Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Егений]

Так приведите такие случаи к примеру...

Да пожалуйста, " в соседнем районе " выражаясь персонажем из "Кавказкой пленницы"  .. за двадцать пять лет примерно до событий на перевале.. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Дмитриевская]

Да я вам больше скажу, я набросала сюжет этой темы ещё в 2007, на погибшем, правда форуме Uranstation.
 Но на вполне живом он висит с 2011 года. И изложить основную канву любой внятной версии можно в нескольких предложениях.
 А если версии как таковой нет, а есть только рефрен: убили манси... и не спрашивайте ничего, читайте 83 страницы, вдруг САМИ что и найдёте, придумаете...

Хельга, вы набросали сюжет еще 9 лет назад. Сейчас он поразительным образом стал похож на показания Степочкина. Якобы похож. У нас этот вариант в принципе появился после его показаний, хотя то, что туристов могли напугать и деморализовать манси в ритуальных масках в теме есть. И вот прошло время и вы пришли к нам за конкретикой. Что Вам мешало самой разработать версию? Если Вы претендуете на первенство? Теперь вы хотите стройную и проработанную канву чуть ли не поденно  и ,кстати это не несколько предложений .Зачем? Работайте сами раз вы первая.
 Что касается Вашего предположения . коих можно настрочить сто штук 
Чтобы изготовить манси колесо им не на севере надо родиться в тайге,это уж точно. Каковы его размеры? От какой повозки? Сколько человек его перемещали? где след от него? Что оно означает? Что за зелье в трубке?(его состав и воздействие на человека)  Каков ее вид и устройство? Размеры? Что вы знаете о ритуальных масках? По какому поводу их использовал и кто? Вы вообще и близко не подошли к этой теме даже.Не знаете законов физики и механики.Выставляете манси идиотами. А еще от нас конкретики хотите. Да Вам и не нужно. Если бы вы хотели то уже давно занялись бы.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Как Вы думаете, если бы манси, всерьёз, завалили 10 человек - лучшей советской молодёжи и потом бы их нашли... - предполагали манси - какую реакцию властей это вызовет? и что потом произойдёт? Не переселят ли потом всех - куда Макар телят не пас...

Извиняюсь,но напомнило анекдот.
Сидят два чукчи на берегу Берингова пролива.Один другому говорит:
-Хочешь,анекдот про Сталина расскажу?
-Ну его в пень,на Север сошлют...
А если серьезно-не ссылали уже тогда нации.

[Дмитрий Карягин]

Им не возможно служить это ведь не религия монотеизма или даже политеизма.. ни какой "высшеё цели" для человека и для "существ высшего мира",  не предполагает ..)) Можно с ними договорится "о том о сём" по поводу  улучшений условий существования.. а шаман посредник и всё..

Как невозможно? У многих народов бытовало даже представление,что шаманы вступают в брачные отношения с духами. А Вы "о том,о сем".

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, спасибо за ссылку на роман. Можно попробовать прочесть. Читается легко, интересно?

Если Вы любите этнографические темы,то да. Делайте только скидку на время написания. Советский литератор изобразил реалии рубежа 19-20 веков конечно с сильным перекосом в сторону критики тогдашних порядков.

Добавлено позже:

Дмитрий Карягин,                       Вы меня ввели в некий ступор фразой про иерархию этносов в разные периоды. Мне кажется, как таковой формальной или нет ее не существовало. Была некая линия общая в отношении к малым этносам в составе империи, но при этом учитывались исторические аспекты взаимоотношения с каждым из них индивидуально и в общем старались не пережимать где не стоит.

Чтобы далеко не ходить, вспомните каковы были социальные ниши немцев(особенно остзейских) и латышей в Российской Империи. И как они практически поменялись местами в первые десятилетия Советской власти.

Добавлено позже:

Общие размышления.

О версии мансей я думал много. На мистифицировали... пруд пруди информации, кошмары о ритуальных убийствах!..
Если убрать военную и ракетную версии, что остаётся?.. Так, думаю размышлял следователь: сразу - манси. Вот их сразу стали капать. И почему следствие довольно быстро отошло от этой версии?
Потому что, как показывают источники, культа манси, как такового, уже не было. Здесь, на форуме, я читал информацию: так называемой молельной Горы на Перевале не было, а была - в другом месте, шаманов в округе - не было, мансийские культы признавали старожилы, но они - молились у себя дома и на молельные Горы не ходили, молодые манси - вообще не признавали мансийскую веру и вообще веру!

Вот когда совокупность этих проанализированных данных была предоставлена следствию, вкупе с допросами манси, вместе со свидетельством крупнейшего учёного из манси от этой версии сразу отказались.
Следователи были не дураки!

Да, следствие можно провести! Но факт - массового поклонения и культ веры в мансийской среде в том месте, если он был, - скрыть было нельзя. Если бы манси - устойчиво молились на той или иной Горе и обряды их веры были в силе, именно в районе трагедии, следствие об этом обязательно узнало.

Вот потому и - отказались от мансийской версии, что не было ей никакого подтверждения!

А из чего видно,что следствие рассматривало "мансийский след" только сквозь призму "ритуального убийства" ?

Добавлено позже:

Действительно, "органы" "знали, что всё завяло и зачахло. Шаманства нет, молельной горы нет, старики - молятся дома в одиночку, молодёжь - вообще не верит."
А посему манси здесь ни при чем. Наоборот, они были глазами и ушами "органов" в той глуши.

А шаманы- в особенности.

[Никанор Босой]

манси здесь ни при чем. Наоборот, они были глазами и ушами "органов" в той глуши.

Это интересно. Примеры есть, или хотя бы косвенные доводы?..

[АннаМария]

Карпушин сказал, что их напугали так как не у каждого хватит смелости назвать вещи своими именами на всю страну и получить иск в ответ например.

Это ваши домыслы. Не надо за Карпушина говорить, он сказал напугали. К тому же он сам лично не видел этого и не слышал ничего подобного ни от кого. Это вообще фантазия этого Карпушина.

Мои бабушка и дедушка коммунисты и икон у них не было в принципе дома никаких и мою маму воспитали в духе сталинско-хрущевского атеизма. Дятловцев было 9 человек и все были комсомольцами. И Дятлов сам намекал на "предрассудки". Все семьи у всех разные, но воспитание атеистическое было в школе у всех.

Это не значит, что и у дятловцев все родственники были коммунистами. Люди были разные. Вы считаете, что раз комсомолец и атеист, то обязательно должен надругаться над символами веры того или иного народа? К тому же воспитание в семье дает намного больше, чем в учебных заведениях.

Добавлено позже:

И не надо думать что дятловцы как то особо глумились в нашем понимании. Топтали и плевали ,например. Достаточно просто взять и все. Украсть если хотите. Шкурки соболя например. Ну шкурка и шкурка. Взяли и пошли. И выглядят эти места не как храмы. Вот пример такого места.

Так же не надо думать, что манси из-за чьей-то глупости готовы убить аж 9 человек. Наверное манси тоже думать умеют и в состоянии понять, что сделано умышленно, а что по глупости и не знанию.

[Дмитриевская]

Хельга, вы набросали сюжет еще 9 лет назад. Сейчас он поразительным образом стал похож на показания Степочкина. Якобы похож. У нас этот вариант в принципе появился после его показаний, хотя то, что туристов могли напугать и деморализовать манси в ритуальных масках в теме есть. И вот прошло время и вы пришли к нам за конкретикой. Что Вам мешало самой разработать версию? Если Вы претендуете на первенство? Теперь вы хотите стройную и проработанную канву чуть ли не поденно  и ,кстати это не несколько предложений .Зачем? Работайте сами раз вы первая.
 Что касается Вашего предположения . коих можно настрочить сто штук 
Чтобы изготовить манси колесо им не на севере надо родиться в тайге,это уж точно. Каковы его размеры? От какой повозки? Сколько человек его перемещали? где след от него? Что оно означает? Что за зелье в трубке?(его состав и воздействие на человека)  Каков ее вид и устройство? Размеры? Что вы знаете о ритуальных масках? По какому поводу их использовал и кто? Вы вообще и близко не подошли к этой теме даже.Не знаете законов физики и механики.Выставляете манси идиотами. А еще от нас конкретики хотите. Да Вам и не нужно. Если бы вы хотели то уже давно занялись бы.

Ой, и самое главное забыла спросить, а колесо потом куда делось,укатилось?

[Мишаня]

Бригада комсомольцев - разорителей святилищ - это нечто уже новое, но перспектива версии сомнительна.

Аааа. Новые темы ищете. Тогда понятно, доступно...

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Если Вы любите этнографические темы,то да. Делайте только скидку на время написания. Советский литератор изобразил реалии рубежа 19-20 веков конечно с сильным перекосом в сторону критики тогдашних порядков.

Вот этого и боюсь

Добавлено позже:Чтобы далеко не ходить, вспомните каковы были социальные ниши немцев(особенно остзейских) и латышей в Российской Империи. И как они практически поменялись местами в первые десятилетия Советской власти.

Стесняюсь спросить, о каких первых десятилетиях Советской власти идет речь, если Прибалтика получила независимость в 1918 году. И в СССР никоим образом не входила.Если Вы имеете ввиду десятилетия после 1940 года, то можно за Остзейских немцев не беспокоится, перед войной большая их часть эмигрировала в Германию.

 

Добавлено позже:

Это ваши домыслы. Не надо за Карпушина говорить, он сказал напугали. К тому же он сам лично не видел этого и не слышал ничего подобного ни от кого. Это вообще фантазия этого Карпушина.Это не значит, что и у дятловцев все родственники были коммунистами. Люди были разные. Вы считаете, что раз комсомолец и атеист, то обязательно должен надругаться над символами веры того или иного народа? К тому же воспитание в семье дает намного больше, чем в учебных заведениях.

Добавлено позже:Так же не надо думать, что манси из-за чьей-то глупости готовы убить аж 9 человек. Наверное манси тоже думать умеют и в состоянии понять, что сделано умышленно, а что по глупости и не знанию.

Карпушин сказал что сказал. Свое мнение. Об идолах в тех местах знал, что за осквернение смерть знал. Напугали? Так напугали, что все умерли... ну-ну..

Комсомольцы в 30-х годах многие тоже вполне набожных семьях были воспитаны, что не мешало им в ГРУППЕ (групповое поведение часто в корне отличается от индивидуального) громить церкви. А при Хрущеве возник просто ренессанс антирелигиозной борьбы. Так что может и совесть ребят не особо мучала. И мы не знаем возможно, это было вообще последней каплей для местных. Что там делали до этого другие группы и куда ходили  и где лазали. Поэтому беспредметно все это. Манси убить могли . Они люди и также способны на убийство как и другие нации.

И группе Дятлова было рекомендовано Ремпелем не ходить этим путем, а обойти просеками. И Синюкаев вспоминает, что манси говорили на поисках " Мы им говорили не ходите туда, гору-то обойдите"   А они пошли.

[Дмитрий Карягин]

Это интересно. Примеры есть, или хотя бы косвенные доводы?..

Беглых-то они ловили и властям выдавали. Так что контакт с "органами" был. По крайней мере, МВД.

Добавлено позже:

Стесняюсь спросить, о каких первых десятилетиях Советской власти идет речь, если Прибалтика получила независимость в 1918 году. И в СССР никоим образом не входила.Если Вы имеете ввиду десятилетия после 1940 года, то можно за Остзейских немцев не беспокоится, перед войной большая их часть эмигрировала в Германию.

Стесняюсь напомнить,но все же напомню о "латышских стрелках" ,представители которых заняли в 20-30 годы многие ключевые позиции в аппарате органов госбезопасности,РККА и Коминтерна. Независимость Латвии им ни разу не была в этом помехой.
Тогда как остзейские немцы ушли в  социальное небытие вместе с управленческим аппаратом Российской империи.
Положение манси из-за великих катаклизмов 20 века принципиально не изменилось.

Добавлено позже:

И группе Дятлова было рекомендовано Ремпелем не ходить этим путем, а обойти просеками.

Ремпель предостерегал от этого маршрута из-за его природно-климатических трудностей.

Добавлено позже:

что манси говорили на поисках " Мы им говорили не ходите туда, гору-то обойдите"   А они пошли.

"Местные" всегда и везде стращают "городских".

Добавлено позже:

Комсомольцы в 30-х годах многие тоже вполне набожных семьях были воспитаны, что не мешало им в ГРУППЕ (групповое поведение часто в корне отличается от индивидуального) громить церкви. А при Хрущеве возник просто ренессанс антирелигиозной борьбы. Так что может и совесть ребят не особо мучала. И мы не знаем возможно, это было вообще последней каплей для местных. Что там делали до этого другие группы и куда ходили  и где лазали.

А Вы не смешивайте реалии тридцатых и пятидесятых годов.
Это разные исторические эпохи. Комсомольцы 20-30 годов были необразованными энтузиастами,искренне верующими в атеистическую квази-религию СССР. Антирелигиозная кампания пятидесятых годов была именно государственной затеей,к которой новые поколения молодежи(особенно такой как "дятловцы") относились уже достаточно иронично- как и к прочим затеям не очень уважаемого советским народом Никиты Хрущева.

Добавлено позже:

Манси убить могли . Они люди и также способны на убийство как и другие нации.

А вот это несомненно. "Невинные дети природы" - такая же сказка как и "дикари,помешанные на ритуалах" .

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Стесняюсь напомнить,но все же напомню о "латышских стрелках" ,представители которых заняли в 20-30 годы многие ключевые позиции в аппарате органов госбезопасности,РККА и Коминтерна. Независимость Латвии им ни разу не была в этом помехой.
Тогда как остзейские немцы ушли в  социальное небытие вместе с управленческим аппаратом Российской империи.
Положение манси из-за великих катаклизмов 20 века принципиально не изменилось.

Добавлено позже:Ремпель предостерегал от этого маршрута из-за его природно-климатических трудностей.

Добавлено позже:"Местные" всегда и везде стращают "городских".

Добавлено позже:А Вы не смешивайте реалии тридцатых и пятидесятых годов.
Это разные исторические эпохи. Комсомольцы 20-30 годов были необразованными энтузиастами,искренне верующими в атеистическую квази-религию СССР. Антирелигиозная кампания пятидесятых годов была именно государственной затеей,к которой новые поколения молодежи(особенно такой как "дятловцы") относились уже достаточно иронично- как и к прочим затеям не очень уважаемого советским народом Никиты Хрущева.

Добавлено позже:А вот это несомненно. "Невинные дети природы" - такая же сказка как и "дикари,помешанные на ритуалах" .

Вообще-то мне казалось, что мы рассуждаем здесь об отношении Советской власти к малым этносам компактно (или не очень) находящихся в районах своего географического проживания . Как раз в колонизированных русскими землях. И пример с немцами и латышами вне их исторической родины совершенно не показателен. Вообще если интересуетесь процессом самой колонизации в ее историческом контексте и отношении между русскими и туземцами, например, Сибири, то могу порекомендовать (если найдете) уникальный труд И.П. Пшеничного "Русская Азия" Спб ,2006

Что было в головах у дятловцев мы не знаем (это насчет иронии) и можем предполагать что угодно. Но мотив для убийства был очень серьезен , поэтому и содеянное ими было серьезно. А особых климатических трудностей на маршруте не возникало, пока на гору не поднялись. Странно было предупреждать не так ли? Так что словам Ремпеля особого доверия нет, манси надо было выгородить, что все дружно и делали.

Дикари помешанные на ритуалах... Вы посмотрите протоколы допросов и уровень образования этих людей, которые веками жили по своим законам и традициям. С чего там взяться  прогрессивному мышлению? Они ведь вольнодумцами не были, Вольтера не изучали Да и вообще пребывали в плену ,можно сказать,махрового язычества слегка закомуфлированного христианством. Были идолы , были и шаманы, был культ. Все. А о ритуалах советую прочесть статью нашей уважаемой Викиньи   "Ритуал в стабильном восприятии  мира личностью и обществом" http://samlib.ru/t/tainstwennyj_l/ritual.shtml  и вы поймете может , что мы все немного дикари помешанные на них

[Дмитрий Карягин]

Вообще если интересуетесь процессом самой колонизации в ее историческом контексте и отношении между русскими и туземцами, например, Сибири, то могу порекомендовать (если найдете) уникальный труд И.П. Пшеничного "Русская Азия" Спб ,2006

А о ритуалах советую прочесть статью нашей уважаемой Викиньи   "Ритуал в стабильном восприятии  мира личностью и обществом" http://samlib.ru/t/tainstwennyj_l/ritual.shtml  и вы поймете может , что мы все немного дикари помешанные на них

Если удастся,обязательно почитаю.

Добавлено позже:

Вообще-то мне казалось, что мы рассуждаем здесь об отношении Советской власти к малым этносам компактно (или не очень) находящихся в районах своего географического проживания . Как раз в колонизированных русскими землях. И пример с немцами и латышами вне их исторической родины совершенно не показателен.

Хорошо,давайте оставим немцев и латышей(хотя разбирался вопрос о неформальной иерархии этносов,ну да ладно).
Не было такого юридического понятия: "представитель малого этноса" ("абориген" , "туземец" и т.п.) . Было понятие "гражданин СССР" (такой-то национальности).

Добавлено позже:

Что было в головах у дятловцев мы не знаем (это насчет иронии) и можем предполагать что угодно.

Что конкретно было в их головах- мы действительно не знаем. Но об этом мы можем с достаточной долей уверенности судить исходя из наших знаний о истории:

Добавлено позже:

Добавлено позже:А Вы не смешивайте реалии тридцатых и пятидесятых годов.
Это разные исторические эпохи. Комсомольцы 20-30 годов были необразованными энтузиастами,искренне верующими в атеистическую квази-религию СССР. Антирелигиозная кампания пятидесятых годов была именно государственной затеей,к которой новые поколения молодежи(особенно такой как "дятловцы") относились уже достаточно иронично- как и к прочим затеям не очень уважаемого советским народом Никиты Хрущева.

Добавлено позже:

Но мотив для убийства был очень серьезен , поэтому и содеянное ими было серьезно.

Разве мотивом для совершения преступления всегда является что-то сделанное жертвой?

Добавлено позже:

Так что словам Ремпеля особого доверия нет, манси надо было выгородить, что все дружно и делали.

Как же следствие,в таком случае,вообще решилось отрабатывать "мансийскую версию" ? Тем более,как решились на арест манси?

Добавлено позже:

Вы посмотрите протоколы допросов и уровень образования этих людей, которые веками жили по своим законам и традициям.

Ну, положим,последние семь веков манси не имели возможности жить целиком и полностью по своим законам и традициям. Они находились сначала в политическом подчинении у татарского Сибирского ханства,а затем уже у России. Их законы и традиции должны были приспосабливаться к этим могучим внешним факторам и видоизменяться под их влиянием. Это не говоря еще о паровом катке советской модернизации.

Добавлено позже:

С чего там взяться  прогрессивному мышлению? Они ведь вольнодумцами не были, Вольтера не изучали

Вольтера и комсомольцы тридцатых не изучали. Вольтер тогдашнему вольнодумству скорее даже мешал.

[elenapaula]

фильм о манси (1945г.)

https://www.youtube.com/watch?v=qrwxeJYNWXQ

https://www.youtube.com/watch?v=BcgOWcP21r8

[ЯНЕЖ]

 

фильм о манси (1945г.)

Наши манси -Ветру стоит к ним приглядется... Бахтияровы,Анямовы и др.

Вернемся к нашим манси. Следствие выяснило, благодаря местным оперативникам, что поблизости к месту происшествия, где нашли тела погибших, расположены юрты Бахтияровых, а в 50 км от высоты 1079 находился мансийский поселок Суеват-пауль

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansisled2.shtml

В 1959 году ближайшим (около 40 км по прямой) населенным пунктом от Холат-Сяхля был поселок Суеват-Пауль, где проживал, в частности, шаман Степан Куриков.

Оставив в Тресколье одежду и сладости, туристы отправились в вымерший поселок Суеват-Пауль, который покинули последние жители в 80-е годы. Согласно одной из многочисленных легенд, это место когда-то проклял мансийский шаман...

http://ekburg.tv/novosti/obshhestvo/sverdlovskie_turisty_navestili_trudnodostupnykh_lesnykh_mansi
Не путать с Музеем под открытым небом «Суеват пауль»

... расположенный на живописном берегу реки Эсс, представляет собой воссозданный комплекс традиционного мансийского поселка.

[SKAD]

Оставив в Тресколье одежду и сладости, туристы отправились в вымерший поселок Суеват-Пауль, который покинули последние жители в 80-е годы. Согласно одной из многочисленных легенд, это место когда-то проклял мансийский шаман...

Это журналисты так пишут, чтобы деятельности своей придать побольше пафоса или есть легенды?

[ЯНЕЖ]

Что привело к полному упадку Суеват пауль,процветавшему до событий на Перевале?
О котором создатели вышеупомянутых фильмов, так красочно описали. Куриков Степан - не шаманом ли был,что участвовал в поисках ?

[Дмитриевская]

ЯНЕЖ, Конечно, был шаманом.

Добавлено позже:

Наши манси -Ветру стоит к ним приглядется... Бахтияровы,Анямовы и др.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansisled2.shtmlhttp://ekburg.tv/novosti/obshhestvo/sverdlovskie_turisty_navestili_trudnodostupnykh_lesnykh_mansi
Не путать с Музеем под открытым небом «Суеват пауль»

Мы уже не просто пригляделись , а весьма пристально. Над личностными портретами всех участников убийства идет постоянная работа.

[Иван Иванов]

ЯНЕЖ, Конечно, был шаманом.

Добавлено позже:Мы уже не просто пригляделись , а весьма пристально. Над личностными портретами всех участников убийства идет постоянная работа.

И что делает этих самых участников преступниками? Неужели фото?Быть этого не может...

[ЯНЕЖ]

Неужели фото?Быть этого не может...

В фильме мы видим будущих временных участников трагедии на перевале спустя 13-14 лет. Мы видим их еще молодыми...
Интересненько - мы видим молодых еще и видеоживых в 45 году манси,но у нас нет ни одного кадра с живыми ,кроме ЮЮ и ... долесекундного мгновения возможной Зины при встречи Премьера

[Дмитриевская]

Иван Иванов, А что у Вас есть другие кандидаты? А их что делает преступниками? Версия вычисляет НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ кандидатов и отнюдь не только по фото.

[АннаМария]

рекомендовано Ремпелем не ходить этим путем

Но не потому, что там злобные манси.
"Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти."
"Мое личное мнение по поводу гибели туристов является в том, что они могли погибнуть только от стихийного бедствия из за климатических условий. О том, что на них напали манси и имели заинтересованность в их гибели я считаю этого не могло быть потому, что с манси я часто встречаюсь и враждебных высказываний со стороны их к другим народам не слышал и они очень гостеприимные когда у них бываешь или встречаешься."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela

Добавлено позже:

Дикари помешанные на ритуалах...

Ну да? А красить яйца в Пасху? Дикари это делали, делают и будут делать?

[Мишаня]

Иван Иванов, А что у Вас есть другие кандидаты? А их что делает преступниками? Версия вычисляет НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ кандидатов и отнюдь не только по фото.

А, где презумпция невиновности?
Вы, прям, как наших олимпийцев- легкоатлетов: наиболее вероятных победителей- за кулисы.  Прям -" Черные мяса наводили изумление".

[Иван Иванов]

Иван Иванов, А что у Вас есть другие кандидаты? А их что делает преступниками? Версия вычисляет НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ кандидатов и отнюдь не только по фото.

Я могу ответить на вопрос  - кто совершил преступление,но не могу указать на личность,установить личность на основании общедоступной информации невозможно.Там три возможных подозреваемых,совершил ли преступление кто -то один или они действовали они сообща - это вопрос.А Вы - "... участники преступления...".Не будьте так самоуверенны,у Вас лишь возможные подозреваемые,не более, и это не манси.

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд. Иван Иванов, у Вас есть площадка, на которой подобные высказывания были бы уместны. А в других темах просьба от этого воздержаться.

[Helga]

Ой, и самое главное забыла спросить, а колесо потом куда делось, укатилось?

Ну, слава Богу, вспомнили!!!!
 Я ж написала:

Согласна))) до какой-то степени это была ...
Но удар по палатке  качестве стартера трагедии я всё же оставлю

Ваш вопрос о колесе напомнил

Оффтоп (текст не по теме)

Сталин на заседании Политбюро:
- У меня есть два предложения: первые два ряда присутствующих расстрелять, а кремль перекрасить в зелёный цвет!
С задних рядов кто-то робко спрашивает:
- А почему именно в зелёный?
Сталин:
- Я так и думал, что по второму вопросу начнется дискуссия.

Вы вообще и близко не подошли к этой теме даже.Не знаете законов физики и механики.

Фи...

Не вы ли решили меня поучить механике, голубушка?

Не нравится вам колеса?
ок, не будем о грустном!

Достаточно того, что манси сначала напустили в палатку зелья (и не просите, чтобы я вам тут расписывала рецепты галюциногенов)
 Затем нанесли удары по палатке. Этими ударами были тяжело ранены четверо.

 А уж точно ли  были на мансях маски, (или они и без масок одурманенным туристам показались жуткими персонажами) - настаивать не буду.

[Sergei_VL]

"Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться..."

Тоже это читал, а вырванная из контекста фраза мне понравилась... Вот где эти пещеры на маршруте дятловцев? 1я стоянка? 2я? 3я?

[Belfanio]

Тоже это читал, а вырванная из контекста фраза мне понравилась... Вот где эти пещеры на маршруте дятловцев? 1я стоянка? 2я? 3я?

Думаю, в этом допросе имелась в виду "стенка" у Отортена.
Про нее многие слышали, но конкретный допрашиваемый там явно не был. Поэтому рассказал такой фразой как сумел.

[Егений]

Думаю, в этом допросе имелась в виду "стенка" у Отортена.
Про нее многие слышали, но конкретный допрашиваемый там явно не был. Поэтому рассказал такой фразой как сумел.

Точно не скажу но по Лозьве между 41-м  и вторым северным есть пещеры.. сужу по этому (ц)Посещение ландшафтных памятников природы: урочище Поритайтсори, горного озера Лунтхусаптур (озеро одинокого гуся) - истока р.Лозьва, Ушминские скалы, пещеры, где обнаружены следы пребывания людей эпохи палеолита и неолита.
http://www.lozva.ru/pereval-dyatlova-lozva.html

[Moon]

Точно не скажу но по Лозьве между 41-м  и вторым северным есть пещеры.. сужу по этому (ц)Посещение ландшафтных памятников природы: урочище Поритайтсори, горного озера Лунтхусаптур (озеро одинокого гуся) - истока р.Лозьва, Ушминские скалы, пещеры, где обнаружены следы пребывания людей эпохи палеолита и неолита.
http://www.lozva.ru/pereval-dyatlova-lozva.html

"по Лозьве между 41-м  и вторым северным есть пещеры.."
   нет

[Егений]

"по Лозьве между 41-м  и вторым северным есть пещеры.."
   нет

Ну значит эта турфирма врёт.. и в районе Ушмы нет никаких пещер.. ))

[Moon]

Ну значит эта турфирма врёт.. и в районе Ушмы нет никаких пещер.. ))

А Ушма не между?