Операция "Феликс"

[М.И.И.]

Guten Abend M.I.I..
Ihre Information ist sehr interessant, vor allen Dingen Ihre Aussage: "Laut Martins Unterlagen ( was uns hier in Verfuegung stehen), wurde er von hoch ausgebildete Fachaertze versorgt."
Wir haben bisher keine Krankenhausunterlagen zu Martin gefunden.
Ich bitte Sie, schicken Sie mir die Unterlagen per E-Mail: [email protected]
Vielen Dank
Eberhard Tschök

Es tut mir leid, Herr Tschöck, ich meinte Unterlagen von Ihrer Internetseite-" Ärztlichen Attest"- Untersuchung von Martin.

[Eberhard]

Unsere Mediziner haben gesagt: Diese Methode zur Eröffnung der Vene ist nicht modern. So wird die Eröffnung der Vene heute nicht mehr gemacht.
Es sieht so aus, als hätte ein älterer Militärarzt diese Veneneröffnungen gemacht.

Unsere Information sagt: Die Veneneröffnung wurde von einer Krankenschwester gemacht. Das können wir uns vorstellen.

Наши медики говорили: Этот метод к открытии вены не современен. Таким образом открытие вены больше не делается сегодня.
Выглядит таким образом, как будто бы более старый военный врач сделал эти открытия вен.

Наша информация говорит: Открытие вен делалось медицинской сестрой. Это мы можем представляться.

[Дмитрий Карягин]

"Цыгане- похитители детей в Европе"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1145799&cid=520

Добавлено позже:
И в России.
http://www.stav.kp.ru/daily/24032/94590/

Добавлено позже:
http://ria.ru/incidents/20160805/1473704821.html

[ivanes]

Цыгане- похитители детей

Жуть какая!!

[М.И.И.]

Unsere Mediziner haben gesagt: Diese Methode zur Eröffnung der Vene ist nicht modern. So wird die Eröffnung der Vene heute nicht mehr gemacht.
Es sieht so aus, als hätte ein älterer Militärarzt diese Veneneröffnungen gemacht.

Unsere Information sagt: Die Veneneröffnung wurde von einer Krankenschwester gemacht. Das können wir uns vorstellen.

Наши медики говорили: Этот метод к открытии вены не современен. Таким образом открытие вены больше не делается сегодня.
Выглядит таким образом, как будто бы более старый военный врач сделал эти открытия вен.

Наша информация говорит: Открытие вен делалось медицинской сестрой. Это мы можем представляться.

Es ist mir schwer vorzustellen. Ich weiss es nicht wie die deutsche Mediziner zu einen Ergebnis gekommen sind, habe vielleicht zu wenig Anhaltspunkten. Ich habe mich extra in internet schlau gemacht und mit meinen  ehemaligen Commiloten kontaktiet ( derjenige die als Neonatologen arbeiten). Zusammengefasst: die Technik der Venencektio ( nicht mit Venenpunktion zu wervechseln!) bleibt gleich. Und diese wird ( und wurde) durch Narkosenarzt durchgefuehrt, manchmal durch Chirurgen. Diese mussten aber Erfahrung bzw. Zulassung haben um so ein Prozedere bei Neugeborenen durch zu fuehren. Eine Krankenschwester kommt hier nicht in Betracht. Diese Moeglichkeit schliesse ich entschieden ab.
Laut Gutachten wurde zuletzt eine SHT  durch CT ausgeschlossen.

У меня слишком мало данных, почему нем. врачи пришли к  этому результату. Венесекция проводится анестезиологом, иногда хирургом и тем более теми, у которых есть опыт и соответствующее образование их проводить. Медсестра не может выполнить венесекцию ( не путать с венепункцией!) И, согласно мед. экспертизе, черепно- мозговая травма у Мартина была исключена.( перевод сокращен)

[Eberhard]

Мы посмотрели еще раз старые дела. Как кратный риф горы выглядит написанным: Venae sectio.
Медицинский арбитр записал следующий результат: Все 6 открытий вен (Venae sectiones) себе очень идентично. Очень вероятно, что эти 6 открытий вен от оператору были выведены.
Открытия вен были необходимы, чтобы давать вливания.

Советская армейская прокуратура информировала по этой теме:
Советские врачи принципиально отказываются от этого метода. Кровавый обмен реализуется у грудных детей о пуповине.

Проблема: Открытие вливания посредством Venae sections может использоваться 2 - 3 недели. Затем она должна запираться.
Итог: Ребенок становился 12 - 18 недель с вливаниями снабженными. Болезнь долго продолжилась. Это не может быть неповторимым кровавым обменом.

Wir haben uns noch einmal die alten Akten angesehen. Als Fachbergriff steht geschrieben: Venae sectiones.
Der medizinische Gutachter hat das folgende Ergebnis aufgeschrieben: Alle 6 Veneneröffnungen (Venae sectiones) sich sehr identisch. Es ist sehr wahrscheinlich, dass diese 6 Veneneröffnungen vom einem Operateur ausgeführt worden sind.
Die Veneneröffnungen waren notwendig, um Infusionen zu geben.

Die sowjetische Militärstaatsanwaltschaft informierte zu diesem Thema:
Die sowjetischen Ärzte lehnen diese Methode grundsätzlich ab. Ein Blutaustausch wird bei Säuglingen über die Nabelschnur realisiert.

Das Problem: Eine Infusionsöffnung mittels Venae sections kann 2 - 3 Wochen genutzt werden. Danach muss diese verschlossen werden.
Fazit: Das Kind wurde 12 - 18 Wochen mit Infusionen versorgt. Die Krankheit hat lange gedauert. Es kann nicht ein einmaliger Blutaustausch gewesen sein.

Добавлено позже:

Laut Gutachten wurde zuletzt eine SHT  durch CT ausgeschlossen.

В каком мнении?
что значат SHT и CТ?
In welchem Gutachten?
was bedeuten SHT und CT?

[М.И.И.]

Wir haben uns noch einmal die alten Akten angesehen. Als Fachbergriff steht geschrieben: Venae sectiones.
Der medizinische Gutachter hat das folgende Ergebnis aufgeschrieben: Alle 6 Veneneröffnungen (Venae sectiones) sich sehr identisch. Es ist sehr wahrscheinlich, dass diese 6 Veneneröffnungen vom einem Operateur ausgeführt worden sind.

Die sowjetische Militärstaatsanwaltschaft informierte zu diesem Thema:
Die sowjetischen Ärzte lehnen diese Methode grundsätzlich ab. Ein Blutaustausch wird bei Säuglingen über die Nabelschnur realisiert.

Das Problem: Eine Infusionsöffnung mittels Venae sections kann 2 - 3 Wochen genutzt werden. Danach muss diese verschlossen werden.
Fazit: Das Kind wurde 12 - 18 Wochen mit Infusionen versorgt. Die Krankheit hat lange gedauert. Es kann nicht ein einmaliger Blutaustausch gewesen sein.

Добавлено позже:В каком мнении?
что значат SHT и CТ?
In welchem Gutachten?
was bedeuten SHT und CT?

Natuerlich, alle venae sectiones sind gleich, weil es ananomisch bedingt sind und nicht mit faehigkeiteten mit dem behandelten Arzt zu tun haben ( eine Schwester vergessen wir hier). Und diese Zugaenge muessen identich sein, weil es anatomisch nicht anderes nich geht. Ich glaube zu vermuten, warum die deutsche Artzte diese Metode als " alt" eingestuft haben. Normalerweise wird ein ZVK eingelegt ( ein Zugang am Halsvene) aber wenn dass Kind zu klein ist, zu frueh geboren mit mangeldem Gewicht oder Roentgenanlage kaputt dann geht es nicht anderes.
SHT- Schaedel- Hirn- Trauma. Wurde in Gutachten angedeutet ( ich habe nur Angaben, was auf Ihre Seite stehen, sonst keine) und durch CT ( Skanner des Schaedels) ausgeschlossen.
Es ist absolut richtig, dass die Neugeborenen erst durch die Nabelvene versorgt sind. Aber was wacht man wenn das Problem in ein paar Wochen eingetretten ist, wenn die Nabelvene geschlossen ist?
Was ich Ihnen hier mitteilen moechte, das dass Findelkind fachaertzlich wesorgt wurde und nicht von eine Krankenschwester.
Eine Frage nur: ist eine mitochondriale DNS von Martin untersucht worden?

[М.И.И.]

К сожалению, перевод из- за недостатка времени не был осуществлен, за что я у пользователей русско- говорящего сайта прошу прощения. Речь тут идёт о том, что якобы Мартина обслуживала мед. сестра или же старый врач ( venae sectio) и что это абсолютно старая методика. На что я возразила, что такая методика и сегодня является современной, что мед. сестра, какой бы ни была образованной, не может это осуществить. Наверное, современной считается ввод катетера в вены шеи. Но это не всегда возможно ввиду малого веса ребёнка ( недоношенный) или рентгеновская установка не работает. То, что новорожденным ставят капельницу через пупочную вену- абсолютно правильно. Но что делают, если ребёнок заболел через 2- 4 недели после рождения, когда пупочная вена закрыта? Т.е. по моему мнению, ребенка лечили профильные врачи с соответствующим образованием, никак не медсестры.
Я поинтересовалась у Eberhard было ли произведено митохондриальное исследование ДНК Мартина.
Кроме того, обратила его внимание на то, что во врачебной экспертизе черепно- мозговая травма Мартина  подозревалась, но результатами СТ ( компьютерной томографии черепа) была исключена ( См. врачебную экспертизу, последний абзатц).

[Eberhard]

Да, перевод может приводить к недоразумениям.
Однако, мы полагаем информации, что "Мартин" был в Дрездене больницы.
В 1985 ДНК Мартина не была осмотрена. Почему, c какой целью нужно было делать это?

[М.И.И.]

Да, перевод может приводить к недоразумениям.
Однако, мы полагаем информации, что "Мартин" был в Дрездене больницы.
В 1985 ДНК Мартина не была осмотрена. Почему, c какой целью нужно было делать это?

Damals hat es keine grosse Rolle gespielt, obwohl fest gelegt worden dass die Kindern Kontakt mit eineinden hatten.Die genenische Untersuchung hat aber grosse  Fortschitten gemacht. Man kann eigene Urgrosseltern bis Adam und Eva verfolgen. Kostest nur eine Menge Geld. Mitochondriale DNS kann Herkunft der Mutter bestimmen. Dann hat man wenigstens Anhaltspunkt von wo das Findelkind stammt. Und zwar auch teuer, aber bezahlbar.

Тогда это не имело большого значения, тем не менее, было установлено, что дети находились в контакте друг с другом. Генетическая экспертиза с тех пор очень продвинулась вперёд, при желании можно её заказать и получишь данные вплоть до Адама и Евы. Но это очень дорого. Митохондриальная ДНК могла бы дать информацию о матери Мартина, это тоже дорого, но в разумных пределах.

[Alina]

М.И.И., я в этом профан, и вот такой вопрос: возможно ли по ДНК определить национальность?

[Laura]

возможно ли по ДНК определить национальность?

http://testdnk.pro/informacia/analiz-dnk-na-nacionalnost.html

[mrv]

Узнать можно не национальность, а расу. В США такие тесты выполняются частными компаниями для любых желающих и стоят не очень дорого (1-2 сотни долларов):

https://dna.ancestry.com/
https://www.23andme.com/ancestry/

Результаты там будут выглядеть как процентное соотношение крови предков из различных регионов. Там весь мир поделили на регионы примерно так:



    America
    Native American

    Europe
    Europe East
    Europe West
    European Jewish
    Finland/Northwest Russia
    Great Britain
    Iberian Peninsula
    Ireland
    Italy/Greece
    Scandinavia

    Africa
    Africa North
    Africa South-Central
    Hunter-Gatherers
    Africa Southeastern Bantu
    Benin/Togo
    Cameroon/Congo
    Ivory Coast/Ghana
    Mali
    Nigeria
    Senegal

    West Asia
    Caucasus
    Middle East

    Asia
    Asia Central
    Asia East
    Asia South

    Pacific Islander
    Polynesia
    Melanesia

Но России там практически нет, потому что наши естественно этих тестов никогда не делали...

[М.И.И.]

М.И.И., я в этом профан, и вот такой вопрос: возможно ли по ДНК определить национальность?

Можно определить принадлежность к той или иной национальной группе. Национальность объект определяет сам.

Добавлено позже:

Узнать можно не национальность, а расу. В США такие тесты выполняются частными компаниями для любых желающих и стоят не очень дорого (1-2 сотни долларов):

https://dna.ancestry.com/
https://www.23andme.com/ancestry/

Результаты там будут выглядеть как процентное соотношение крови предков из различных регионов. Там весь мир поделили на регионы примерно так:



    America
    Native American

    Europe
    Europe East
    Europe West
    European Jewish
    Finland/Northwest Russia
    Great Britain
    Iberian Peninsula
    Ireland
    Italy/Greece
    Scandinavia

    Africa
    Africa North
    Africa South-Central
    Hunter-Gatherers
    Africa Southeastern Bantu
    Benin/Togo
    Cameroon/Congo
    Ivory Coast/Ghana
    Mali
    Nigeria
    Senegal

    West Asia
    Caucasus
    Middle East

    Asia
    Asia Central
    Asia East
    Asia South

    Pacific Islander
    Polynesia
    Melanesia

Но России там практически нет, потому что наши естественно этих тестов никогда не делали...

Это просто общая информация или Вы хотите Феликса в Африке искать?

[mrv]

Это просто информация насчет того, как они там определяют.

[М.И.И.]

Это просто информация насчет того, как они там определяют.

Тогда оставьте " кто где как" определить Eberhard самому

[Дмитрий Карягин]

возможно ли по ДНК определить национальность?

Очень приблизительно. Генетические популяции не совпадают с этническими общностями.

Добавлено позже:

Узнать можно не национальность, а расу.

И антропологическая классификация населения планеты не тождественна им.

[KAMA]

Но для чего тогда тест ДНК  в этом случае ?

П.С.(оффтоп )

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[25G]

На мой взгляд, Мартин типичный западноевропеец, тут и ДНК не нужно, это видно по форме черепа.
Как то тут на форуме подозревали Огнева с 41 участка, что он брат Коля Золотарева. Дико ржал.
Дело в том, что у них разные черепа.
У Золотарева кавказский тип, у Огнева западноазиатский. Но что интересно оба славяне. Кстати это совпадает с вышеприведенной картой.

[Eberhard]

В Германии ДНК может исследоваться только в очень незначительном объеме. Она, например, не может исследоваться после наследственных болезней или после генетического происхождения
Примерно 5 лет назад мы позволяли ДНК Мартина в лаборатории (не в Германии) анализировать. Мы поставили следующий вопрос: Из какого географического региона родители Мартина происходят?
Результат:
Генетический профиль матери не допускает конкретное географическое соединение. Ее генетический (географический) профиль широко распространен в Западной Европе, Средней Европе и Восточной Европе (От Испании вплоть до европейской части России). Находят профиль на западе от России, в Украине и Белоруссии самого частого. Но: Это учащение относительно! Только у 12% женщин есть этот профиль в этих регионах.
Генетический (географический) профиль отца более отчетливо выражен. Он принадлежит к Гаплогруппе I. https://de.wikipedia.org/wiki/Haplogruppe_I_ (Немецкий комитет технических норм и стандартов Y)
У этой группы есть основной вопрос в Хорватии.

[Дмитрий Карягин]

Но для чего тогда тест ДНК  в этом случае ?

Для установления непосредственного родства.(Опять же,со скидкой на неизбежную погрешность).
Ну и конечно:

Добавлено позже:

такие тесты выполняются частными компаниями для любых желающих и стоят не очень дорого (1-2 сотни долларов):

Добавлено позже:

На мой взгляд, Мартин типичный западноевропеец, тут и ДНК не нужно, это видно по форме черепа.

"Западноевропейская форма черепа" - это что-то новенькое. 

[Eberhard]

Здесь выступление на дискуссии темы "Череп". На этой фотографии Мартину примерно 25 лет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Alina]

Это просто общая информация или Вы хотите Феликса в Африке искать?

Нет просто в теме всплывало имя человека определенной национальности. Я поэтому и спросила.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Eberhard]

Мы найдем Феликса не на непосредственной дороге. Мы не знаем, как он называется теперь. Мы не знаем, какую дату рождения мы должны искать конкретно. Как-нибудь дата между 01.10.1983 и им 31 мая 1984 будет написана в его документе.
Мы должны идти обход. Обход нижней больницы в Дрездене. Больница с номером 1498. Больница с номером а\я 63032.
Где врачи и медицинские сестры работали в 1984 и 1985 в этой больнице?
Мы знаем имя: Елена. Медицинская сестра, о которой заботился Мартин, должна называться Еленой. Кто знает Елену?

[25G]

Странно, что в то время не был проведён допрос медперсонала больниц, капельницы ставили не так многим детям и явно в условиях стационара.
Хотя на мой взгляд Мартин с Феликсом не связаны никак. Просто некоторые совпадения.
 Феликса надо искать в Германии. Ещё надо посмотреть смерти в то время детей до года. Во всей ГДР. Могли умершего ребёнка заменить мамаше Феликсом.
А вот там уже и ДНК сравнивать. Думаю не так много найдётся совпадений.

[Lola-M]

Ещё надо посмотреть смерти в то время детей до года. Во всей ГДР. Могли умершего ребёнка заменить мамаше Феликсом.
А вот там уже и ДНК сравнивать. Думаю не так много найдётся совпадений.

Если умершего ребёнка заменили на украденного живого, то смерть младенца не должна быть зарегистрирована. Тайно захоронили и заменили на другого, а иначе такая подмена не имеет смысла. Ведь если о смерти ребёнка все знают, то как можно объяснить появление другого? Никак.

[25G]

О, способов скрыть сколько угодно. От переезда до действительно скрытого или под другим документам погребения.
Скрытое погребение могло быть обнаружено за это время, проверять нужно все версии.
Проще конечно все свалить на страшных русских по коробке из оккупационного военторга.

[Alina]

Проще конечно все свалить на страшных русских по коробке из оккупационного военторга.

Так вот, что Вас раздражает.
Хорошо, давайте отделим эти два случая. Исчезновение Феликса отдельно и никак не связано с найденышем, а брошенный Мартин отдельный случай, не связанный с похищением Феликса. Но при этом и тот и другой случай - преступления, хоть вместе, хоть отдельно.
И в этом втором случае, когда ребенок был брошен родителями, следы все равно ведут к воинской части.
Не надо привязывать политику ко всему. Люди ищут своего сына, Мартин, возможно, хотел бы узнать о своих корнях.

[25G]

Коробка ведёт к ближайшему мусорнику от воинской части.
Только и всего.
А вот то, что тогда не боялись оставлять детей на улице в коляске говорит о многом. Сейчас вон достаточно взрослого боятся даже в бассейн отпустить.
Странно, что Мартина сначала вылечили, а потом подкинули. При чем уже достаточно большого.