2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра

[Григорий Комаров]

Тема называется: расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра, однако все наши  рассуждения касались в основном зоны ручья и склона, несправедливо оставляя за своими рамками события у кедра. Видимо, большинство полагает, что там все относительно ясно. Но так ли это на самом деле? Наверное, здесь сыграло свою роль то обстоятельство, что Юр нашли первыми, увидели непонятную "раздетость" и, пытаясь объяснить её в отсутствие объективной картины произошедшего, сформировали мнение о принудительном раздевании ребят, неживых ребят своими товарищами. Хочу заметить, что данное мнение появилось до момента обнаружения четверки в ручье, что, учитывая явную взаимосвязь всех зон, явилось ошибочным, или по крайней мере крайне поспешным суждением, определившим, тем не менее, волне определенный настрой исследователей причин трагедии, уводящий от объективного рассмотрения всех подробностей дела.

Добавлено позже:
         Между тем, если внимательно присмотреться к фотографиям Криво и Дор, можно увидеть явную естественность их поз. Для меня очевидно, что ребята уснули, полностью выложившись при выполнении  достаточно сложной задачи - поддержанию огня в течении продолжительного времени при полном отсутствии требующихся для этого инструментов. Но это только моё частное мнение, которое не претендует на некую отправную точку.
         Учитывая место разведения костра ("ветродуй"), для поддержания огня столь долгое время (по оценкам поисковиков и опытных туристов - 1,5 - 2 часа) требовалось и значительное количество пригодного материала, которым, судя по всему, могли быть только ветви кедра. Не силен в этой области, но знаю, что ни валежник, ни пихты и ёлки не могли обеспечить устойчивого, мощного горения, необходимого для ориентира тем, кто двигался по склону вниз. По утверждению членов экспедиции на перевал, со склона могли быть видны лишь отблески пламени от костра. Для выполнения сигнальной функции ломать ветви кедра, находясь в "утепленном" виде практически невозможно. Этим я объясняю добровольное раздевание парней до нижнего белья. Взгляд на их фото дает четкое представление, что ребята много раз поднимались и спускались с кедра, обхватывая его ствол ногами. Ветер, помогающий с одной стороны "раздуть" огонь, с другой стороны  быстрее "пожирал" так трудно достающееся топливо.

[Амальтея]

Григорий Комаров - сегодня в 21:40
Ну как же, у Медгаза группа разделилась: одни (Люда, Золо, Коле, Тб) ушли в зону ручья делать "убежище" как самые умные, а остальные были у кедра, греясь у костра.
 4-ку "завалило". Вот он и переживает, платок-то мог быть только Людиным, она в "завале" , а платок - у кедра

А как платок мог оказаться у костра у кедра, если травмы они получили у третьей гряды?

[Григорий Комаров]

И если с "раздетостью" ребят все относительно ясно и вряд ли вызовет у кого-нибудь веские возражения, то по остальным существенным моментам разбирательство грозит долгое. К таким моментам я отношу: несоответствие трупных пятен Дор его фактическому положению, наличие у костра дамского платка, 2,5 пар носок, обгорелых подшлемника и носка, ковбойки Тб, отсутствие носок на правой ноге Криво, свидетельства поисковиков о таком состоянии снега возле костра, которое позволяет судить о пребывании возле него почти всего состава группы. Есть и ещё сложные моменты. Например, Темпаловым подписант акт обнаружения трупов, в котором  отражены только ковбойка с вывернутым рукавом, 8 рублей, дамский платок, полуобгоревшие подшлемник и носок. Другие носки (2,5 пары) "обнаружены" позднее и в протокол не включены. Рождается еще один нелегкий вопрос:  почему такие легкие вещи сохранились на "ветродуе" спустя 4 недели?

Добавлено позже:

А как платок мог оказаться у костра у кедра, если травмы они получили у третьей гряды?

Чудес не бывает. (а жаль ) Надо искать приемлемое обоснование. К своему стыду, в своих рассуждениях доходил даже до того, что его передала Зина через Дятлова своему Дорошенко - в качестве бреда.
         Если подходить серьезно - платок мог принадлежать как Зине, так и Люде. Отсюда и пляшем. Если Зине, то это значит: либо она побывала у кедра, либо этот платок был у одного из ребят, когда те оказались в зоне кедра - у Дорошенко. Если платок Людин - вариант один - у костра она была, что может подтверждаться и наличием обгорелых мест на её "брюках".
         отсюда возникает следующий трудный вопрос: зачем было поднимать Люду к костру?

[Амальтея]

Убеждена, что если травмы получены на третьей гряде, поднимать к кедру раненых не стали бы.

Известны-ли более подробные сведения о носках у костра? Они были рваные, грязные или чистые, неодеванные?
Их могли оставить, когда снимали одежду с Юр?

Платок Люда или Зина отдали кому-то. Это могло произойти в любом месте. И  в зоне ручья и у костра.
Считаю, что костер нужен был как сигнальный.

[Григорий Комаров]

Убеждена, что если травмы получены на третьей гряде, поднимать к кедру раненых не стали бы.

Кто знает. Ощущение шока. Новизна ситуации, причем ситуации крайне тяжелой как в физическом, так и в психологическом плане. Темнота, снег. Жива, не жива. Как определить, если нет опыта? Могу понять необходимость вытаскивания к кедру, чтобы при свете костра осмотреть человека. Другого источника света нет, фонарик остался на склоне. Что делать? Просто оставить в темноте и возвращаться к оставшимся?
Если коротко, такую возможность я допускаю.

[medgaz]

его передала Зина через Дятлова своему Дорошенко

зачем было поднимать Люду к костру?

Зачем Володька сбрил усы? (c)

Да, догматизм до добра не доводит. Слепая вера в нелепую версию  с переноской трупов тащит за собой еще более нелепые объяснения простых фактов,  и вам, Григорий, приходится надевать штаны через голову. Не лучше  ли признать, что целая и невредимая   к тому времени  времени Дубинина на своих ногах пришла к кедру (еще до разделения группы или уже после гибели Юр) и потеряла там  свой платок?

у нее полкофты на одной ноге, а полкофты с другой найдено неподалеку по направлению к кедру; штаны надеты тоже не свои и с подпалинами. Следовательно, всего вероятней, к костру ходил не труп.

[Амальтея]

Кто знает. Ощущение шока. Новизна ситуации, причем ситуации крайне тяжелой как в физическом, так и в психологическом плане. Темнота, снег. Жива, не жива. Как определить, если нет опыта? Могу понять необходимость вытаскивания к кедру, чтобы при свете костра осмотреть человека. Другого источника света нет, фонарик остался на склоне. Что делать? Просто оставить в темноте и возвращаться к оставшимся?
Если коротко, такую возможность я допускаю.

Проще рядом с  раненым развести костер, чем доставлять раненого к костру и причинять ему дополнительные страдания.

[Григорий Комаров]

Проще рядом с  раненым развести костер, чем доставлять раненого к костру и причинять ему дополнительные страдания.

Не думаю, что проще. Костер развести - та еще задача, требующая вполне определенного времени. А его-то как раз и нет. Смущает другое.

у нее полкофты на одной ноге, а полкофты с другой найдено неподалеку по направлению к кедру; штаны надеты тоже не свои и с подпалинами. Следовательно, всего вероятней, к костру ходил не труп.

Труп,  не труп, но полкофты на левой ноге также имеют следы воздействия огня.

Добавлено позже:
Было бы неплохо разместить здесь таблицы ЗСМ-5 по Криво, Дор и Дуб.

По Возр. никаких личных вещей у Дуб не обнаружено. Это обстоятельство должно на первый взгляд свидетельствовать в пользу того, что Люда была в нижних зонах в работоспособном состоянии. Однако, за исключением чужих брюк и ковбойки, обнаруженная на ней одежда карманов не содержит. Поэтому само по себе отсутствие мелких вещей и предметов при Люде не может расцениваться как доказательство её активного пребывания внизу.
А вот порванные во многих местах брюки с опалинами и полкофты на левой ноге, также со следами от огня по справедливому замечанию Медгаза заставляют задуматься.
Если следовать убеждению в однородности и предполагаемой одномоментности причинения травм Дуб, Золо, Тб (+Сло) на склоне, то объяснить наличие у Люды вышеуказанных обгорелых вещей достаточно сложно. При таких травмах время её жизни было меньше времени, необходимого для доставки Люды в зону ручья. Получается, что "чужие" брюки и половина "кофты" надевались уже на неживую девушку. Насколько вероятна такая ситуация? Беру музыкальную паузу.

[PostV]

Шикарная фотография русла первого ручья:

http://s.qip.ru/202MR9T.jpg

Место нахождения последней четверки:
- либо "камень Борзенкова"(практически по центру фото, на него указывает, если продолжить, ствол сломанного деревца), в этом случае на "камне КАНа" находился настил;
- либо "камень КАна" (следующий заметный уступ вверх по руслу ручья).

ПС. это фото у меня было в "загашнике". Кто автор - не знаю. Но последний раз видел его в теме Перевал1959 » Форум » Зона 5 » О камне кана или Где там можно разбиться
http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000126-000-0-0-1368673061

ПС2. Я лично считаю, что место нахождения последней четверки - "камень Борзенкова", место нахождения настила - "камень КАНа" (фото Якименко-1963, имхо, это подтверждают).

[medgaz]

PostV, а зимние фото можете выложить?

[Soldat]

PostV, а где на действительно шикарном фото запад-восток-юг-север? 

[PostV]

medgaz пишет:

а зимние фото можете выложить?

http://shot.qip.ru/00c9A9-4FspxfdrS/
Обрыв левого берега 1 ручья:

http://shot.qip.ru/00c9A9-4FspxfdrT/
Проталина внизу - место Дуб.

Комментарии автора фотографий - Александра Алексеенкова, ходившего в марте 2013 совместно с Борзенковым В.А. на Перевал.

Фото взяты здесь:
Перевал1959 » Форум » Фотографии и визуализация » Экспа март 2013: Фикусы и светофоры
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000149-000-0-0-1367388461

Soldat пишет:

а где на действительно шикарном фото запад-восток-юг-север?

Совершенно точно может сказать, напр., Саша КАН, бывший там (или Хельга:)
А примерно - ручей течет с юга на север.

[Григорий Комаров]

Не лучше  ли признать, что целая и невредимая   к тому времени  времени Дубинина на своих ногах пришла к кедру (еще до разделения группы или уже после гибели Юр) и потеряла там  свой платок?

Не лучше. Лучше установить то, что было на самом деле.

[medgaz]

Лучше установить то, что было на самом деле.

Так это и было на самом деле. Неужели вы еще  не поняли? У вас нет ни одного аргумента в пользу получения травм на склоне неизвестно от  какой напасти и переноски трех тел по безумному маршруту склон - ручей - кедр - ручей. Да ваша "страшная опасность", от которой якобы бежали дятловцы - -это  всего лишь живущий уже шестое десятилетие миф. А в мифы можно только верить,  "установить" тут у вас ничего не получится.

[Григорий Комаров]

У вас нет ни одного аргумента в пользу получения травм на склоне неизвестно от  какой напасти и переноски трех тел по безумному маршруту склон - ручей - кедр - ручей. Да ваша "страшная опасность", от которой якобы бежали дятловцы - -это  всего лишь живущий уже шестое десятилетие миф. А в мифы можно только верить,  "установить" тут у вас ничего не получится.

Но Вы разрешите мне попробовать, хранитель мифов? Тем более, после просмотра Вами столь красноречивых фото ручья?

[medgaz]

Но Вы разрешите мне попробовать, хранитель мифов? Тем более, после просмотра Вами столь красноречивых фото ручья?

Да пробуйте, если своего времени не жалко,  кто же вам запрещает?  А мифы здесь поддерживают другие люди - каждый  свой,  я всего лишь позволяю себе в них усомниться. Современные фотографии ручья любопытны, но они ничего не доказывают и ничего не опровергают. Вот  если бы посмотреть, как там оно было в начале февраля 59-го...

[Григорий Комаров]

по безумному маршруту склон - ручей - кедр - ручей.

Почему он видится Вам таким уж безумным? Аргументы за: ночь, зима, сильнейший стресс от страшной ситуации, где твои друзья получили такие травмы, что кажутся неживыми. Тело надо осмотреть или нет? Надо. Костер имелся только у кедра. Возможна ситуация, когда первых двух перенесли к ручью, оттуда Криво с Дор (один из них) "дотягивали" ребят к костру. Здесь и обернули ногу Дуб , одели на нее брюки. Что тут противоестественного?
Приведите аргументы против.

Добавлено позже:

а зимние фото можете выложить?

http://shot.qip.ru/00c9A9-4FspxfdrS/
Обрыв левого берега 1 ручья:

http://shot.qip.ru/00c9A9-4FspxfdrT/
Проталина внизу - место Дуб.

Комментарии автора фотографий - Александра Алексеенкова, ходившего в марте 2013 совместно с Борзенковым В.А. на Перевал.

Фото взяты здесь:
Перевал1959 » Форум » Фотографии и визуализация » Экспа март 2013: Фикусы и светофоры
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000149-000-0-0-1367388461

Только слепой не увидит весьма серьёзную проблематичность "завала" четверки  в ручье и, тем более, получение  вследствие такого "завала" хоть сколько-нибудь значительных травм.
По моему мнению, этот вариант развития событий отпадает вот уж во истину очевидно.

[medgaz]

Возможна ситуация, когда первых двух перенесли к ручью, оттуда Криво с Дор (один из них) "дотягивали" ребят к костру. Здесь и обернули ногу Дуб , одели на нее брюки. Что тут противоестественного?
Приведите аргументы против.

Дубинину могли принести только мертвую (Возрожденный). По-вашему, ее подняли в костру, обмотали ноги трупа куском свитера, сунули их  в костер, после чего отнесли труп  в ручей и положили  его там лицом в снег. Бред полный получается, неужели вам это не понятно?

проблематичность "завала" четверки  в ручье и, тем более, получение  вследствие такого "завала" хоть сколько-нибудь значительных травм.

Обрушение снежного укрытия и яма-ловушка вполне реальны, особенно с учетом большой глубины снега в 59-м. Да и параметры снегонакопления за 50 с лишним лет могли измениться (Борзенков). Как и крутизна склона.

[Григорий Комаров]

Дубинину могли принести только мертвую (Возрожденный).

Если следовать моему пока еще убеждению, что травмирование Дуб произошло в районе 3-й гряды, то полностью с Вами согласен.У костра Дуб могла находиться только в безжизненном состоянии.
Однако к тому, что по-вашему, ее подняли в костру, обмотали ноги трупа куском свитера, сунули их  в костер, после чего отнесли труп  в ручей и положили  его там лицом в снег,
отношусь критически. Объясню почему. Немного человечности или психологии, как хотите. Попробуем поместить себя на место этих молодых людей. Очевидно, романтиков,  не циников. Возможно, первая реальная встреча со смертью близких тебе людей. Как может повести себя в такой ситуации молодой человек, когда молодая девушка умирает (умерла) у тебя на руках? Спорно, недоказуемо, конечно,  но я допускаю: вполне могли и ножку обернуть, и брючки надеть.
По поводу лицом в снег - даже отвечать не буду.

Обрушение снежного укрытия и яма-ловушка вполне реальны, особенно с учетом большой глубины снега в 59-м. Да и параметры снегонакопления за 50 с лишним лет могли измениться (Борзенков). Как и крутизна склона.

Как и геополитическая ситуация в мире.

[Aleksandr]

Только слепой не увидит весьма серьёзную проблематичность "завала" четверки  в ручье и, тем более, получение  вследствие такого "завала" хоть сколько-нибудь значительных травм.

Наконец-то, начали появляться здравые рассуждения! 
Привет Кузьме! 

[medgaz]

По поводу лицом в снег - даже отвечать не буду.

Понимаю,  это неудобный для вас вопрос. Тем не менее вам придется как-то объяснить, как  она оказалась в той позе, в которой ее нашли. Если бы ее положили на спину, труп не смог бы перевернуться, привстать и принять такое странное положение. То есть либо ее положили лицом в снег (по-вашему), либо никто никуда не клал (по-моему).

Добавлено позже:

допускаю: вполне могли и ножку обернуть, и брючки надеть.

И в костер ножку сунуть...

[Кузьма]

Предлагаю элементарно посчитать силу воздействия при падении тела на курумнике, чтобы переломало больше десятка рёбер. Только веса тела при падении на месте для этого никак не хватит. Скорее ногу можно сломать, если застрянет в щели камней, но не рёбра.
К одной из фотографий зимы 2013 на месте трагедии  есть комментарий автора, что высота поверхности снега над камнем Кана - 2 метра (видимо, протыкали, чтобы измерить). И это, видимо, не в самую снежную зиму, как была в 1959-ом. Примерно о такой высоте и идёт речь с расчётами для получения травм при реконструкции провала. А промины с начатками  карнизов на крутых снежных стенках отлично показывают процесс образования пустоты над ручьём. К тому же лесник Ремпель предупреждал о реальности и опасности таких провалов в этом месте в это время.

Ещё никто не попытался даже опровергнуть самый железный факт получения травм на месте в ручье - соответствие этим травмам положений тел погибших и профиля дна, что невероятно для всех четверых, если они получили травмы раньше и попали в ручей позже. А также достаточность воздействующих сил для получения этих травм при провале под снег.

С тем привет Григорию и Александру, нашим гуманитариям-фантазёрам.

[Григорий Комаров]

По поводу лицом в снег - даже отвечать не буду.

Понимаю,  это неудобный для вас вопрос. Тем не менее вам придется как-то объяснить, как  она оказалась в той позе, в которой ее нашли. Если бы ее положили на спину, труп не смог бы перевернуться, привстать и принять такое странное положение. То есть либо ее положили лицом в снег (по-вашему), либо никто никуда не клал (по-моему).

Это не вопрос удобства-неудобства. Оставив в стороне  этические основы Вашей заметки, подумал, не буду Вас обижать комментарием столь очевидной ситуации. Коль желаете, извольте: как видно из известного фото, 4 тела лежат достаточно компактно, при этом тройка мужчин находится перпендикулярно течению ручья, в практически одинаковых позах параллельно друг другу и примерно в одной горизонтальной плоскости, соответствующей рельефу донной поверхности ручья. При этом девушка  располагается вдоль течения этого ручья,  в плоскости расположения мужчин находится только голова Люды, тело и нижние конечности расположены значительно ниже, что объясняется наличием камня, т.е. также рельефом ручья, который в месте нахождения Дубининой существенно изменяется и образует почти вертикальный уступ с понижением глубины на 70 - 80 см. В момент "укладки" туристов в эту зону никто не мог предполагать, что Люда окажется именно в таком месте. Весной, в период бурного таяния, по вполне понятным законам снег в месте нахождения Люды таял значительно быстрее, нежели в месте расположения мужчин, что и привело к "сползанию" тела девушки под действием талых вод и развороту тела по течению ручья. Для сведения: центр тяжести человека ориентировочно находится в области "солнечного сплетения". Как видно на фото, голова Люды осталась на одном уровне с другими туристами.
        Другое дело задаться вопросом о расположении рук Люды, которое, действительно имеет элементы странности и потому требует своего объяснения. На мой взгляд, такое положение рук может возникнуть в том случае, если Люду уложили  на снег в том положении, в каком доставили к ручью - т.е. туда её тащили за руки, в таком положении и оставили. На боку или на спине - никто не скажет. Здесь, Медгаз, проявляется Ваш любимый момент: никто не сможет ни доказать, ни опровергнуть теперь уже моего утверждения.

Добавлено позже:

Предлагаю элементарно посчитать силу воздействия при падении тела на курумнике, чтобы переломало больше десятка рёбер. Только веса тела при падении на месте для этого никак не хватит. Скорее ногу можно сломать, если застрянет в щели камней, но не рёбра.

Ваше предложение никто не подхватит, Кузьма! Не только "гуманитарии-фантазеры", но даже и серьезные физики-теоретики с литературным уклоном. По одной простой причине: нет оснований полагать, что травмы, о которых Вы говорите, могли быть получены при падении на каменных грядах. Допрос Возр.

Добавлено позже:

К тому же лесник Ремпель предупреждал о реальности и опасности таких провалов в этом месте в это время.

Лукавить в угоду своей версии - признак её ущербности, не так ли? А старина Ремпель предупреждал об опасности провалов совершенно в другом месте, в районе озера, Вы не можете этого не знать, правда?

Добавлено позже:

Ещё никто не попытался даже опровергнуть самый железный факт получения травм на месте в ручье - соответствие этим травмам положений тел погибших и профиля дна, что невероятно для всех четверых, если они получили травмы раньше и попали в ручей позже

Может, по причине простой очевидности? Ну судите сами: практически на одном квадратном метре располагаются трое мужчин - на одной плоскости, параллельно друг другу, с таким положением конечностей, которое ни в коей мере не указывает на малейшие признаки борьбы с последствиями Вашего "завала". При этом травмы, несмотря на предполагаемый Вами равномерный и значительный характер компрессии при завале, столь существенно разнятся:  "ничего" - "множественный перелом ребер" - "перелом черепа".

Ваш "железный факт" давно проржавел: обычная подгонка неочевидных вещей в удобную для себя схему.
Может, попробуем отойти от своих догм и возьмемся  анализировать и сопоставлять то, что есть в деле и других свидетельствах?

[medgaz]

ельефом ручья, который в месте нахождения Дубининой существенно изменяется и образует почти вертикальный уступ с понижением глубины на 70 - 80 см. В момент "укладки" туристов в эту зону никто не мог предполагать, что Люда окажется именно в таком месте.

Тем самым  вы подтверждаете, что в ручье было достаточно снега, что скрыть такой уступ... Не 30 см, а гораздо больше, да?

привело к "сползанию" тела девушки под действием талых вод и развороту тела по течению ручья

Да, круто ее развернул этот ручеек, с спины на живот. А остальных не сдвинул вообще почему-то...

лукавить в угоду своей версии - признак её ущербности, не так ли? А старина Ремпель предупреждал об опасности провалов совершенно в другом месте, в районе озера, Вы не можете этого не знать, правда?

И где же вы про озеро нашли у Ремпеля?
Когда я знакомился с их маршрутом, высказал свое мнение, что в зимнее время идти по Уральскому хребту опасно, т.к. там имеются большие ущелья, ямы, в которые можно провалиться, и, кроме того, там свирепствуют сильные ветры, сносят людей... На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти...
Мое личное мнение по поводу гибели туристов является в том, что они могли погибнуть только от стихийного бедствия, из-за климатических условий. (Листы 46-47 УД).

[Григорий Комаров]

ельефом ручья, который в месте нахождения Дубининой существенно изменяется и образует почти вертикальный уступ с понижением глубины на 70 - 80 см. В момент "укладки" туристов в эту зону никто не мог предполагать, что Люда окажется именно в таком месте.

Тем самым  вы подтверждаете, что в ручье было достаточно снега, что скрыть такой уступ... Не 30 см, а гораздо больше, да?

Тем самым я подтверждаю, что отличие расположения Люды от тел других ребят связано исключительно с рельефными особенностями ручья и характером таяния снега в месте их нахождения. Не более.
По поводу снега... Уже не сил с Вами обсуждать этот вопрос. Наступила осень, отцвела капуста... Ручей стал совсем хиленьким, засыпало-замело его снегом. В месте, где нашли настил было 30, пусть исключительно для Вас 50 см. В месте, где обнаружили Люду, БЕЗУСЛОВНО уступа видно не было по причине его ЗАВАЛА , а точнее намета снега. Такой завал я признаю, но и только . Что касается высоты снега в месте обнаружения тел в ручье, могу утверждать, что нет признаков иного характера образования снежного покрова по сравнению с местом обнаружения настила, расположенного в 6 м от тел. Это означает, что  высота снега под телами была сопоставима с теми же 30-50 (только для Вас )см у настила.

Добавлено позже:

привело к "сползанию" тела девушки под действием талых вод и развороту тела по течению ручья

Да, круто ее развернул этот ручеек, с спины на живот. А остальных не сдвинул вообще почему-то...

Этот ручеек не только сдвинул, но развернул тела на 90 градусов, да так, что при этом явно была сломанавывернута нога. Присмотритесь.

Добавлено позже:

лукавить в угоду своей версии - признак её ущербности, не так ли? А старина Ремпель предупреждал об опасности провалов совершенно в другом месте, в районе озера, Вы не можете этого не знать, правда?
И где же вы про озеро нашли у Ремпеля?
Когда я знакомился с их маршрутом, высказал свое мнение, что в зимнее время идти по Уральскому хребту опасно, т.к. там имеются большие ущелья, ямы, в которые можно провалиться, и, кроме того, там свирепствуют сильные ветры, сносят людей... На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти...
Мое личное мнение по поводу гибели туристов является в том, что они могли погибнуть только от стихийного бедствия, из-за климатических условий. (Листы 46-47 УД).

Да, действительно, я ошибся в отношении источника. Найду, выложу. Но Медгаз , что же Вы не включили слова того же Ремпеля в приводимом Вами абзаце, что он сам никогда не бывал в этих местах, а про опасности в походе ему известно со слов некоего жителя? Не поступайте так. Мы с Вами ничем не меряемся , другие задачи. А про озеро я найду обязательно. Стар я стал. Память подводит

[medgaz]

В месте, где нашли настил было 30, пусть исключительно для Вас 50 см. В месте, где обнаружили Люду, БЕЗУСЛОВНО уступа видно не было по причине его ЗАВАЛА

Ага, там, где настил, было 30 см (пусть 50 для меня), зато в 6 м от него был завал...
И при этом

Что касается высоты снега в месте обнаружения тел в ручье, могу утверждать, что нет признаков иного характера образования снежного покрова по сравнению с местом обнаужения настила, расположенного в 6 м от тел.

это означает, что  высота снега под телами была сопоставима с теми же 30-50 (только для Вас )см у настила.

То есть 3 метра снега над телами, которые раскапывал в поте лица Аскинадзи, ему просто почудились? И Иванову тоже, который зафиксировал данный факт в УД?

По-моему, вы запутались с этим снежным покровом окончательно и бесповоротно. И не только с ним...

Этот ручеек не только сдвинул, но развернул тела на 90 градусов,

на одном квадратном метре располагаются трое мужчин - на одной плоскости, параллельно друг другу, с таким положением конечностей, которое ни в коей мере не указывает на малейшие признаки борьбы с последствиями Вашего "завала".

Если ручей изменил положение тел, то почему вы постоянно ссылаетесь на их статичную позу, которая "ни в коей мере не указывает"?..

Итак, что у вас осталось в пользу травмирования на склоне?  Потерянный фонарик, и  всё?

Добавлено позже:

что он сам никогда не бывал в этих местах, а про опасности в походе ему известно со слов некоего жителя?

Местного жителя, а не "некоего"

[Григорий Комаров]

Этот ручеек не только сдвинул, но развернул тела на 90 градусов,
Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 18:08
на одном квадратном метре располагаются трое мужчин - на одной плоскости, параллельно друг другу, с таким положением конечностей, которое ни в коей мере не указывает на малейшие признаки борьбы с последствиями Вашего "завала".

Если ручей изменил положение тел, то почему вы постоянно ссылаетесь на их статичную позу, которая "ни в коей мере не указывает"?..

Поясните, я Вас не понял

Добавлено позже:

это означает, что  высота снега под телами была сопоставима с теми же 30-50 (только для Вас )см у настила.

 То есть 3 метра снега над телами, которые раскапывал в поте лица Аскинадзи, ему просто почудились? И Иванову тоже, который зафиксировал данный факт в УД?

По-моему, вы запутались с этим снежным покровом окончательно и бесповоротно. И не только с ним...

У меня все ясно, Медгаз Неча на зеркало пенять..

[medgaz]

Поясните, я Вас не понял

Если положение тел в ручье  изменилось, как вы только что признали, то  нет никаких оснований говорить об отсутствии признаков попыток выбраться из завалов. То есть попытки были, но ручей скрыл их следы у троих. А вот у Дубининой, оставшейся из-за рельефа дна в  динамичной позе,  следы таких попыток видны невооруженным глазом.

3 метра снега над телами

У меня все ясно, Медгаз

Неясно только, откуда эти 3 метра вдруг взялись, вы это так и не смогли объяснить. И почему 1 февраля в овраге снега, по-вашему, было меньше, чем на склоне.   Наверно, вопреки законам природы его надувало снизу вверх... 

[Aleksandr]

... Неясно только, откуда эти 3 метра вдруг взялись, вы это так и не смогли объяснить...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[medgaz]

Aleksandr,  вот именно, снега в овраге было полно, и он весь не мог выпасть в малоснежном феврале. То есть о 30-сантиметровом  слое в начале февраля речи быть не может, вы с этим согласны?