь работает принцип- дурак все равно не поймет (зачем тогда тратить усилия), а умному достаточно.
Начнем сначала.
Иностранный резидент (вербовщик) ищет агентов среди студентов УПИ, для проникновения на объекты атомной промышленности (в перспективе). Выходит на Кривонищенко (или его подставляет контрразведка)
Согласно инструкции (которую я приводил, но уверен, что никто внимательно не прочитал) вербовщик должен проверить будущего агента на пригодность к будущей работе. Ищут варианты. Поскольку Кривонищенко  заядлый турист возникает вариант встречи, беседы, знакомства, инструктажа в походе. Возможно этот вариант показался наиболее приемлемым из всех остальных. Ну а для проверки лояльности и способности для дальнейшей работы, поставили условие принести образцы пыли с предприятия. Как это было выполнено технически, можно фантазировать бесконечно, но аналогии были. А поскольку Кривонищенко изначально работал под зонтиком КГБ ему и заморачиваться не надо было- вещи с образцами ему принесли. Ну а дальше по Ракитину. Причем сам Ракитин дает возможность вдумчивым исследователям модифицировать его версию
И еще один избитый вопрос несогласных- почему КГБ не послало в поход своих сотрудников? Так не было задачи ни выслеживать шпионов, ни тем более захватывать. Была задача просто внедрить своего человека, сделать из Кривонищенко двойного агента. Нормальная операция, без стрельбы и погони. Ну а для подстраховки внедрили в группу Золотарева, который я уверен не был штатным сотрудником, а был обычным агентом внедренным в туристическую тусовку. Обычная практика КГБ иметь информаторов во всех слоях общества. У Ракитина это подробно описано. Поэтому не было у него ни "вальтера" в штанах, ни рации в зубе, ни иголки с ядом в каблуке..

[beloff]

Язык, кстати, - посмертное повреждение.

Скорей всего - по отсутствию крови на одежде. Правда, в старину языки рвали в виде наказания - и вроде бы никто от обескровливания не умер. Но это доподлинно неизвестно. Статистики нет.

Месть, что ли такая за рассыпание контейнера?

Скорей служебное рвение - надо же чем то отчитаться, приметы немца не узнали, пробу не нашли(откуда им знать ,что проба сама по себе никакой информационной ценности не имеет). А язык синечерный - от карандаша "светокопия" - "Може вона той порошок зъила, як ти думаеш , Грицько?"

Добавлено позже:

А собрать не было у врага малой саперной лопатки, она на чердаке у любовницы Павловского лежала.

Лопатки мало, надо знать где рассыпано.

[sapfir]

А как же отсутствие глаз и языка?
- Это посмертные повреждения...

А почему у других нет таких посмертных изменений?.. Возрождённый констатировал кровь в желудке Дубининой. И это было прижизненным! Если четвёрка вся лежала в овраге и рядом - посмертные изменения должны быть схожие, не так ли?..

[Joanna Regina]

Жанна, Вы полистайте книгу. Там не только про Калифорнию. Там и о Полесье есть много интересного.

Дмитрий, а в Полесье тоже был атомный шпионаж? Вы думаете, я случайно цитирую отрывки именно из главы книги, посвященной созданию атомного оружия? Или полагаете, что я ее вообще не читала?
Так, как я процитировала, подобные секреты и добываются обычно. А не путем вырывания языков и выдавливания глаз.

[medgaz]

А почему у других нет таких посмертных изменений?..

Я на этот вопрос уже отвечал.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5854.msg479918#msg479918

Возрождённый констатировал кровь в желудке Дубининой.

Про кровь в желудке в акте не было ничего.

[beloff]

А вы говорите - ребра.
https://twitter.com/KOKINGS4/status/770719022761517056

[superskeptik]

А почему у других нет таких посмертных изменений?.. Возрождённый констатировал кровь в желудке Дубининой. И это было прижизненным! Если четвёрка вся лежала в овраге и рядом - посмертные изменения должны быть схожие, не так ли?..

Если самому лень читать заключение судмедэксперта, то стоит обратиться к классическому произведению Доброй Рептилии "Расширенные зрачки выколотых глазниц. Части 1 и 2".
Осторожно, содержит нецензурную лексику и способствует падению самооценки.

[beloff]

классическому произведению Доброй Рептилии

Это классическая болтовня. Из всех его высеров немного удался тот , что про радиацию. Хотя и невысокого полета эпос , но какой никакой труд вложен - все прочее - логорея. В целом он работает в том направлении от которого сам же и отказывается(на словах) - на разогрев интереса к дятловедению.

Добавлено позже:
При сем он и с радиацией не мог не передернуть - хотя и не прошел мимо , в отличие от многих здешних обитателей.