Семен Золотарев

[Gulia70]

А мама из Ивделя - это кто?

это мама, которая на вертолете летала

[Vasya]

Ребенком сложновато, а женой-то можно успеть обзавестись.

Дурное дело - нехитрое. Но как-то очень невероятно.

Добавлено позже:

это мама, которая на вертолете летала

Стоп.
Мама была из Лермонтова и летала на вертолёте в марте.
Похороны в мае тут не причём.

Добавлено позже:

Я уже голову сломала, давайте подумаем. Привожу текст еще раз: "Лишь один гроб с останками  С. Золотарева  еще  некоторое  время остается в морге невостребованным родственниками, до тех пор, пока из Вижая не приезжает  его  жена  с  ребенком. Семена Золотарева увозят на Коуровскую туристскую базу и хоронят на местном кладбище."

Чей-то художественный свист.
Другое, в отличие от остальной тройки кладбище, могло стать на словах "Коуровским", а из морга по службе его и могла забирать какая-нибудь сотрудница спорткомитета со своим ребёнком.

[elenapaula]

Чей-то художественный свист.

Чей? Кука? Зиновьева? Зачем? Кроме того, по следам КУКа в Коуровку и другие ездили, нашли ведь свидетелей, которые могилу помнят. Неужели все свист? смысл?

[Агаша]

сотрудница спорткомитета со своим ребёнком.

И ребенок,возможно не маленький был.Кто детей по моргам возит и по кладбищам?

[фугас]

Военного билета-то никто не видел...

А отметка о его выдаче есть - 1950-й год.

Добавлено позже:

Семена Золотарева увозят на Коуровскую туристскую базу и хоронят на местном кладбище.

Было где-то пару-тройку лет назад упоминание - не хоронили его там, нет его могилки там.

[Vasya]

Чей? Кука? Зиновьева? Зачем? Кроме того, по следам КУКа в Коуровку и другие ездили, нашли ведь свидетелей, которые могилу помнят. Неужели все свист? смысл?

Проверяли. А если мне стакан налить, да ещё и в Коуровке, я и не то вспомню...
Могилы-то в Коуровке никакой нет.

Добавлено позже:

А отметка о его выдаче есть - 1950-й год.

И что? Военный билет, без сомнения, был, но до нас он, как бы, не дошёл...

[Дмитрий Карягин]

И взятки вместе с "сожительницей" раздавать для решения сугубо личных, а никак не служебных вопросов?

Если по службе надо,то можно и взятки раздавать "для решения сугубо личных вопросов".

Добавлено позже:

Добавлено позже:Я чего-то представил себе, как Штирлиц с Габи дают Борману взятку, чтобы тот ему домик в Бабельсберге побольше выделил, а то негде с фрау Заурих в шахматы играть.
И последующее ихнее фашистское партсобрание по разбору этого инцидента...

А вот представьте , Рихард Зорге даже мотоциклом управлял в нетрезвом виде. Притом, неоднократно. И поменял кучу "сожительниц".

[konder]

Пример - ВУС№100
Пример ВУС №100.jpg
* Пример ВУС №100.jpg (367,54 КБ, 1086x1475 - просмотрено 75 раз.)

Не надо ставить ВБ образца 196? года,там ВУС другой и не корректно сравнивать ВБ офицера и рядового.Посмотрите УПК Золотарева из Минска.

Добавлено позже:

Военный билет выдан ЗСА 28.02.1950 г., поэтому об упоминаемом кондером Постановлении 1958-го года нет смысла говорить.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
А это 1948 год солдат 3-й нижний:)

[Vietnamka]

Ёжкин кот!
  Сравните столы и подголовники, на которых лежит первая пятерка (на простынях, кстати) и вторая четверка двойка. Особенно Золотарев - у стены. Как Зина.
   

Слушай, а ты какое различие столов ждешь?

[megeor]

Слушай, а ты какое различие столов ждешь?

А какая разница, где вскрывали?

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Первых обнаженными не видели и лежали они на кушетках.А  тела из ручья лежат на секционных столах.Это как разделочный в общепите.
http://andreas-zarus.livejournal.com/75685.html?thread=65445

[Vasya]

Если по службе надо,то можно и взятки раздавать "для решения сугубо личных вопросов".

Если можете, придумайте, пожалуйста, какое-нибудь служебное задание по линии КГБ, по которому преподаватель физкультуры в средней школе маленького городка должен был вместе со своей сожительницей дать взятку местному начальству для решения вопроса об улучшении своих жилищных условий. Причём дело проворачивается неудачно, жилищные условия не улучшаются, а сам взяткодатель - агент КГБ подвергается публичному разбору на собрании своей парторганизации.

[Vietnamka]

А какая разница, где вскрывали?

огромная. Хотя бы потому что это противоречит данным УД.

[konder]

Если можете, придумайте, пожалуйста, какое-нибудь служебное задание по линии КГБ, по которому преподаватель физкультуры в средней школе маленького городка должен был вместе со своей сожительницей дать взятку местному начальству для решения вопроса об улучшении своих жилищных условий. Причём дело проворачивается неудачно, жилищные условия не улучшаются, а сам взяткодатель - агент КГБ подвергается публичному разбору на собрании своей парторганизации.

Море- 1953-1960 агент кгб, коммунист,слесарь ЖКО сожительствовал с 5 тетками.Агент КГБ,коммунист,таксист,в Москве занимался спекуляцией.Агент КГБ,капитан дальнего плв.скупал валюту.Агент КГБ,кмунист присвоил орден.Это только из документов коллегии  Поэтому регулярно издавались приказы о  чистке агентурных кадров от неблагонадежных элементов.

[Vasya]

Море- 1953-1960 агент кгб, коммунист,слесарь ЖКО сожительствовал с 5 тетками.Агент КГБ,коммунист,таксист,в Москве занимался спекуляцией.Агент КГБ,капитан дальнего плв.скупал валюту.Агент КГБ,кмунист присвоил орден.Это только из документов коллегии  Поэтому регулярно издавались приказы о  чистке агентурных кадров от неблагонадежных элементов.

Малость не про то. Я про взятки в личных целях,  а вы про тёток.

[konder]

Тогда что? Злой умысел, указание сверху ...?

Предложите своё видение и объяснение, что, как и почему.

Почитайте сами,а затем посмотрите УД.Где протокол допроса родных Соргина о СЗ.Где протокол о добровольной выдачи Соргиным вещей СЗ?Забыл?Нет,не мог он забыть,посмотрите как он описывает продукты  из лабаза.Где протокол допроса директора турбазы,характеристики из Пятигорска.Для построения версии требуется узнать все о потерпевшем.Может он алкота и дебошир?Спровоцировал скандал в группе студентов,те из палатки и убежали.Это азбука,а не математика,и он ее знает.Проще говоря стандартный алгоритм ведения дела.

[Дмитрий Карягин]

Если можете, придумайте, пожалуйста, какое-нибудь служебное задание по линии КГБ, по которому преподаватель физкультуры в средней школе маленького городка должен был вместе со своей сожительницей дать взятку местному начальству для решения вопроса об улучшении своих жилищных условий. Причём дело проворачивается неудачно, жилищные условия не улучшаются, а сам взяткодатель - агент КГБ подвергается публичному разбору на собрании своей парторганизации.

Создать себе репутацию взяткодателя и вообще аморального типа,обиженного на родную партию.

[konder]

Малость не про то. Я про взятки в личных целях,  а вы про тёток.

Почему не про то- про то *Агент КГБ,коммунист,таксист,в Москве занимался спекуляцией.Агент КГБ,капитан дальнего плв.скупал валюту.Агент КГБ,коммунист присвоил орден.*У всех присутствует один мотив-обогащение в корыстных целях.

Добавлено позже:

Почитайте сами,а затем посмотрите УД.Где протокол допроса родных Соргина о СЗ.Где протокол о добровольной выдачи Соргиным вещей СЗ?Забыл?Нет,не мог он забыть,посмотрите как он описывает продукты  из лабаза.Где протокол допроса директора турбазы,характеристики из Пятигорска.Для построения версии требуется узнать все о потерпевшем.Может он алкота и дебошир?Спровоцировал скандал в группе студентов,те из палатки и убежали.Это азбука,а не математика,и он ее знает.Проще говоря стандартный алгоритм ведения дела.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
сделайте пож.пост

[Vasya]

Почему не про то- про то *Агент КГБ,коммунист,таксист,в Москве занимался спекуляцией.Агент КГБ,капитан дальнего плв.скупал валюту.Агент КГБ,коммунист присвоил орден.*У всех присутствует один мотив-обогащение в корыстных целях.

Так у нас-то ровно наоборот. Человек не обогащался, не развлекался, а своё отдавал, чтобы решить сугубо личную проблему. Дмитрий Карягин говорит, что это было по служебному заданию КГБ. Вот я и поинтересовался, что это за задание могло быть такое.

[konder]

 

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Так у нас-то ровно наоборот. Человек не обогащался, не развлекался, а своё отдавал, чтобы решить сугубо личную проблему. Дмитрий Карягин говорит, что это было по служебному заданию КГБ. Вот я и поинтересовался, что это за задание могло быть такое.

Навскидку,проверить на чистоплотность сотрудника горсовета имевшего неблагонадежного родственника,придумывать можно различне комбинации. Главное какие характеристики Иванов получил на него  из Пятигорска.

[ЕЛЕНА2013]

Почитайте сами,а затем посмотрите УД.Где протокол допроса родных Соргина о СЗ.Где протокол о добровольной выдачи Соргиным вещей СЗ?Забыл?Нет,не мог он забыть,посмотрите как он описывает продукты  из лабаза.Где протокол допроса директора турбазы,характеристики из Пятигорска.Для построения версии требуется узнать все о потерпевшем.Может он алкота и дебошир?Спровоцировал скандал в группе студентов,те из палатки и убежали.Это азбука,а не математика,и он ее знает.Проще говоря стандартный алгоритм ведения дела.

Так читала. Вопросы и я горазда задавать. Ответ предполагала и хотела бы услышать.
Знатоков у нас здесь довольно таки много,  и большинству чего то да не хватает в УД, многие точно знают, как и что должен был делать и даже чем руководствоваться Иванов , а также  как и чем  УД должно было быть в идеале оформлено и наполнено.
А вот почему спрашивается, он должен был? А если он не видел такого варианта  развития событий? Почему всё описываемое  должно было быть обязательно только относительно  Золотарева, а не кого либо ещё из группы?  Не  один З. был потерпевшим. Тогда и на всех остальных не мешало бы подобный  "компроматец" поиметь.
Сейчас начнётся,  потому что чужак и т.д

[Дмитрий Карягин]

Так читала. Вопросы и я горазда задавать. Ответ предполагала и хотела бы услышать.
Знатоков у нас здесь довольно таки много,  и большинству чего то да не хватает в УД, многие точно знают, как и что должен был делать и даже чем руководствоваться Иванов , а также  как и чем  УД должно было быть в идеале оформлено и наполнено.
А вот почему спрашивается, он должен был? А если он не видел такого варианта  развития событий? Почему всё описываемое  должно было быть обязательно только относительно  Золотарева, а не кого либо ещё из группы?  Не  один З. был потерпевшим. Тогда и на всех остальных не мешало бы подобный  "компроматец" поиметь.
Сейчас начнётся,  потому что чужак и т.д

Об остальных у нас, увы, нет такого количества информации как о Семене.
На самом деле центральной фигурой Тайны Перевала может быть вовсе и не Золотарев.

[Агаша]

Там про убийства,а здесь все под несчастный случай оформили.Даже если З и разогнал всех во злобе,то судить некого,а партийный человек "не мог это сделать".Может позвонили в Удобную и узнали его характеристику или из Кауровки рассказали,что выпивоха и дебошир,поэтому и инициалы изменили от пересудов.Почему такого не могло быть?Ведь есть же семейная тайна,что родитель С. не прочь был выпить и мать гонял.Почему С. не мог быть таким?Трезвый нормальный, как попало в рот спиртное,то неадекват.Где-то в военных документах есть,что после 8 марта его на передовую отправили из штаба.Таких в КГБ не брали,любую работу могли завалить.Агент КГБ и в пьяном состоянии должен контролировать себя,и получить нужную информацию от неадекватных.Говорят же,что у трезвого на уме,то у пьяного на языке.Один сотрудник по телевизору рассказывал,что приходилось пить и таблетки такие были,чтобы голова ясная ,а ноги заплетались.

Добавлено позже:
И еще,не зря же в дневниках отражено,что по пути следования бутылка пропала и у Саши какого-то было день рождения.Мандарины-то с Кавказа возили.
Но есть еще версия.Что С. готовили для работы за рубежом.Вместо Юдина в группу была "внедрена" жертва,которой было запрещено фотографироваться,а туристам писать о нем.Семен всех уничтожил и под чужим именем его забросили за рубеж.Может и дневник он писал,может и ребенка забрали,что бы с ним его отправить.

Добавлено позже:
Может звезда и буква "С",это управления «С» ПГУ КГБ СССР,образованное в 1946 году.Нелегальная разведка КГБ СССР.Могли и во Францию забросить, к родственникам Тибо.
Мог нелегал всех убить и поехать к родственникам Тибо под именем Семен Золотарев,как родственник А.Золотарева,друга Коли.Снимки привез из похода,где он с Колей.

Добавлено позже:

Виды разведывательной деятельности

Как вид деятельности осуществляет все виды разведки; это:

    тактическая разведка
    оперативная разведка
    стратегическая разведка

Специализация разведывательной деятельности

    политическая разведка
    военная разведка
    экономическая разведка
    топографическая разведка

Дятловская группа была с картами.Ростовская за этими картами бежала по пятам.

На месте происшествия нашли

17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук

Зачем так много?Каждому по копии?

[Vietnamka]

Так у нас-то ровно наоборот. Человек не обогащался, не развлекался, а своё отдавал, чтобы решить сугубо личную проблему. Дмитрий Карягин говорит, что это было по служебному заданию КГБ. Вот я и поинтересовался, что это за задание могло быть такое.

Я немного по другому вижу ситуацию в принципе. Мне кажется, что было достаточно большое количество людей, являвшихся сотрудниками в том или ином виде, но которые интегрировались в общество как простые дяди Вани-слесари, врачи, рабочие, инженеры, партийные работники и тд. И вели они образ жизни, характерный именно для этих образов. Те и пили, и гуляли, и давали взятки, и влюблялись, и прорабатывались на партсобраниях. Что было их заданием? Да хрен его знает. Старинов хорошо описывает такие внедрения в 30х. Они должны были просто ждать и быть готовыми к развертыванию партизанских и подпольных групп. С определенной периодичностью они проходили сборы под видом любителей пчеловодства и тд. Но это было требование того времени.  В послевоенный период требования меняются. Но я не думаю, что меняется сама система.
  Что касается Семена, то тут все совсем сложно. Потому что есть три периода - ВОВ, до 1954 и после 1954. И мне кажется, что его роль в 1954 сильно изменится. До 1954го он скорее в списках неблагонадежных, чем сотрудник. Это и может быть причиной его срывов.  Хотя определенные функции наверняка исполнял.

[Gulia70]

Где протокол допроса родных Соргина о СЗ.Где протокол о добровольной выдачи Соргиным вещей СЗ?Забыл?Нет,не мог он забыть,посмотрите как он описывает продукты  из лабаза.Где протокол допроса директора турбазы,характеристики из Пятигорска.Для построения версии требуется узнать все о потерпевшем.Может он алкота и дебошир?Спровоцировал скандал в группе студентов,те из палатки и убежали.Это азбука,а не математика,и он ее знает.Проще говоря стандартный алгоритм ведения дела.

понятно, что дело не идеально.
1.Одно то, что Золотарева нашли со всеми вместе с травмами уже говорит, что он не сбежал, не встал на лыжи в лабазе, а принял смерть со всеми.
2.Следователь опросил Юдина в апреле. который видел и общался с Золотаревым в походе... и посчитал его свидетельства достаточными, чтобы снять подозрения с Золотарева.
Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу.
Мог дать устную положительную характеристику Масленников или тот , кто его рекомендовал?
Какие основания для запроса характеристики в Пятигорск и Коуровку?
Почему не отправили запрос в Москву о характеристике Колеватова?

[Jurij]

Старинов хорошо описывает такие внедрения в 30х. Они должны были просто ждать и быть готовыми к развертыванию партизанских и подпольных групп. С определенной периодичностью они проходили сборы под видом любителей пчеловодства и тд. Но это было требование того времени.  В послевоенный период требования меняются. Но я не думаю, что меняется сама система.

Ничего не изменилось и после войны,и 70-80-е годы. Мой знакомый окончил школу КГБ,тогда об этом никто не знал,работал он начальником на стратегическом объекте (объект был гражданским),ему все нарушения сходили с рук,тогда все удивлялись,после развала Союза все узнали почему он был "непотопляем",просто чекисты его направили на этот объект и на эту должность и он там работал,и как бы он не работал,он всё равно был бы там на той должности на которую его назначили,гражданские с эти ничего поделать не могли,но это не значит,что он какие-то задания выполнял,он просто работал. Кстати,Семен учился в Минске,а там... вообщем,если он учился не в институте физкультуры,то мы об этом и не узнаем.

[Сергей В.]

Кстати,Семен учился в Минске,а там... вообщем,если он учился не в институте физкультуры,то мы об этом и не узнаем.

А там... мы о нем все знаем: и про зачетку, и про голодуху, и про житье чуть ли не в землянках.

[Vietnamka]

Какие основания для запроса характеристики в Пятигорск и Коуровку?

да тут вопрос даже не в основаниях! Это то, что должно было быть сделано на автомате просто потому что должно было быть сделано.
  И, судя по Яровому, это сделано было.

Добавлено позже:

Одно то, что Золотарева нашли со всеми вместе с травмами уже говорит, что он не сбежал, не встал на лыжи в лабазе, а принял смерть со всеми.

только нашли его в мае, а прорабатывать должны были начать в марте. Именно потому что не нашли.

[wolf_33]

было достаточно большое количество людей, являвшихся сотрудниками в том или ином виде, но которые интегрировались в общество как простые дяди Вани-слесари, врачи, рабочие, инженеры, партийные работники и тд. И вели они образ жизни, характерный именно для этих образов.

Ничего не изменилось

Да. Так происходило всегда, так есть и сейчас. Повсеместно и даже больше, чем это можно было бы предположить сторонним людям.

[Gulia70]

Это то, что должно было быть сделано на автомате просто потому что должно было быть сделано.

так же как и фотографирование следов с линеечкой.
это тоже вроде бы ка котче наш... но не сделано.

только нашли его в мае, а прорабатывать должны были начать в марте. Именно потому что не нашли.

в марте они манси прорабатывали.
и в тот же период почему-то все уверены ,что остальные тоже погибли.
наибосильная часть группы погибла, значит и другие тоже далеко не ушли (не дословно)