Семен Золотарев

[Vasya]

В любом случае, в этом походе Семён был НЕ на рабочем месте (если брать Семёна Золотарёва как инструктора по туризму). С ним не был заключён трудовой договор.

А вот это неизвестно. Если не уволился, мог быть и в командировке.

[konder]

Значит он с учета не снимался и написали 1958 и 1959 от балды.Хотя так могли сказать на его прежней работе,что погиб в походе.От них уволился в 1958.Из других источников,наверное сказали,что в 1959.Вот две даты и указали.

Неправда Ваша!

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Откуда сведения о милицейской справке и почему она вообще должна была быть, если труп "не криминальный"

Все трупы по уголовному делу находящиеся на хранении в морге записаны за нарследователем или прокурором.Выдача трупа без справки следователя-прокурора воспрещается.

[Vasya]

Все трупы по уголовному делу находящиеся на хранении в морге записаны за нарследователем или прокурором.Выдача трупа без справки следователя-прокурора воспрещается.

Безусловно. Только кто кому его выдавал из морга п\я в Ивделе?

[konder]

Только на кого были выписаны эти документы нам пока неизвестно.

Потому что в УД нет копии справки.

Добавлено позже:

Безусловно. Только кто кому его выдавал?

Добавлено позже:

Хоронил Золотарева спорткомитет,значит спорткомитету.В морге бы труп не отдали,у них там специальный журнал учета.

Добавлено позже:

Только кто кому его выдавал из морга п\я в Ивделе?

Виноват,трупы 4 - ки  были привезены в Свердловск.

[Vasya]

Хоронил Золотарева спорткомитет,значит спорткомитету.В морге бы труп не отдали,у них там специальный журнал учета.

Хоронил-то спорткомитет. Но он сидит и хоронил в Свердловске, а тело было в морге в Ивделе...

[ЕЛЕНА2013]

Дроботов говорил что когда начался 1958-1959 учебный год Золотарев ещё работал в школе, а во втором полугодии исчез.
Понятно, что противоречие. Поскольку есть ещё и карточка с турбазы, но всё же.

Интересно, КП не нашли что ли доки этого его жизненного периода. Того, что после увольнения из фарм. института, школьного т.с.

[Дмитрий Карягин]

А я про што? При гибели человека на рабочем месте иждивенцы (малолетние дети, престарелые родители) могут оформить пенсию по потере кормильца . Тем более, мать ребёнка работала в сфере страхования.Но в походе с Дятловым Золо не был на работе...

А где он был? Ведь Золотарев должен был за поход получить разряд,степень или что там у туристов дается.

[Vasya]

Дроботов говорил что когда начался 1958-1959 учебный год Золотарев ещё работал в школе, а во втором полугодии исчез.
Понятно, что противоречие. Поскольку есть ещё и карточка с турбазы, но всё же.

Интересно, КП не нашли что ли доки этого его жизненного периода. Того, что после увольнения из фарм. института, школьного т.с.

Полагаю, что "исчез" он зимой 1957\58 гг. А первое сентября 1959 г. просто отложилось в память, когда узнали о гибели. Я тоже чётко не помню, что у меня в пятом классе было, а что в шестом...
А какие доки тут искать и где? В барнаульских архивах? Нашли, что было в Ставрополе - пьяница и взяткодатель. На этом красивая версия об агенте КГБ закончилась. Можно заняться другим...

[Дмитрий Карягин]

почему человек, приехавший через пол-страны, чувствовал себя весьма свободно, и мог не показывать докУменты, а представляться желаемым ему именем , раз в УПИ его все знали как Александра. И даже в поход он пошёл как Александр. Пишут же сами, что (кому-то) не откажешь.

Видимо, "не откажешь" именно Александру. Или тому,кто просит за Александра.
Получается,что Семену могли и отказать.

Добавлено позже:

Конечно нет (в данном конкретном случае). Примерно как кондуктор трамвая, отработав смену, едет домой на другом трамвае - она же не на рабочем месте.

А если на другом трамвае,но исполняя обязанности кондуктора?

[konder]

Хоронил-то спорткомитет. Но он сидит и хоронил в Свердловске, а тело было в морге в Ивделе...

Так и Иванов был в Ивделе,сам себе командир.Трупы не были на хранении и консервации в Н-240,там только вскрытие провели,хотя мог БА и в лесу,но спугнулся.

[Vasya]

Трупы не были на хранении и консервации в Н-240,.

Ну как не были? Нашли 4-го, вскрывали 9-го.  Они же не под ёлкой в таком состоянии 5 дней лежали? А потом ...?

[Дмитрий Карягин]

По карточке приблизительную схему походов Семена отрисовала. Странно все-таки, что случились Карпаты в 1958 г.
(Ссылка на вложение)

1956-1957. Условно тюркский Кавказ. Ведь это Карачай и Балкария?
1958. Условно угорские Карпаты. Венгрия рядом и много мадьяр в нашем Закарпатье.
1958. Условно тюркский Алтай.
1959. Условно угорский Урал. Манси- аборигены Сев.Урала.
Во второй половине 19 века-начале 20 века это маршруты венгерских этнографов. Тогда еще угро-финская теория не завоевала популярности и самосознание венгров базировалось на представлении о своем гуннском(угро-тюркском)происхождении. Соответственно предпринимались попытки найти этническую прародину не только в Приуралье,но и на Кавказе и на Алтае.

Добавлено позже:

А какие доки тут искать и где? В барнаульских архивах? Нашли, что было в Ставрополе - пьяница и взяткодатель. На этом красивая версия об агенте КГБ закончилась. Можно заняться другим...

А в чем Вы видите противоречие между информацией из Ставрополя и "красивой версией" ?

[ЕЛЕНА2013]

А какие доки тут искать и где? В барнаульских архивах? Нашли, что было в Ставрополе - пьяница и взяткодатель.

Почему в  барнаульских? Вот там то как раз ничего и нет. Имхо.

[Vasya]

А в чем Вы видите противоречие между информацией из Ставрополя и "красивой версией" ?

В том, что агенты КГБ на службе не пьют, не аморальничают и, главное, не дают взяток в личных интересах.

Добавлено позже:

Почему в  барнаульских? Вот там то как раз ничего и нет. Имхо.

Ну вы же спросили после Лермонтова? В Карпатах сейчас точно ничего не найдёшь, а потом Алтай. Барнаул, Горно-Алтайск?

[Дмитрий Карягин]

В том, что агенты КГБ на службе не пьют, не аморальничают и, главное, не дают взяток в личных интересах.

А Золотарев именно НА СЛУЖБЕ в КГБ пил,аморальничал и давал взятки? Неужели это Управление ФСБ по Ставропольскому краю широко распахнуло двери своих архивов?

[Vasya]

А Золотарев именно НА СЛУЖБЕ в КГБ пил,аморальничал и давал взятки? Неужели это Управление ФСБ по Ставропольскому краю широко распахнуло двери своих архивов?

Чего-то вы "обратку крутанули"...
"Красивая версия" для газетчиков была об агенте КГБ - Золотарёве. Потом, когда в Ставрополе "широко распахнуло двери своих архивов" выяснилось об аморалке и взятках.
Чего непонятно?

[Дмитрий Карягин]

Чего-то вы "обратку крутанули"...
"Красивая версия" для газетчиков была об агенте КГБ - Золотарёве. Потом, когда в Ставрополе "широко распахнуло двери своих архивов" выяснилось об аморалке и взятках.
Чего непонятно?

Непонятно,это УФСБ по Ставропольскому краю предоставило такую информацию?

[Vasya]

Непонятно,это УФСБ по Ставропольскому краю предоставило такую информацию?

Причём тут УФСБ? Бывший партийный архив Ставропольского края...

[Дмитрий Карягин]

Причём тут УФСБ? Бывший партийный архив Ставропольского края...

А что может "знать" партийный архив о сотрудниках КГБ? В частности пьют они или не пьют на службе? Берут взятки или не берут? И т.д. Вот именно НА СЛУЖБЕ в КГБ?

[Vasya]

А что может "знать" партийный архив о сотрудниках КГБ? В частности пьют они или не пьют на службе? Берут взятки или не берут? И т.д. Вот именно НА СЛУЖБЕ в КГБ?

Ой-ё!
Про службу в КГБ он может ничего не знать.
Но вот то, что гражданин пьёт водку, прогуливает по "основному" месту работы, пытается вместе с "сожительницей" всучить взятку за улучшение жилищных условий и за это регулярно разбирается на партсобраниях - об этом архив знает. Я не специалист, но, возможно, так все агенты КГБ поступают?

[ЕЛЕНА2013]

Ну вы же спросили после Лермонтова? В Карпатах сейчас точно ничего не найдёшь, а потом Алтай. Барнаул, Горно-Алтайск?

Не. После фарм.института. Как раз Лермонтов. 
Насчёт Алтая озаботилась недавно. Рядом ведь почти.    Глянула, что есть в ЦХАФ АК. А ничего подходящего. Видимо потому как тур-экск.  работой в Алтайском крае до 1959 г. Руководило Уральское ТЭУ.

Добавлено позже:
Поэтому очень интересно

В ГАСО

На самом ли деле в ГАСО, или  всё таки в архиве  по ЛС. Что там ещё есть. Кто был-добыл изначально. Почему нет продолжения.

[Vasya]

Не. После фарм.института. Как раз Лермонтов. 
Насчёт Алтая озаботилась недавно. Рядом ведь почти.    Глянула, что есть в ЦХАФ АК. А ничего интересного. Видимо потому как тур-экск.  работой в Алтайском крае до 1959 г. Руководило Уральское ТЭУ.

А что в Лермонтове?
Военкоматские и партийные архивы Варсеговы нашли.
Школьные? Если бы были, то нашли бы в первую очередь.
На "секретном" заводе об нём ничего нет. В архивы КГБ не пустят...

[ЕЛЕНА2013]

Школьные?

Конечно школьные. Такой временной пласт!  Почему институтские есть, а школьных нет. 

[Vasya]

Конечно школьные. Такой временной пласт!  Почему институтские есть, а школьных нет. 

Может и есть. В Ставрополе. Только Варсеговых полными дураками считать-то не хочется. И Вьетнамка там что-то исследовала...
Жилищных точно не осталось. На это письмо у Алины есть и сам проверял.

[ЕЛЕНА2013]

То,что Семен имел какое-то отношение к деятельности спецслужб,сейчас уже мало кем оспаривается.

Поскольку сейчас это мало  кем декларируется, поэтому и мало кем оспаривается.
А если и заявляется, то голословно и неубедительно.
И основной аргумент обычно о недоступности архивов КГБ.

А Золотарев именно НА СЛУЖБЕ в КГБ пил,аморальничал и давал взятки? Неужели это Управление ФСБ по Ставропольскому краю широко распахнуло двери своих архивов?

То ли дело когда громили основоположника этого направления,  например в "Боевых наградах З.", согласно которого  оказывается З. ещё с младых ногтей был, состоял, участвовал!

[Агаша]

Неправда Ваша!

Тогда почему эта карточка так оформлена?Написали,что умер в декабре 1958,когда уехал из Лермонтова,а свидетельство о смерти 1959 г.,но без номера записи в акте.Такое ощущения,что все со слов заполнялось и писавший не имел перед собой свидетельства о смерти.

[ЕЛЕНА2013]

Написали,что умер в декабре 1958

Да ещё и без числа.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЕЛЕНА2013]

Такое ощущения,что все со слов заполнялось и писавший не имел перед собой свидетельства о смерти.

Есть такое.

[Vasya]

Есть такое.

Не-е.
Писавший именно видел свидетельство или его копию.
Не будет он с каких-то слов писать "в туристском походе". Ему это на хрен не надо.
Так было в свидетельстве.