Семен Золотарев

[Гайна]

В любом случае, в этом походе Семён был НЕ на рабочем месте (если брать Семёна Золотарёва как инструктора по туризму). С ним не был заключён трудовой договор. Он не отвечал за жизнь и здоровье группы.

[Татьяна_Л]

В любом случае, в этом походе Семён был НЕ на рабочем месте (если брать Семёна Золотарёва как инструктора по туризму). С ним не был заключён трудовой договор. Он не отвечал за жизнь и здоровье группы.

Получается так. Сама не сталкивалась, но знаю примеры. Дело в том, что пособие (пенсия) зависит от зарплаты погибшего и выплачивает вроде организация - работодатель. На Кауровке он был на зарплате, в походе с Дятловым - уже  нет (если уже уволился), и к УПИ он никаким боком.

[Gulia70]

Тогда - не на рабочем месте. Хотя трамвай, возможно, тот же самый

нет.
но по бумагам запись сделали задним числом, когда работала еще в трамвайном депо.
(но опять же... это не увольнение. это снятие с учета, какого? напомните пжста)

а свид-во о смерти -еще будет только сделано, к концу 59 года.
вот так

Организация выплачивает только заработную плату, компенсацию за неиспольз.отпуск и пособие на погребение по заявлению.
остальное-органы соц.защиты.
еще есть страховые выплаты -вот тут интересный момент, учитывая должность гражд.супруги..

[wolf_33]

записан ли был Золотарев как отец ребенка,не помню.

А это, если я не ошибаюсь - неизвестно.
Ребята, а тут даже спорить не о чем, беспорно он погиб :

не во время исполнения работником  рабочих (служебных) обязанностей.

[Агаша]

Тогда так - кондуктор уволился из трамвайного депо. И едет с ребёнком в зоопарк.

Сколько дней прошло после увольнения.Больничные сейчас оплачиваются даже,если человек заболел в течении 30  дней после увольнения.

[Гайна]

Сколько дней прошло после увольнения.Больничные сейчас оплачиваются даже,если человек заболел в течении 30  дней после увольнения.

Уволился он, если я не ошибаюсь, в ноябре 1958. А сколько там дней СЕЙЧАС оплачиваются больничные (и при чём тут вообще больничные) - это к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

[Агаша]

Может и раньше оплачивалось,если погибал в течении какого-то срока после увольнения.Смерть,это тоже страховой случай.Когда и откуда он увольнялся,не известно.Но было 2 книжки.,а значит подрабатывал.Не факт,что числился и в Коуровке ,и в Лермонтове до получения сведений,что пропал.Просто кто-то мог подрабатывать за него не оформляясь и получая за него деньги.Это практиковалось и практикуется по согласованию с руководителем.Написал доверенность на того,кто за тебя работает и все.Может у него и третья книжка была.

[Gulia70]

Ребята, а тут даже спорить не о чем, беспорно он погиб :Цитата: Liana - сегодня в 11:45не во время исполнения работником  рабочих (служебных) обязанностей.

мы рассуждали, что, возможно, дата декабрь 58 года влияет на пособие.
ведь тогда он еще работает в Коуровке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Гайна]

Но было 2 книжки.,а значит подрабатывал.

Это абсолютно ничего не значит. У меня в России было две трудовых: одна была заведена до универа, на временной работе, а вторая - после универа. В первой, кстати, дата рождения была вообще от потолка. Я и не исправляла - как-то было всё равно. Она просто лежала среди документов, и ни о каких подработках речь не шла.

[Гайна]

мы рассуждали, что, возможно, дата декабрь 58 года влияет на пособие.
ведь тогда он еще работает в Коуровке.

Гуль, пардон, я могла перепутать: он из Коуровки разве не в ноябре уволился?

[Агаша]

дата декабрь 58 года влияет на пособие.

Дата в военкомате ни на что не влияет,кроме снятия с учета.А эту бумажку в военкомате заполнили 26 октября 1960 года и не факт,что с чьих-то слов и по телефону.Хотя там и номер справки о смерти есть, и дата 15.?.1959.Он же не 15 умер. Значит он с учета не снимался и написали 1958 и 1959 от балды.Хотя так могли сказать на его прежней работе,что погиб в походе.От них уволился в 1958.Из других источников,наверное сказали,что в 1959.Вот две даты и указали.

[Gulia70]

Гуль, пардон, я могла перепутать: он из Коуровки разве не в ноябре уволился?

вот не помню, мне казалось в декабре.
ищу.
может "золоторёвоведы" подтянутся?

[Агаша]

Она просто лежала среди документов, и ни о каких подработках речь не шла.

Она лежала,а он их зачем-то возил с собой.Значит рабочие были.

[Гайна]

Она лежала,а он их зачем-то возил с собой.Значит рабочие были.

Он их не "зачем-то" возил с собой. А уже просто потому, что на тот момент он был перелётной птицей. "Всё своё ношу с собой". И тем не менее, в поход не взял - оставил у Согрина.

[Агаша]

"Всё своё ношу с собой".

Зачем,если не собирался использовать?

Добавлено позже:
Награды где-то оставил,а книжку с собой повез?

Добавлено позже:
Свидетельство о смерти выдано Кировским ЗАГа г.Свердловска.Серия II ЮН №04242  от 15...1959 г.Интересно бы посмотреть запись,на основании чего выдали свидетельство.Был паспорт или нет и кто получал свидетельство?

[Гайна]

Зачем,если не собирался использовать?

Возможно, когда-то пригодилась бы для подтверждения стажа. Но вовсе не обязательно для "подработок".

[Агаша]

Но вовсе не обязательно для "подработок".

Необычность этой ситуации заключалась в том, что бригады шабашников зачастую были укомплектованы людьми, чья основная специальность была вовсе не строительная. Нередки были ситуации, когда на рабочих специальностях в бригаде шабашников работали научные сотрудники с учёными степенями.

Само это явление не было секретом, но властями широко не упоминалось. Оно двояко не вписывалось в официальную точку зрения на экономическую и политическую ситуацию в стране. С одной стороны, специализированные строительные предприятия не шли ни в какое сравнение с бригадами шабашников ни по скорости, ни по качеству работ. С другой стороны, государству неловко было признавать, что учёные в свой отпуск вынуждены были не просто искать дополнительный заработок, но были востребованы на такой малоквалифицированной работе.

Где была возможность,там и подрабатывали.Медики и учителя всегда считались малооплачиваемыми.Одним словом бюджетники.И всегда подрабатывали и подрабатывают.

[Гайна]

Где была возможность,там и подрабатывали.Медики и учителя всегда считались малооплачиваемыми.Одним словом бюджетники.И всегда подрабатывали и подрабатывают.

Агаша, мне 51 год, я в курсе.
Я про то, что утверждать категорично (не имея конкретных фактов) ничего нельзя. А то что "могло быть" - это бабушка надвое.

[Агаша]

А то что "могло быть" - это бабушка надвое

И то,что он ее как памятную вещь хранил,тоже.До пенсии далеко.Мог бы с наградными документами держать у родителей.На похороны если что,поехал бы.

Добавлено позже:
А почему Дорошенко св. о смерти выдали в Ивделе,а Золотареву в Свердловске?Охлаждение???Переохлаждение,наверно.Интересно,а что же Золотареву написали?В военкомате номер бланка написали,а номер записи нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Laura]

  По карточке приблизительную схему походов Семена отрисовала. Странно все-таки, что случились Карпаты в 1958 г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[фугас]

А что ж Урал не добавили?

[Агаша]

В 1958 году он и в Словакии был и на Алтае.Где он раньше был?

[Laura]

А что ж Урал не добавили?

Смотрела, где до Урала был, начиная с 1956 г.

В 1958 году он и в Словакии был и на Алтае.Где он раньше был?

Не в Словакии, в лесиситых Карпатах, потом на Алтае.

[нитрен]

Вот потому и Саша К. Москву бросил, и Георгий К. в Красноярск "намылился".., это были турики пожизненные.. (А вовсе не то, что вы подумали..)

[elenapaula]

остальное-органы соц.защиты.
еще есть страховые выплаты -вот тут интересный момент, учитывая должность гражд.супруги..

Очень интересно, сохранились ли документы в Собесе и Госстрахе

[Агаша]

Не в Словакии, в лесиситых Карпатах, потом на Алтае

Стрелочками все соедините последовательно.

Добавлено позже:

Вот потому и Саша К. Москву бросил, и Георгий К. в Красноярск "намылился".., это были турики пожизненные.. (А вовсе не то, что вы подумали..)

А в Москве турклубов не было?

[Gulia70]

А в Москве турклубов не было?

Саша Колеватов будучи в Москве и в поход сходил на Урал от московского ВУЗа.
но все равно, видимо, дома луДше.

[elenapaula]

А почему Дорошенко св. о смерти выдали в Ивделе,а Золотареву в Свердловске?

А какие у нас еще есть свидетельства о смерти по ГД?

[Vasya]

Вы лжете. Публично.

Враньё, причём, публичное. Ну, а раз оно одобрено модератором, то отвечу.

Моя фраза звучала так:
Разберем по слогам:
 3.  Золотарев С.А. был захоронен на Ивановском кладбище,о чем свидетельствует надпись на надгробии.
Есть что возразить?

Да.Надпись на установленном надгробии означает, что мастеру, выполнявшему её, была заказана и принята заказчиком именно эта надпись. И всё. Факта захоронения тела Золотарёва С. А. она не удостоверяет.

Следовательно имелись документы на захоронение, оформленные на Золотарева С.А.[
Все именно так и есть.

Вот откуда это следует, что имелись документы на захоронение Золотарёва С. А.?

Вроде по здравому смыслу возразить нечего. Без документов то никак не может состояться захоронение.

По здравому смыслу возразил, а вот то,что без документов не может состояться захоронение - это точно. Только на кого были выписаны эти документы нам пока неизвестно.

Я рассуждала просто и ясно.
           1.Карточка подтверждает наличие  в ЗАГСе документов о смерти Золотарева С.А. Следовательно, имелась милицейская справка о смерти Золотарева С.А., на основании которой и была сделана запись о смерти и выдано Св-во о смерти.

Откуда сведения о милицейской справке и почему она вообще должна была быть, если труп "не криминальный"?

2.На Ивановском кладбище захоронен Золотарев С.А., о чем свидетельствует надпись на памятнике.
             То есть, на Золотарева С,А, имеются как документы, так и могила.
             А вот на Золотарева А.А. имеются только сведения в УД и Акт СМИ.

Подитоживание вранья. На Золотарёва А. А. действительно имеются сведения в УД и акте СМИ. А вот имеется ли на Золотарёва С. А. могила и документы на неё - неизвестно.                               

Если бы Вера Ивановна Золотарева была на похоронах, то Свидетельство о смерти было бы выдано ей в мае 1959, а не 15.12.1959 года.

Свидетельство о смерти само не выдаётся. Его надо затребовать. Вряд ли старенькой маме в мае было до того.

Родственники отрицают присутствие матери на похоронах.

А В. Ф. Богомолов подтверждает.

Вряд ли мать ездила в Свердловск дважды, а уж коли бы хоронила сына, то увезла бы тело на родину, а не оставила в чужой земле.
В семье сохранились бы фото тех похорон.

Её саму похоронили вдали от родины. Да и вряд ли ей было бы под силу перевезти тело сына за тысячи километров.
А фото с похорон очень не любят во многих русских семьях...

Добавлено позже:

вот не помню, мне казалось в декабре.
ищу.
может "золоторёвоведы" подтянутся?

Факт увольнения г-на Золотарёва доказывается только косвенно. Путём наличия на руках (у семьи студента Согрина) двух трудовых книжек - типа, наличие третьей уже перебор. И что в январе он находился в Свердловске. В декабре г-н Постоногов его помнит ещё как инструктора в Коуровке.

Добавлено позже:

тут больше надо думать, выгоднее для ребенка было или для матери.
и записан ли был Золотарев как отец ребенка,не помню.

в походе с дятловым -он безработный.
так то сходится -по последнему месту работы сняли с учета.
но ведь 58 год фигурирует только в одном месте -снятие с какого-то учета, партийного??
а надо бы еще и выписать, уволить.
кстати в школе узнали только 1 сентября, когда не вышел на работу.
вот не погиб бы в походе, и остался бы для всех в дневниках -Александр.

Напомню.
На кого был записан ребёнок - неизвестно.
Был ли он на момент гибели безработным - неизвестно.
Снимался ли он с партийного учёта - неизвестно.
Почему в школе узнали о его гибели только 1 сентября и откуда, хотя школу он оставил по меньшей мере позапрошлой зимой - неизвестно.

[Гайна]

Враньё, причём, публичное. Ну, а раз оно одобрено модератором, то отвечу.

Комментарий модератора
Vasya, вообще-то, после нескольких постов, в том числе и того, который якобы "враньё и одобрен модератором", Moon получила по совокупности 10 баллов штрафа - за оффтоп и переходы на личности. А Вы - 5, за то же самое. Добавьте сейчас в свой послужной список ещё 10 баллов - за то что вообще позволили себе обсуждать действия модератора.