2. Ситуационная экспертиза - стр. 13 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 755332 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Ситуационная экспертиза
« Ответ #360 : 06.02.13 00:57 »
Мало похоже на кольцо.
Вообще-то я не очень понимаю,почему разгорелась такая дискуссия из-за этой детали.Да еще и про "крест" какой-то упоминают.Мистики захотелось,что ли? Но хорошо,допустим- это ножны.Что дальше? Какие важные выводы можно из этого сделать? Что ножны на поясе мешали при рытье снега,что ли? Это,конечно,открытие. Или есть что-то еще,принципиально важное?
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Ситуационная экспертиза
« Ответ #361 : 06.02.13 08:08 »
Я поднял и поднимаю этот вопрос еще раз  - для версии КАНа о вертолетных менялах-"браконьерах"-губителей животных.Туристы беспечно бросили оружие "во дворе"  - хотя конфликт не был завершен   -то,пока раз.  Второе  - доказывает,что палатка не фальсификация... Третье  - не успели убрать ножны - финка без них валялась в палатке  - значит ,начало трагедии произошло сразуже .Четвертое   - это точно ножны

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Ситуационная экспертиза
« Ответ #362 : 06.02.13 09:00 »
Мало похоже на кольцо.
Вообще-то я не очень понимаю,почему разгорелась такая дискуссия из-за этой детали.Да еще и про "крест" какой-то упоминают.Мистики захотелось,что ли? Но хорошо,допустим- это ножны.Что дальше? Какие важные выводы можно из этого сделать? Что ножны на поясе мешали при рытье снега,что ли? Это,конечно,открытие. Или есть что-то еще,принципиально важное?
Помните сколько было разговоров по месту палатки, и что ее смимок сделан в другом месте, уклон круче. И я тоже считала, что уклон круче.
А если это ножны, то все логично объясняется ракурсом съемок.

Но все равно мне не понятно, зачем было снимать ножны с пояса.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Игорь1973


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 12

  • Был 22.02.13 08:09

Ситуационная экспертиза
« Ответ #363 : 06.02.13 09:26 »
Но все равно мне не понятно, зачем было снимать ножны с пояса.
Ножны не могут показывать плоскость для укладки лыж?

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Ситуационная экспертиза
« Ответ #364 : 06.02.13 18:12 »
Волнует долгое отсутствие топикстартера. Yuka, все ли у Вас в порядке? Переживаем  *SEARCH* *SIGH*
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Ситуационная экспертиза
« Ответ #365 : 07.02.13 12:50 »
Alina, извините, вернусь примерно через неделю.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Ситуационная экспертиза
« Ответ #366 : 07.02.13 20:46 »
Alina, извините, вернусь примерно через неделю.
*HI*
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Dyatlov


  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 81

  • Был 26.02.21 23:51

Ситуационная экспертиза
« Ответ #367 : 11.02.13 00:11 »
ошибка

Добавлено позже:
Спасибо, учел - теперь просто сообщения, идущие подряд, будут автоматически склеиваться в одно  Надеюсь, это решит проблему.
Спасибо, что сразу среагировали. Посмотрим, удобно ли будет читать, если отвечать нескольким сразу...
Надеюсь не помешает..

Добавлено позже:
Сникок сделан до установки палатки
Есть одна маленькая тонкость: Вы точно знаете кто, когда и где сделал этот снимок??? Пока не будет четких ответов на этот вопрос, говорить и "исследовать" что то бессмысленно (разьве что только для упражнений в...).
На пленках "от Иванова" его нет.
Количестов снега, такое, которое ни при каких условиях не может появиться если они пройдут не более 1 км от того места, где сделаны совершенно достоверные снимки с пленки Кр-ко, за которыми идет присловутый "33 кадр".
Это больше похоже на снимок предыдущего дня, кода вылезали наверх, пытались закопать лабаз и "ветер был как от самолета..."
Может он вообще из другого похода?
Есть впечатление, что одной пленки из похода не хватает. Так вот, когда она будет найдена и эти кадры будут последними, можно будет что то говорить. А окажись они не последними?? Тогда что?? А если и последний, но нет никаких признаков места???
Пока ничего, кроме "мнений" нет. Это не основа, считать их последней стоянкой.
Нанизовать же одни сущности на другие, это прямой путь к неуспеху реального результата.
« Последнее редактирование: 11.02.13 00:27 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Ситуационная экспертиза
« Ответ #368 : 11.02.13 02:46 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=18.630
Они говорили об источнике света наряду с газами и звуками в контексте своих предположений о причине аварии. Очевидно, это было навеяно все тем же "огненным шаром"...
Это одна и та же пока замкнутая  цепочка, куда не имели доступа родственники:
отец Кривонищенко - отец Дубининой - сестра Колеватова - отец Слободина (допросы) <----> Аксельрод <-------> апрель <----> Иванов <--> криминалистическая экспертиза <-------> Чуркина - Возрождённый - вскрытие, цвет одежды (Гущин с разрешения прокуратуры) <------->  Брусницын <-----> физ.тех.экспертиза - (пакет) <------->  май <-------> проект постановления о прекращении у.д. <-----> Ураков <-------> cекретный архив - с/с наблюдательное производство <-------> июль <-------> ///////// родственники...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #369 : 19.03.13 16:45 »
Рассматривая всю историю в контексте устоявшей палатки в момент выхода туристов из неё я прихожу к выводу, что нет никаких признаков полагать, что на палатку и на людей в ней было оказано физическое воздействие. Скорее всего воздействие носило характер звукового и светового оповещения, в результате которого люди предприняли действия, связанные с уходом из палатки и  довольно обширной зоны. Этот уход непосредственно из и от безопасной (по определению в рез. исследования)  палатки на длинное расстояние и в определённом направлении к лесу характеризует решимость всех без исключения людей совершить вечернюю пробежку и назвать её невинной язык не поворачивается. Соответственно, столь радикальный и экстренный выход из "безопасного" жилища вызван, по мнению некоторых, допрошенных в качестве свидетелей, поисковиков и родственников звуковым и световым явлениями, необычными для местности, выбранной и для похода, и Уже - для ночёвки на открытой поверхности. Следствие в лице Иванова располагало сведениями, предоставленными свидетелями легальным путём, но не предприняло конкретных следственных действий по проверке этих показаний, то есть не выполнило свою работу, устранилось от выполнения своих обязанностей. Выяснение происхождения  свето/звукового явления в непосредственной зоне пребывания туристов - дятловцев прямо отвечало интересам предварительного следствия, декларировавшего 26 февраля необходимость установления причин гибели людей в постановлении о возбуждении уголовного дела, а также в постановлении от 28 апреля о продлении сроков расследования уг.дела. При расследовании любого уголовного дела применялся тогда и применяется сейчас принцип движения от общего к частному - следствие устанавливает факт гибели людей, фактические условия и причину  или причины гибели. На проблему расследования можно посмотреть иначе, например, как движение от частного к общему. И здесь многое зависит от следователя, который должен придерживаться основного принципа - последовательности в производстве следственных действий. Есть несколько очень важных позиций для понимания "последовательности" или её отсутствия - это полное отсутствие постановлений о назначении судебно-медицинских экспертиз, причём судебно-медицинские эксперты Возрождённый и Лаптев письменно ссылаются на эти постановления, как на законное основание для проведения своих исследований - это своего рода обязательный наряд-заказ следствия ------------>> специалистам на производство суд.мед.исследования.
--------------------------------------------
Постановление о возбуждении противоречит материалам уголовного дела - оно возбуждено 26 февраля, но в нём зафиксировано обнаружение тел. Тела найдены 27 февраля.  Протокол осмотра места происшествия подписан Темпаловым, но он его не составлял - не его почерк.
Слободина нашли в начале марта, но тело в привязке к месту происшествия представителями предварительного следствия не осматривалось, протокол не составлялся. Во время перемещения в Ивдель потеряли его шерстяную шапочку. Постановление на производство судмедэкспертизы тела отсутствует и здесь %-). Затем нашли сломанную лыжу и фонарик - никто из следствия этими находками не заинтересовался. О фонарике известно со слов Атманаки - в ста метрах от палатки и из схемы Масленникова - на выходе  с 3-ей каменной гряды, в 450 метрах от палатки. Сломанная лыжа никем не идентифицирована. Из палатки изъято множество вещей - более двадцати наименований, передано Темпалову, он приобщил к протоколу осмотра места происшествия. Кем изъято, кем передано и ни кому-нибудь, а прокурору!?
« Последнее редактирование: 19.03.13 17:23 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #370 : 03.05.13 14:55 »
При расследовании любого уголовного дела применялся тогда и применяется сейчас принцип движения от общего к частному - следствие устанавливает факт гибели людей, фактические условия и причину  или причины гибели. На проблему расследования можно посмотреть иначе, например, как движение от частного к общему. И здесь многое зависит от следователя, который должен придерживаться основного принципа - последовательности в производстве следственных действий.
Действительно, отсутствие многих деталей, позволяющих "пролить свет" на причины ЧП, оставляет нам  только "долгую дорогу в дюнах" - движение от частного к общему. Однако не исключена возможность "пройтись" и от общего к частному, имея в виду следующее:
1. Зона у кедра характеризуется: возвышенным местоположением и наличием костра на нем, двумя практически раздетыми и замерзшими телами возле костра, не имеющих жизнеопасных травм, отсутствием ножа, а также присутствием в зоне вещей, не принадлежащих туристам, обнаруженным в данном месте.
2. Зона у ручья характеризуется: низким местонахождением и обнаружением 4-х компактно расположенных и неплохо одетых тел, 3-е из которых имеют травмы, слабо совместимые с жизнью, отсутствием костра, наличием искусственного сооружения - настила, наличием  "серьезного" ножа, а также присутствием в зоне вещей, не принадлежащих людям, обнаруженным в данном месте.
3. Зона склона характеризуется: резким несоответствием по своему размеру другим зонам, наличием сравнительно неплохо одетых троих людей, расположенных на склоне практически на одинаковом и значительном расстоянии друг от друга, замерзших и не имеющих следов серьезного травмирования, за исключением одного из них,  отсутствием в зоне вещей, не принадлежащих людям, обнаруженным в данном месте, за исключением одной - телогрейки у Дятлова, принадлежащей Колеватову.
         Какие несложные заключения можно сделать из обзора данной информации? Первое. Если "зона склона" представляет собой лишь место, путь, по которому группа устремилась к цели (т.е. носит "прикладной" характер), то зоны "кедра" и "ручья" представляют собой уже конечные пункты движения группы, т.е. некие зоны достижения цели (пускай и в условиях вынужденности). И с этой точки зрения возникает вопрос - почему туристы, достигнув цели, находились сразу в двух реально отграниченных друг от друга местах, когда любой слабонатасканный турист (вроде меня) безусловно знает, что разделение группы в условиях зимнего похода (а тем более при наличии какой-либо опасности) абсолютно не допустимо.  Второе. Природные характеристики зоны "кедра" и зоны "ручья" при их  рассмотрении дают основание судить об их полной противоположности (возвышенность, "ветродуй" с одной стороны и низина, относительное затишье - с другой). Более того, эта противоположность зон еще глубже подчеркивается нелогичностью расположения костра на возвышенном месте, "ветродуе"и раздетыми людьми в зоне "кедра" против отсутствия костра в более подходящем для этого месте - зоне "ручья" при нахождении в ней наиболее хорошо одетых людей. При этом в зоне ручья обнаружены тяжело травмированные люди, а в зоне кедра таковых не имеется. И тем не менее, обе зоны "заняты" туристами. При этом они имеют один важный общий признак: в каждой из зон имеются вещи, не принадлежащие обнаруженным в них людям. Так называемое "перераспределение одежды". Данное обстоятельство говорит о наличии связей  при "самостоятельном функционировании" каждой из зон.  С точки зрения здравого смысла образование таких "связанных" и рядом расположенных зон необъяснимо. Следовательно, фактическое их существование  с  таким разным, но близким расположением, с присутствием привнесенных "из зоны в зону" предметов носит очевидно вынужденный характер. Такая вынужденность не может быть обусловлена ничем иным, кроме как наступившими последствиями событий, случившихся после покидания  палатки всеми туристами и предшествовавших моменту "образованию зон". При этом вынужденность существования характерна как для зоны кедра, так и для зоны ручья, так и для обеих зон одновременно. Такая вынужденность не была преодолена и сохранялась вплоть до полной гибели каждой из зон.
         С учетом обстоятельств покидания палатки и движения группы по склону эта нехитрая раскладка позволяет перейти от общего к частному:
1. Появление туристов и обнаружение их тел в зоне ручья обусловлено реальными событиями, которые произошли не ранее момента появления группы в зоне 3-й каменной гряды и не позднее момента вхождения группы в зону ручья.
2. Появление туристов и обнаружение их тел в зоне кедра обусловлено реальными событиями, которые могли произойти с группой либо до её выхода на 3-ю гряду,  либо уже после момента вхождения группы в зону ручья, т.е. имеет причинно-следственную связь, отличную от № 1.
3. Фактическое образование обеих зон не может объясниться наступлением событий, произошедших в интервале нахождения группы от 3-й гряды до вхождения в зону ручья.
         
« Последнее редактирование: 04.05.13 08:43 »


Поблагодарили за сообщение: PostV | VasilyBu

Витим


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 10

  • Был 27.02.14 22:11

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #371 : 04.05.13 09:38 »
Где-нибудь есть вразумительная схема всего участка "палатка - кедр - трупы в ручье"?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #372 : 04.05.13 09:40 »
Витим, Вам достаточно четко и не единожды указали, где можно посмотреть. Как совсем недавно и мне. Я больше вопросов не задавал, попробуйте и Вы, у Вас получится.

Добавлено позже:
прошу прощения, не Вам, см.последние посты в теме расположение на склоне...
« Последнее редактирование: 04.05.13 12:57 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #373 : 11.05.13 18:43 »
        Мы смотрим на ситуацию несколько статически, в то время как ребята двигались, и весьма активно. Считаю продуктивным рассмотреть их действия в 2-3-х часовом диапазоне. По сведениям поисковиков и др. костер горел 1,5- 2 часа. Это время жизни Юр, которые не могли его не поддерживать. По заключению Возр. смерть последовала спустя 6-8 часов после приема пищи. Как следует из состояния палатки, весьма подробно и обстоятельно проанализированного yuka, ужинать ребятам не пришлось. Обед пришелся на 13-14 часов, и то не для всех.
        Таким образом, можно с достаточной степенью уверенности говорить о том, что драма разыгралась в период времени с 19 до 22 часов вечера. Обсуждается: могли - не могли оставшиеся в относительной целости туристы заниматься перетаскиванием тяжело раненых. Но при этом никто не пытается почему-то привязать такую возможность ко времени . А ведь, согласитесь, это дало бы вполне определенные и конкретные результаты. Да или нет. Оптимальным с этой точки зрения видится реальный эксперимент с выходом на место. Мне известно, что экспедиций на перевал было немало. Но не знаю, пытались они воспроизвести такие действия или нет. Думаю, что нет, но рад ошибиться.
« Последнее редактирование: 12.05.13 05:53 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #374 : 14.05.13 19:17 »
Нашел про экспедицию Семашкина. Спасибо ребятам.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #375 : 14.05.13 20:11 »
Нашел про экспедицию Семашкина. Спасибо ребятам.
Насколько помнится , там о том  , что до оврага  снег ... приемлемый -- идти можно , а вот к кедру-- там глубоко  *DONT_KNOW*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #376 : 14.05.13 20:20 »
Именно так. Но что это нам даёт? Достаточно много. Уже (на мой взгляд) не вызывает сомнений возможность перемещения пострадавших в зону ручья. Причем обоснованно не вызывает. Только Медгаз будет не согласен :), но караван идет, и это главное ;)

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #377 : 14.05.13 21:04 »
Именно так. Но что это нам даёт? Достаточно много. Уже (на мой взгляд) не вызывает сомнений возможность перемещения пострадавших в зону ручья. Причем обоснованно не вызывает. Только Медгаз будет не согласен :), но караван идет, и это главное ;)
Дело за малым -найти непреодолимую силу. При чем двойного действия, и по времени и по месту.

Пришла очередь и здесь напомнить о принципе бритвы Оккама «Не нужно множить сущности без необходимости». Это предупреждение о том, что не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые.
 Самое простое объяснение скорее всего и есть правильное.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #378 : 14.05.13 21:23 »
Именно так. Но что это нам даёт? Достаточно много. Уже (на мой взгляд) не вызывает сомнений возможность перемещения пострадавших в зону ручья. Причем обоснованно не вызывает. Только Медгаз будет не согласен , но караван идет, и это главное

Дело за малым -найти непреодолимую силу. При чем двойного действия, и по времени и по месту.
Не могу, к сожалению, с Вами согласиться. Дел ещё будь здоров. Например, рубашка Тб у костра, носки там же, платок дамский. Зина на склоне с её пустыми карманами. Обмотка Люды. Предмет у Криво за левым плечом на фото тел в морге, и т.д., т.д., т.д.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #379 : 15.05.13 12:08 »
Не могу, к сожалению, с Вами согласиться. Дел ещё будь здоров. Например, рубашка Тб у костра, носки там же, платок дамский. Зина на склоне с её пустыми карманами. Обмотка Люды. Предмет у Криво за левым плечом на фото тел в морге, и т.д., т.д., т.д.
О каком предмете речь? На снимке увидела дефект пленки и больше ничего.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #380 : 15.05.13 16:25 »
О каком предмете речь? На снимке увидела дефект пленки и больше ничего.
Амальтея, не могу сказать, что это дефект пленки.
Но, может быть, мы с Вами смотрим на разные фото? Я имел в виду фото Кривонищенко 07 в альбоме "тела"

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #381 : 15.05.13 17:06 »
Амальтея, не могу сказать, что это дефект пленки.
Но, может быть, мы с Вами смотрим на разные фото? Я имел в виду фото Кривонищенко 07 в альбоме "тела"
Да и я про это фото.
Посмотрите фото №06 там еще больше дефектов или пленки, или при копировании с источника.
А может есть другие, более качественные снимки? Я было поискала и не нашла.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #382 : 15.05.13 17:12 »
Амальтея, на фото 07 нет дефекта (по моему мнению)  - четко выраженный предмет  со следами снега по краям, тело только поместили на кушетку. Слегка напоминает "помочь" на детских штанишках %-).

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #383 : 15.05.13 17:22 »
платок дамский.
Вам давно пора создать отдельную тему и обсудить это. Действительно, как оказался у костра платок дамский? Ну никак Дубинина не могла там свой носовой платок оставить...
« Последнее редактирование: 15.05.13 17:28 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #384 : 15.05.13 18:10 »
medgaz, понимаю Вашу озабоченность: версия завала под угрозой срыва :) Но не буду больше вступать с Вами в никчемную полемику. По мере развития событий все разрешится само собой, я надеюсь.
По поводу создания отдельной темы  - нет такой необходимости, поскольку изучение этого вопроса вполне укладывается в рамки темы "расположение..." Увидимся там. Очень надеюсь на Ваше изложение своего видения ситуации у кедра.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #385 : 15.05.13 18:14 »
medgaz, понимаю Вашу озабоченность: версия завала под угрозой срыва :) Но не буду больше вступать с Вами в никчемную полемику. По мере развития событий все разрешится само собой, я надеюсь.
По поводу создания отдельной темы  - нет такой необходимости, поскольку изучение этого вопроса вполне укладывается в рамки темы "расположение..." Увидимся там. Очень надеюсь на Ваше изложение своего видения ситуации у кедра.
Может быть я пропустила, но как платок рушит версию завала? Не все успеваю читать.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #386 : 15.05.13 18:40 »
Ну как же, у Медгаза группа разделилась: одни (Люда, Золо, Коле, Тб) ушли в зону ручья делать "убежище" как самые умные, а остальные были у кедра, греясь у костра.
 4-ку "завалило". Вот он и переживает, платок-то мог быть только Людиным, она в "завале" :), а платок - у кедра :)

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #387 : 15.05.13 18:45 »
Ну как же, у Медгаза группа разделилась: одни (Люда, Золо, Коле, Тб) ушли в зону ручья делать "убежище" как самые умные, а остальные были у кедра, греясь у костра.
 4-ку "завалило". Вот он и переживает, платок-то мог быть только Людиным, она в "завале" :), а платок - у кедра :)
А как платок мог оказаться у костра у кедра, если травмы они получили в третьей гряды?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #388 : 15.05.13 19:19 »
Амальтея, предлагаю из этой темы перейти в "расположение тел в зоне кедра, ручья и склона".

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #389 : 15.05.13 19:27 »
А как платок мог оказаться у костра у кедра, если травмы они получили в третьей гряды?
Третья гряда, судя по видео Алексеенкова, снятом летом, заканчивается в 300-320 м от предполагаемого места установки палатки. Где-то там на наледи поскользнулась поисковая собака и то ли в 100, то ли в 400 м от МП найден "маркер" - фонарик. Значит, все до единого  расшиблись там. Железная логика, ничего не скажешь!