Сказка о трёх кедрах

[Helga]

Итак, рассуждения о замечательных качествах нашего Кедра продолжу здесь.

Если верить рассуждениям ЯНЕЖа, то - благодаря неким неведомым манси, в незапамятные времена остановившимся под Кедром - стволы обоих кедров были вычищены от сухих "бород" и кедры с точки зрения топлива  - были практически бесполезны, и тогда - совершенно неясен смысл Дятловцев там делать стоянку и костёр -не понятно из чего.

 В тоже время, в округе Кедра в радиусе примерно 50 метров были кедры в полном убранстве (сохранённом доныне):

это кедр молодой, что  возле притока



и кедр на 2-м ручье.
 



Теперь - несколько слов о  том, что из себя представляют "борода" у кедров.
 Понятно, что это засохшие ветки.
Но, мы, привыкши смотреть на конуса новогодних ёлочек, полагаем, что самые толстые сухие ветки у ВЗРОСЛОГО дерева  буду в самом низу...
Однако, это не так.
Нижние, скажем -до 0,5   0,8 м от земли (малиновая стрелка)  -ветки -засыхают довольно скоро и, соответственно -уже не растут, остаются довольно тонкими...
те, что повыше ( от 0,8м до 1,8м)  (розовая стрелка) - успевают пожить подольше,  и -до того, как засохнут - стать потолще.
Ветки нормальной толщины (как "рыбка")  (голубая стрелка) растут уже на высоте около двух метров и выше.

 Кроме того, кедровые лапы довольно ветвистые, т е веток из ствола не так много, а за счёт того, что на каждой - много веточек, борода получается внушительной. ( см ветку в овале)

Поэтому на высоте до 1,8 м шпеньков (остатков от обломанных веток) будет не так много и они будут довольно тощими.

Это к словам ЯНЕЖа о том, что на фото Кедра - этих шпеньков мало и они какие-то тощие  и поэтому, глядя на ствол Кедра - он делает вывод о том, что оба кедра были непригодны для добычи сухого хвороста для костра

[Сергей В.]

Теперь - несколько слов о  том, что из себя представляют "борода" у кедров.
 Понятно, что это засохшие ветки.

Хорошая растопка, жаль горит недолго.

[Helga]

Хорошая растопка, жаль горит недолго.

Да...
Но на ней можно подсушить другие дрова.
 Пошарив в окрестностях - найти ещё кедры и наломать веток с них...

 А сушары, кстати, не только пережигают, но и ломают "рычагом" между двух близко-растущих

[ЯНЕЖ]

Нынешняя зима дала еще один момент слома веток Кедра - сейчас под ним лежат две большие ветки (во всяком случае они были в августе-15) (Вспоминается эпизод,когда Кунцевич совершал нападки с трибуны -13 на момент "добычи" шишек с этого Кедра КАНом)
Так вот - насколько изменяется излом на ветке и сучке ,что бы его спутать со свежем .Либо не заметили,что ветки сломала ранее от снеговой нагрузки ,
либо это не заметно,
либо это заметно для тех кто был заинтересован в ситуации ранее,но промолчал,
либо ???
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683&st=0&p=65620&#entry65620
КАН

На Кедр никто не лазил. Его сучья обломились много раньше – от того, что обращены к доминирующим ветрам (см. посты Игоря Б. выше).
Повреждения Юр – результат борьбы за жизнь.
Разбросанная вокруг костра мелочь – результат того-то (указать).
ВРЕМЯ СМЕРТИ - ?! (указать)

http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=900

Добавлено позже:
Третий кедр

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Этот кедр виден и на панорамке-59

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 И тут на 4ПЛ,где Оля водила "экскурсантов"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[bvv910]

Масленников:

Нижние верки кедр на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны.

Брусницин:

Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.

Чернышов:

В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.

Атманаки:

На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м.

[ЯНЕЖ]

тогда - совершенно неясен смысл Дятловцев там делать стоянку и костёр -не понятно из чего.

Возможно вышли по проторенной "варге" копытных

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- см. зверовая тропа.Т.к. снег был выдут - увидели остатки костра,а в нем корягу,которая не догорела и у них.

Добавлено позже:
 Из воспоминаний поисковиков-59 не ясно точно,что все сучья в круговую были обломаны именно в начале февраля ,тем более ни слова не сказано о соседнем в 5-6 метрах кедре, который ни во многом уступает нашему.Там ситуация с ветками аналогичная - ствол гладок с некоторым торчанием чепиков от "бороды" , а остальное "заподлицо" - ну хоть бы один торчащий ,как "рыбка", кстати данный рисунок всех мелких нижних сучков сохранен и сейчас - до мелочей.

[Helga]

Так вот - насколько изменяется излом на ветке и сучке ,что бы его спутать со свежем .Либо не заметили,что ветки сломала ранее от снеговой нагрузки ,
либо это не заметно,
либо это заметно для тех кто был заинтересован в ситуации ранее,но промолчал,

Лень искать ссылку, поверь на слово: у Григорьева написано, про "белевшие пятаки свежих сломов"

Третий кедр

Я его называю кедр молодой, на притоке

ни слова не сказано о соседнем в 5-6 метрах кедре, который ни во многом уступает нашему.Там ситуация с ветками аналогичная - ствол гладок с некоторым торчанием чепиков от "бороды" , а остальное "заподлицо" - ну хоть бы один торчащий ,как "рыбка",

Женя, было бы хоть одно его фото... А то - можно сказать, что его тогда ободрали ещё сильнее.
 Вообще - полное отсутствие внимания и хоть каких-то упоминаний о втором кедре -просто шокирует.

[ЯНЕЖ]

Вообще - полное отсутствие внимания и хоть каких-то упоминаний о втором кедре -просто шокирует.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Оля с этим кедром надо поработать - не такой он уж для нас и

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

.
Рассматривая его при увеличении - заметно, что если бы на нем оставались такие - же "чепики" нижних ветвей, я бы дал себе добро на то,что ребята ломали ветки нижние  с Кедра.Но разница очевидна... даже в том ,  что даже поисковики не подходили к малому - если все затоптано там ,то тут лежит девственный снег даже под кедром

 Но если же допустить, что с Кедра обломали ветки ребята, то делали они это так в "легкую" - держась за толстые ветки ,подпрыгивая просто  обламывали их своим весом...

  Посмотрите на кадр при увеличении внимательно... найденный текстиль положили рядом с веткой кедровой,которая почему-то не была в костре. Видимо на этой ветке лежал Юра,т.к. тел нет и нет лапника на  месте Юры.

[Helga]

Чернышов

Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5. сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом.

Атманаки

На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

В рамках простых версий, нельзя найти никакого смысла в попытке сделать стоянку под Кедром, кроме как -  запас сухих дров с "бороды"!
 Если такого запаса не было, значит  - ситуация была совершенно нелинейной.

[ЯНЕЖ]

 Значить по Чернышову

Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра.

Использование столько топлива в костре менее важно, чем 

сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

Вывод - пусть я лучше замерзну,чем погибну от того, что-то надо  "осмотреть"...
 Но.. на тот момент,видимо, не так уж им было хоолодно,либо  холодно,но страшно от "они пришли и где находилась их палатка"

Добавлено позже:

На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м

Оля, я считаю у нас полно кадров-кедров, что бы подтвердить  те слова...,как и было ли одеяло на телах - как только появился кадр - как и одеяло исчезло..

[elenapaula]

Убежденность в том, что кедр был однозначно сделан дятловцами - блуждание в трех соснах (кедрах).

[ЯНЕЖ]

Смущает малый кедр - его-то задействовали ?
Судя по отсутствию "бороды" - да,но не лазили на него?

[Helga]

Женя, я как-то делала коллаж (разрисовывала разными цветами ветки "бородатого" кедра),
 и вышло, что самих веток от ствола отходит не так много, как кажется, глядя на лохматую бороду... Просто эти ветки (сухие) - все очень ветвистые, лохматые...
 То есть, когда мы посчитали -то "пеньков" от веток на нашем Кедре и веток на "бородатом"  - вполне сопоставимое число.
 

Добавлено позже:
Далее, обратим внимание  изломы веток:



На живой (не сухой) ветке дерева, где явно можно говорить о том,  что более близкое к стволу сечение ветки -более прочное
будет наблюдаться следующая картина
В зоне разрыва -
разрушение древесного волокна будет практически перпендикулярно оси ветки,
в зоне сжатия - останется длинный заусенец с более прочной (более толстой) стороны.
С менее тонкой -соответственно -задир от этого заусенца

На фото кедра мы видим именно заусенец
и - он СВЕРХУ ветки.

Хотя при нагрузке на ветку сверху - вниз сверху должен быть разрыв волокон, заусенец - снизу ветки.

Таким образом, судя по картинке - ветки сломаны силой, направленной СНИЗУ ВВЕРХ.

   

[ЯНЕЖ]

Кто сможет сопоставить  кадры КАНа на стволе с кадром от Хельги - по наличию сучков?
Где эти изломы на сегодняшних снимках ?

Добавлено позже:

Хотя при нагрузке на ветку сверху - вниз сверху должен быть разрыв волокон, заусенец - снизу ветки.

Таким образом, судя по картинке - ветки сломаны силой, направленной СНИЗУ ВВЕРХ.

[ЯНЕЖ]

Далее, обратим внимание  изломы веток:

Ветки сломанные от снега и ветра прошлой зимой на Кедре - ломали ли ребята ветки сами ?

[Alexei74]

Оффтоп (текст не по теме)

У нас лесхозы пару лет как взялись лес сводить ударными темпами(и до лампы им темпы восстановления),так такие фигуры на космофотках после них,шо караул.И без всяких ЗРП.И елочки,и звездочки,и расчески.Примеры приводить не буду,Планета Гугл бесплатная.

Так покажи хотя бы одну такую, в чём проблема то? Да и не в этом дело совсем, сходи да посмотри по месту, знать будешь больше всяко разно.

 Пиарят тут кедры какие то, о которых сами поисковики говорят, что "тот кедр" давно спилили. Сколько "тех самых" кедров, с обломанными сучьями, "нашли" ваши пиарщики? Как минимум два и в разных местах!!! Молодцы ребята, хорошо постарались! Никто не сомневается, что все эти кедры "тот самый кедр". Не позорились бы лучше такой дешёвкой.

[Alina]

Пиарят тут кедры какие то, о которых сами поисковики говорят, что "тот кедр" давно спилили. Сколько "тех самых" кедров, с обломанными сучьями, "нашли" ваши пиарщики? Как минимум два и в разных местах!!! Молодцы ребята, хорошо постарались! Никто не сомневается, что все эти кедры "тот самый кедр". Не позорились бы лучше такой дешёвкой.

Это у Вас давно устаревшие сведения. В эпоху, когда не было известно УД и фотографии, первая исследовательская группа, которая специально пошла на Перевал, действительно решили, что кедр другой, а не тот, который известен сейчас. С появлением фотографий и сравнений на местности, никаких сомнений кедр уже ни у кого не вызывает, разве что у отъявленных конспиролов. О том, что кедр спилили, это даже не воспоминания, тем более во множественном числе, а передача с чужих слов, пересказ слухов, так как никто из опрашиваемых никогда при таком действии лично не присутствовал и даже не может назвать источник этих слухов.

[Alexei74]

Оффтоп (текст не по теме)

Это ты не позорься.Тот кедр на фото поисковиков есть.По обломанным веткам ошибешься.Нет,космодром там был засекреченный,что бы ракету на дятловцев сбросить.((((

Добавлено позже:Им какая разница?Река доставит летом и зимой по ней возят.

У меня нет к Вам вопросов! Совсем нет! Я уже говорил Вам об этом.

А на счёт "того самого кедра", тоже сходи посчитай их количество по месту, не надо мне тут ничего про сучки объяснять.

[Alina]

Комментарий модератора
Alexei74, тон смените, пожалуйста!

[Alexei74]

Это у Вас давно устаревшие сведения. В эпоху, когда не было известно УД и фотографии, первая исследовательская группа, которая специально пошла на Перевал, действительно решили, что кедр другой, а не тот, который известен сейчас. С появлением фотографий и сравнений на местности, никаких сомнений кедр уже ни у кого не вызывает, разве что у отъявленных конспиролов. О том, что кедр спилили, это даже не воспоминания, тем более во множественном числе, а передача с чужих слов, пересказ слухов, так как никто из опрашиваемых никогда при таком действии лично не присутствовал и даже не может назвать источник этих слухов.

Да-да, расскажите такие небылицы кому-нибудь другому. Поисковики с ручьём не могут определиться, ладно ручей - место лагеря не могут показать. А тут бац - кедр узнали! Да там он не один такой!

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Речка Лозьва не лесосплавная: нормальный "комель" не развернется на повороте.
База, да, ракетная (был я там), но стратеги. Старый был комплекс, известный потенциальным партнерам, а значит- бессмысленный.

Там не база, а ракетная позиция и не одна.

[Alina]

Поисковики с ручьём не могут определиться, ладно ручей - место лагеря не могут показать. А тут бац - кедр узнали! Да там он не один такой!

Насколько знаю, поисковики, которые принимали участие в майских поисках - Аскинадзи и Мохов никогда после на Перевале не были.  Вы о чем вообще говорите?

[Alexei74]

Насколько знаю, поисковики, которые принимали участие в майских поисках - Аскинадзи и Мохов никогда после на Перевале не были.  Вы о чем вообще говорите?

Как раз таки Аскинадзи и говорит о том, что кедр спилили. А о ваших "исследовательских группах"  я и знать ничего не желаю, о их деятельности я уже сказал.

[Агаша]

Как раз таки Аскинадзи и говорит о том, что кедр спилили.

А он откуда знает?

[Alina]

А он откуда знает?

Прочитал где-то, наверное. Байка давно-то уже ходит.

[Alexei74]

Оффтоп (текст не по теме)

1.Мы с вами на помойке вотку не пили-это раз.
2.На Лозьве я лес под ЗРП не валил и не собираюсь-это два.
3.Как выглядят старые ЗРП и как сложно выглядят новые(ибо они сейчас мобильные на колесном ходу и могут бабахнуть с дороги)-я слабо,но представляю.

Вот и валите свой лес дальше, а то, на что Вам не хватает даже воображения, туда никогда не суйте свой нос - читайте темы о кедрах. Мне ваше бла-бла-бла слушать не интересно, сказать нече - сидите молча.

Добавлено позже:

А он откуда знает?

Его друзья ему сказали.

Добавлено позже:

Прочитал где-то, наверное. Байка давно-то уже ходит.

Байки сочиняют только ваши сайты, больше некому.

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
Alexei74, это последняя попытка вернуть Вас к конструктивному вежливому разговору.

[Alexei74]

Это один из "тех самых кедров" "найденный" "исследовательской группой" дятловедов. Я не стану здесь описывать наклон настоящего кедра и не стану описывать сломанные ветки по описанию из УД, это не потребуется.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это вид сучка крупным планом: сучёк спиленный ножёвкой! Запил относительно свежий, он и толком засохнуть не успел.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оффтоп (текст не по теме)

Вы тут обнаглели очень сильно. За это обязательно бьют морду, ваше счастье, что ваши фэйсы труднодоступны.

Добавлено позже:

Там "объектов" таких несколько. И все прям "стартовые площадки и аэродромы"?

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)



При определенном разрешении на карте автоматичски рисуется белая линия по дороге из Ушмы.
Где то в районе впадения Луснурсиспалсос в Лозьву она заканчивается, а далее идет просека прямиком на "ваш объект".
Точно нарисовать у меня не получилось, изза малого разрешения, поэтому нарисовал приблизительно, от руки.

Скорей всего - обычная вырубка.
И по реке ничего сплавлять не надо.

Не напрягайте свой ум, там напрягать нечего.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума.

[Sergei_VL]

Helga,
А сколько там поваленных кедров и примерно где они находятся?
Что за кедр Якименко и какие кедры могли быть поваленными уже в 1959 году?

[Helga]

Helga,
А сколько там поваленных кедров и примерно где они находятся?
Что за кедр Якименко и какие кедры могли быть поваленными уже в 1959 году?

Честно говоря, задачи "прочесать " местность в районе ручьёв на предмет обнаружения всех гнилых стволов - не ставилась.
Очевидно, что в близком соседстве с Кедром - есть гнилой свтвол, который все рассматривают на летних фото гр Якименко 1963 года.
Ещё есть мощьнецкий поваленный кедр на втором ручье, он упомянут в старом топике. Очевидно, он в 1959 ещё вполне себе выл живым-здоровым.

[Sergei_VL]

Честно говоря, задачи "прочесать " местность в районе ручьёв на предмет обнаружения всех гнилых стволов - не ставилась.
Очевидно, что в близком соседстве с Кедром - есть гнилой свтвол, который все рассматривают на летних фото гр Якименко 1963 года.
Ещё есть мощьнецкий поваленный кедр на втором ручье, он упомянут в старом топике. Очевидно, он в 1959 ещё вполне себе выл живым-здоровым.

Helga,
Огромное Вам спасибо. Если бы был на форуме, например, Янеж, я бы обратился к нему за схемой известных ему поваленых деревьев на месте происшествия или совсем неподалеку. Меня также интересует другая сторона ручья, не было ли там чего, а также вниз по притоку Лозьвы. Но постепенно, думаю, найдется информация о деревьях 1959 года. Были так были, а не было - значит не было...)
Просто я рассматриваю фантастическую идею, на предмет возможного варианта падения четверых с дерева, а точнее, вместе с деревом и от этого последующим получением травм. Дерево должно было быть немаленькое, хотя и меньше того кедра, кула залезали. Как они упали, упал ли кедр сам, или его спилили, взорвали, сейчас не имеет никакого значения. Вопрос именно в том, могло ли быть дерево, упавшее на месте трагедии именно в ночь на 2 февраля 1959 года.