Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Блеф,при помощи которого туристов заставили уйти от палатки,это один из ключевых моментов версии.

И в его основе - опять же умные американцы и наши тупые  чекисты, которые не предугадали, не предотвратили и не раскусили этот блеф, не предприняв никаких шагов к сопротивлению и погубив группу. Я не бог весть какой поклонник КГБ, но за контору обидно...

Добавлено позже:

С неслучайными людьми. В имеющий свой план и график поход.

Для операции это были случайные люди. 

[baks70]

То, что ЦРУ действует, я в курсе. Речь шла об ОУН.И кого убили эти агенты? Я же именно об убийствах спрашивал, а не просто о шпионах.

А где речь шла про ОУН или РОА.. Речь шла о том что после войны ЦРУ использовала бывших членов ОУН и РОА для засылки в СССР в качестве шпионов и диверсантов.. Так что будьте внимательны.. Факты есть, но Вы их видеть не хотите..

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Для операции это были случайные люди.

Нет. Для операции неслучайные. Читайте Ракитина.

[medgaz]

Нет. Для операции неслучайные.

Ну да, помогли провалить операцию. Тоже по Ракитину. Блестящий замысел, что и говорить...

[Дмитрий Карягин]

наши тупые  чекисты, которые не предугадали, не предотвратили и не раскусили этот блеф, не предприняв никаких шагов к сопротивлению и погубив группу.

Опять же,читайте Ракитина. Там описаны меры,принятые Золотаревым для спасения группы.

Добавлено позже:

Ну да, помогли провалить операцию. Тоже по Ракитину. Блестящий замысел, что и говорить...

А как "помогли" ? У Ракитина этого нет. Туристы там нисколько не повлияли на провал операции.

[medgaz]

Что же их сломало? Камень в овраге? Так овраг был засыпан снегом- по Вашим же словам.

Это не по моим словам, а по УД и свидетельствам поисковиков. Кстати, тела лежали как раз на камнях - можно  сказать, на своих травмах. Что тоже перпендикулярно криминальным версиям.

Добавлено позже:

Туристы там нисколько не повлияли на провал операции.

Как это? Одна из версий провала у него - туристы что-то не то сказали, спросили или сделали, чем вызвали подозрение шпионов.

[baks70]

Опять же,читайте Ракитина. Там описаны меры,принятые Золотаревым для спасения группы.

Добавлено позже:А как "помогли" ? У Ракитина этого нет. Туристы там нисколько не повлияли на провал операции.

Дмитрий, я давно убедился,что большинство "антиракитинцев" читали Ракитина по диагонали, если читали вообще.. Всё с ног на голову 

[Дмитрий Карягин]

Это не по моим словам, а по УД и свидетельствам поисковиков. Кстати, тела лежали как раз на камнях - можно  сказать, на своих травмах. Что тоже перпендикулярно криминальным версиям.

Ну и как они сломали себе ребра? Овраг,полный снега- это состояние во время поисков. Вы говорите,что он был полон снега и во время гибели ГД. Поэтому там нельзя было проломить ребра при помощи ударов коленями. Но тот же снег почему-то не предотвратил травмирование о камни. Так получается?

[medgaz]

Там описаны меры,принятые Золотаревым для спасения группы.

Это домыслы. Было бы сопротивление - шпионам пришлось бы прибегнуть к оружию. Но они справились с 9 крепкими молодыми людьми без единого выстрела. Так что обидно не только за контору, но и за безвольных (по Ракитину) советских студентов, которые не смогли постоять за себя и своих девушек.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Как это? Одна из версий провала у него - туристы что-то не то сказали, спросили или сделали, чем вызвали подозрение шпионов.

А другая версия провала- Кривонищенко что-то не то сказал или спросил. А третья- не то сказали сами диверсы. Ну была бы группа из десяти кривонищенок. И что?

[medgaz]

Ну и как они сломали себе ребра?

От давления массы снега, скорее всего. Вполне возможно, что посмертно. А в русле ручья они могли находиться в естественном снежном укрытии.

Добавлено позже:

Ну была бы группа из десяти кривонищенок.

А 10 зачем? Отправили бы 3-4, и только своих. Или в походы только большой кучей, не менее 10, принято ходить?

[Дмитрий Карягин]

Это домыслы. Было бы сопротивление - шпионам пришлось бы прибегнуть к оружию. Но они справились с 9 крепкими молодыми людюми без единого выстрела. Так что обидно не только за контору, но и за безвольных (по Ракитину) советских студентов, которые не смогли постоять за себя и своих девушек.

Видимо,предположение о тяжелом идиотизме туристов,не понимающих простейших свойств ветра и снега,должно поднять советскую молодежь на исполинский пьедестал. Ведь демагогией занимаетесь. А по Ракитину там как раз туристы и проявили волевые качества.

[medgaz]

Всё с ног на голову

Вы хотите сказать, что Ракитин назвал точную причину провала? Но ведь он ее не назвал, только возможные. Одни из вариантов - слова и действия туристов. Перечитайте, если забыли.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:А 10 зачем? Отправили бы 3-4, и только своих. Или в походы только большой кучей, не менее 10, принято ходить?

И Вы теперь бы говорили,что Кривонищенко и Колеватов плохо подготовлены для операции,вообще случайные люди. А отправить нужно было одного Золотарева с наградным пистолетом.

[medgaz]

Видимо,предположение о тяжелом идиотизме туристов,не понимающих простейших свойств ветра и снега, олжно поднять советскую молодежь на исполинский пьедестал.

Молодость, романтика, жажда приключений, переоценка своих сил... При чем тут исполинский пьедестал?

[Дмитрий Карягин]

Молодость, романтика, жажда приключений, переоценка своих сил... При чем тут исполинский пьедестал?

Не при чем. Как и "безволие",которого нет в версии.

[medgaz]

И Вы теперь бы говорили,что Кривонищенко и Колеватов плохо подготовлены для операции,вообще случайные люди

По крайней мере я бы понял логику. А у Ракитина я ее не понимаю.

[Sagitario]

ввязываться в авантюру (цели и задачи которой лежат вне пределов здравого смысла) никто не будет.

1) Откуда Вам известно какие цели и задачи могла иметь разведгруппа ЦРУ на Среднем Урале ?
2) Может ли что-то знать о здравом смысле тот кто не понимает, как повышенное внимание со стороны контрразведовательных органов способно помешать шпиону исполнять свои шпионские обязанности ?
3) Оба вопроса риторические и ответа не требуют.

[Дмитрий Карягин]

По крайней мере я бы понял логику. А у Ракитина я ее не понимаю.

Вы просто не забывайте,что согласно версии у КГБ было две цели. И у ЦРУ две. И Вы всегда их анализируйте вместе,а не раздельно. Тогда логика станет очевидной.

[sapfir]

Давно я уже писал... Это самый убойный аргумент чутке не согласующийся с "подставкой"...
Мало на него обратили внимание, на мой взгляд.

Как, технически, шпионы и дятловцы согласовывал время прибытия к Перевалу? Сотовых не было, место глухое... а если одни пришли, а другие нет!
Отвечайте, месье, Ракитин!

[Дмитрий Карягин]

А с чего вы решили, что снег сошедший на палатку в феврале просто обязан обеспечить травмы обнаруженные в мае на телах? Могли в ребрах образоваться трещины от сошедшего снега.Т.е. люди прожившие всю жизнь на Урале, ходившие в походы, не знают, что на морозе можно умереть от переохлаждения? Фантастика. Вы не поверите, но даже я знаю, живя в Ленинграде-СПБ, что это вполне вероятно. И знаю, что такое обморожение щек и носа, для этого не нужно много времени, можно отморозить части лица, ноги и руки будучи хорошо одетым. Достаточно мороза -20 и ветра. Странно, что вы живя в СПб этого не знаете.Получается, что фактор погоды на дятловцев вообще ни как не влияет. На поисковиков влиял,даже на вертолет влиял, а дятловцам все не почем, хоть -50 и ураган.

Не,ну если -50,тогда конечно. В ребрах образовались трещины. И странно,что только в ребрах. . 

Добавлено позже:

Давно я уже писал... Это самый убойный аргумент чутке не согласующийся с "подставкой"...
Мало на него обратили внимание, на мой взгляд.

Как, технически, шпионы и дятловцы согласовывал время прибытия к Перевалу? Сотовых не было, место глухое... а если одни пришли, а другие нет!
Отвечайте, месье, Ракитин!

Есть такой рассказ у Шукшина. "Срезал" называется.

[Sagitario]

Давно я уже писал... Это самый убойный аргумент чутке не согласующийся с "подставкой"...
Мало на него обратили внимание, на мой взгляд.

Как, технически, шпионы и дятловцы согласовывал время прибытия к Перевалу? Сотовых не было, место глухое... а если одни пришли, а другие нет!
Отвечайте, месье, Ракитин!

Дык убили Вы его своим аргументом, драгоценный Вы наш. Сничтожили. Кто же теперь Вам ответит ?
Поосторожнее надо бы с аргументами. С убойными особенно.

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, я давно убедился,что большинство "антиракитинцев" читали Ракитина по диагонали, если читали вообще.. Всё с ног на голову 

У меня на этот счет более печальные подозрения.

[АНГор]

У меня на этот счет более печальные подозрения.

У меня подозрение, что родители шпионов - ваще не читают.
Обсуждать "Три Мушкетёра" - на уровне действительных событий!!!?

[Sagitario]

Обсуждать "Три Мушкетёра" - на уровне действительных событий!!!?

Фантазии Ракитина обсуждаются здесь на уровне возможных событий.
В плане: "Возможны/невозможны"   
Имхо, конечно. 

[АНГор]

Фантазии Ракитина обсуждаются здесь на уровне возможных событий.

Т.е. Мог ли Арамис?
А для чего?!.

[Joanna Regina]

1) Откуда Вам известно какие цели и задачи могла иметь разведгруппа ЦРУ на Среднем Урале ?
2) Может ли что-то знать о здравом смысле тот кто не понимает, как повышенное внимание со стороны контрразведовательных органов способно помешать шпиону исполнять свои шпионские обязанности ?
3) Оба вопроса риторические и ответа не требуют.

А откуда вам известны эти самые цели и задачи разведгруппы ЦРУ на Среднем Урале? К тому же, если бы было так легко мешать шпиону исполнять свои обязанности, никто бы и не шпионил вообще.
 

[Sagitario]

А откуда вам известны эти самые цели и задачи

Мне они не известны. Поэтому я не делаю относительно их безапелляционных заявлений.

если бы было так легко мешать шпиону исполнять свои обязанности, никто бы и не шпионил вообще.

Совершенно верно, леди Joanna. Ежли я настоящий шпион, то никакое внимание со стороны КГБ не может помешать мне шпионить. Пущай они хоть в сортире за мной подглядывают.
Трудно с Вами спорить.

А для чего?!.

А Вы положите руку на то что Вам наиболее дорого и спросите cебя:  "Для чего я тута ?  А ежели меня и на других форумах есть, то и там тоже ?"
"А чтоб отвлечеся от обыденных проблем и убить время, способом который мне импонирует"   ответите Вы себе, скорее всего. Не?

[Joanna Regina]

Мне они не известны. Поэтому я не делаю относительно их безапелляционных заявлений.

Вы делаете безапелляционные заявления, просто за собой не замечаете. Это не только у вас такой феномен, многие так. И мы уже с вами эти нюансы обсуждали. Например, недавно вы мне вещали безапелляционно, что если я де не умею отличать пиджака от служивого, то уже никогда не научусь. 

[Sagitario]

Вы делаете безапелляционные заявления, просто за собой не замечаете.

И Вы можете привести пример моего безапелляционного заявления про цели и задачи ракитинской разведкодлы ?

недавно вы мне вещали безапелляционно, что если я де не умею отличать пиджака от служивого, то уже никогда не научусь.

Научились ?