Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Сказка о трёх кедрах  (Прочитано 21065 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 8 808

  • Была сегодня в 07:34

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #150 : 21.02.17 08:52 »
Для "Сказки о Трёх кедрах" Shura написал эпилог
Разворачиваемый текст
Наблюдаемая картина говорит, что… – мнение на 02.02.17.

Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь безлесный клин 4ПЛ (четвёртый приток Лозьвы) продувался вплоть до устья 1-го ручья. Продувалось всё, даже березняк по бортам.
О наличии ветрового наста внизу непосредственно во время событий говорят позы Зины, Рустема, Игоря. Никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности/плоскости лежит (см. фото).

Следует отметить ещё такой момент. Все места обнаружения привязаны к лощине притока. Фонарик на 3-ей гряде говорит о том, что и спуск по склону проходил не куда-то в сторону, а в том же направлении - в 4ПЛ. То есть ребята не блуждали, а целенаправленно спускались в одну сторону. И самое простое объяснение этому – наличие видимости при спуске, а не какой-то жуткой снежной круговерти.

Микрорельеф места хорошо известен и можно проанализировать возможные треки к кедру. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание в район кедра объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу – это всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1 ручья. А здесь свои кедры/ельники – ближе и виднее.

С учётом сказанного ситуация складывается следующая: ребята в условиях видимости, нигде не плутая, не утопая в снегах, спускаясь правым бортом 4ПЛ (могли осмотреть кедр ПБ с ельниками по пути - на предмет возможности остановки), оказались в районе кедра/настила без травмированных (подробнее ниже).

Далее. Если указуют на сильный ветер, не позволявший ребятам откапывать палатку, то следует иметь в виду, что кедр – это продуваемое («ветродуйное») место. Даже сейчас в «заросших» условиях бывает такая картина:

 цитата:
10.11.16 С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.

Можно посмотреть видео реальной картины.
Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось.
Нет никакого резона располагаться здесь даже в случае совсем слабого ветерка под кедром. Кедр – самая граница леса. И ребята (достигнув леса) лишь тормознулись под ним, чтобы перевести дух, осмыслить сложившуюся ситуацию. У них есть силы и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра! И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае).
Но настил в овраге есть. По факту. Минималистский – а это характеристика наблюдавшегося цейтнота. То есть под кедром что-то произошло! И это «произошло» радикальным образом отразилось на развитии ситуации. Продолжением, итогом этого (только ли этого?) стало не спасение, а быстрая гибель четвёрки в овраге и двух Юр под кедром. И эта трагическая развязка наблюдается при наличии костра (то есть они были способны на это действие и имелись условия для этого). И более того. Буквально рядом с костром (в 6-7 метрах) был упавший кедр, на который наткнёшься, если озадачен поиском дров:
Фото 63 от Якименко:

Ствол сохранился до сих пор:

То есть было всё необходимое для разведения очень большого костра даже здесь, рядом с кедром. А это первейшее, что требовалось ребятам.
Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления.

Если не быть столь категоричным:
даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3 гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших. И это говорит о каком-то довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения.
Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась хим. экспертиза. При этом сведения о р/а загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего касаемо этой области в то время.

Скрытый текст

Подробные рассуждения о пути к кедру излагал в теме на "Тайне": http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.0
Суть здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520686#msg520686
и здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg522278#msg522278

Продублирую самое главное и в этой теме:
Для общей ориентации в пространстве – вид с птичьего полёта:
Ф1 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmy/
Кадр с квадрокоптера взят из видеофильма команды блогеров – спасибо большое ребятам, притащившим с собой такую технику.
Ориентируемся на местности с панорамного холма:
Ф2 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmz/

Теперь о возможных (с моей точки зрения) вариантах пути.

Самый тупой простой и лёгкий вариант – спуск по 4ПЛ до устья 1 ручья. Судя по фото поисков, никаких проблем не было – безлесный продуваемый клин – иди и упрёшься в «стенку» ПБ. Что самым непосредственным образом реализовали КиШи.
Дотащить сюда 1/2/3травмированных ребятам было по силам.
Вот только двигать от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований: в той стороне (слева направо) прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ гораздо ближе.

Подозреваю, что до устья ребята не спустились и в какой-то момент отклонились от русла.
Буквально на подступах русло 4ПЛ с правой стороны поджимается выступом правого берега:
Ф3 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmw/
Чтобы адекватно представлять картину 59-го года, берёзки надо «выключить» из восприятия.
Продолжая спуск и пройдя выступ, возникает картина:
Ф4 http://shot.qip.ru/00RJtO-2vwdt6wmx/
Вид назад:
Ф5 http://shot.qip.ru/00RJtO-3vwdt6wmA/
(Русло 4ПЛ (по которому спустились) грубо – это правый обрез кадра.)

То есть равномерный, пологий спуск по руслу привёл к заметному сбросу. Сразу возникает мысль – «внизу утонем в глубоком снегу».
При этом справа чернеет полоса леса (на их же высоте), к которой ведёт пологий безлесный склон (водораздел 4ПЛ – 1 ручей). Оценив варианты, ребята двинулись траверсом (есть небольшой набор) к чернеющему лесу (который оказался за оврагом 1 ручья). Миновали район тройного дерева (при этом возникает возможное объяснение небольшому третьему раскопу – нашли щупами оброненную тряпку) и попали именно к этому кедру (другие дальше).
То есть ребята имели возможность оценить варианты и выбрали «не падать вниз», в долину.
Фрагмент водораздела 4ПЛ – 1 ручей (единственное, что нашёл в видео спуска февраля 14):
Ф6 http://shot.qip.ru/00RJtO-4vwdt6wmB/
А это из марта 13:
Ф7 http://shot.qip.ru/00RJtO-6vwdt6wmC/
Для соотнесения третьего фото и фото 59 отмечена ёлочка в синем овале:
Ф8 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmD/
Траверс от русла 4ПЛ до тройного дерева отмечен оранжевым. Тройное дерево и кедр по GPS находятся на одной высоте. Далее до кедра – белая прямая.
Покрупнее на кадре с коптера это выглядит так:
Ф9 http://shot.qip.ru/00RJtO-1vwdt6wmE/
Красным отмечен вариант отклонения с русла, если всё-таки проверить кедр/ельники правого борта на предмет возможности остановки в них. Подозрительно красиво ложится вариант и прямо ведёт к тому же кедру. К сожалению нет снимков с поисков, по которым можно было бы оценить потенциальность этих мест в 59-ом году.

Склоняюсь к тому, что группа прошла оранжевым путём. В условиях ночи «не падать» в долину, а уйти к близкому лесу – правильный выбор (с высоты моей колокольни).
----------------------------------------------
Цитата: Moon - вчера в 14:35 (тема « почему и как шли к кедру» 11 января 2017)
"Как принимались решения после достижения точки "тройное дерево". Алгоритм и условия продвижения группы от этой точки долее".
----------------
Да от тройного дерева уже особо ничего решать не надо. Всё было решено в момент отворота вправо (а могла быть и другая стратегия - просто придерживаться кромки криволесья справа, двигаясь вниз по 4ПЛ - и результат был бы такой же - оказались около тройного дерева).
От тройного дерева надо прямо двигать к лесу. Кедр (два) и ёлка рядом (около которой будет найдена тряпка) - вполне притягательное место и ближайшее. 1 ручей надо было перейти - и по фигу насколько глубокий снег дальше - пришли, вот лес, всё!

Про это следует добавить.
Настил расположен в том месте , где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт (видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации). Ниже этого места овраг не такой высокий, а выше резко мельчает.
Поэтому, если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент), то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах. И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру. При этом проходишь мимо елки, около которой была найдена тряпка.
Следует отметить, что район/пятачок: кедр + второй кедр + ёлка + какие-то ельники рядом – реально самое близкое к тройному дереву (как и на протяжении всего описанного «траверса») «тёмное хвойное пятно леса». Ниже этого «пятна» на ПБ 1 ручья – лысый полуручей, выше – прогал между 1-ым и 2-ым ручьями (о котором упоминал).
----------------------------------------------
Заключительные рассуждения с учётом сказанного ранее.
Спуск вдоль 4ПЛ может привести в две точки:
1)к устью 1 ручья ( то есть непосредственно русло притока)
2)к кедру.
Оба варианта продиктованы рельефом, а попадание в 1-ю или 2-ю точку обуславливается критериями выбора пути, которых тоже два:
1)тупо вниз по руслу до леса, если утонем в снегу – доползём, деваться некуда
2)спуск, придерживаясь кромки криволесья на правом борту.
По моим представлениям, ребята, придерживаясь кромки попали к кедру. И «этот» кедр – закономерный результат, для которого не требуется изначальное целеполагание (по крайней мере, оно не требуется, как необходимое условие).
Более того, в условиях плохой погоды/видимости более ожидаемо попадание к устью: ниже ветер ослабнет и лес будет.
А при нормальных условиях/видимости более предпочтительным становится движение к ближайшему лесу правее, то есть к кедру.
Судя по фотографиям, как к устью, так и к кедру путь шёл по ветровому насту. Может от оврага 1 ручья до кедра был рыхлый снег – это 50 метров (из 1500). То есть путь и к устью и к кедру не требовал больших физических напряжений и времени.
И с этой точки зрения, ребятам вполне по силам было притащить 1/2/3 травмированных как к устью, так и к кедру (сюда усилий требовалось побольше).

Теперь, собственно, чего ради это «докапывание» до конкретики пути:
- Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх…
Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ???
В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на ПБ русла – их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу. В той стороне протяжённый безлесный сектор: прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей.
Но у нас по факту травмированные на 1 ручье есть. Отсюда вывод – если и спустились ребята до устья 1 ручья, то без травмированных.

- В варианте движения к кедру.
При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву.
То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью.

- Но! Возможна ситуация – сильный снегопад. Что означает очень ограниченную видимость. Тогда актуальным становится придерживаться при спуске кромки криволесья. А тут как раз на ПБ появляется зона ельника, примыкающая к тройному дереву. И после протяжённого спуска вдоль криволесья, это будет восприниматься как приближение к лесу (что, собственно, и соответствует действительности). И в таком случае, травмированных потащат вдоль ельника, в направлении тройного дерева, несмотря на неудобство траверса для такой процессии – покорячимся, но мы на подступах к лесу.

Ну, и подводя итог рассуждениям.
Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости, то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили.
8-9 пар следов на склоне согласуются с этим выводом.
Проще говоря -объяснение, почему же был выбран самый некузявый из трёх претендентов на роль аварийного убежища.
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Palmer

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 933
  • Благодарностей: 1 963

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:03

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #151 : 21.02.17 09:14 »
А то дерево, что лежит поваленое невдалеке, свалилось до того, как там появились туристы, во время событий или после?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 8 808

  • Была сегодня в 07:34

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #152 : 21.02.17 09:36 »
А то дерево, что лежит поваленое невдалеке, свалилось до того, как там появились туристы, во время событий или после?
Если хорошо присмотреться к фото поисков у Кедра - то ствол (заготовка для нодьи) на них можно рассмотреть.
 А кедр-богатырь над вторым ручьём - стоял. Всего в паре десятков метров!

Вот он, в красном овале и -под номером 1:



 Опознание кедров проведено kvn
« Последнее редактирование: 21.02.17 09:49 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

NERO


  • Сообщений: 1 777
  • Благодарностей: 682

  • Был 13.03.19 04:39

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #153 : 21.02.17 09:58 »
Шура пишет: Ну, и подводя итог рассуждениям.
Если ввернуться к началу и вспомнить про простое объяснение практически прямого спуска со склона в лощину 4ПЛ – наличие видимости, то я склонен считать, что травмированных вниз не тащили.
8-9 пар следов на склоне согласуются с этим выводом.
Проще говоря -объяснение, почему же был выбран самый некузявый из трёх претендентов на роль аварийного убежища.
То, что Шура склонен считать, что раненых  по склону не тащили, еще совсем не значит, что это факт. В его рассуждениях есть ошибки. Например, он полагает, что 8-9 пар следов подтверждают его доводы. Однако эти самые следы в указанном количестве просматривались далеко не везде,  - это раз, а второе - они и видны-то были только на расстоянии около 500 м. от палатки. Если он попробует учесть, как вариант, что к кедру сначала прибежал всего один чел., возможно, его выводы изменятся в лучшую для него сторону.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 933
  • Благодарностей: 1 963

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:03

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #154 : 21.02.17 10:10 »
Если хорошо присмотреться к фото поисков у Кедра - то ствол (заготовка для нодьи) на них можно рассмотреть.
 А кедр-богатырь над вторым ручьём - стоял. Всего в паре десятков метров!
Значит, поваленого дерева когда там были туристы не было?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 8 808

  • Была сегодня в 07:34

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #155 : 21.02.17 10:16 »
Значит, поваленого дерева когда там были туристы не было?
=-O
Если хорошо присмотреться к фото поисков у Кедра - то ствол (заготовка для нодьи) на них можно рассмотреть.

Добавлено позже:
То, что Шура склонен считать, что раненых  по склону не тащили, еще совсем не значит, что это факт. В его рассуждениях есть ошибки. Например, он полагает, что 8-9 пар следов подтверждают его доводы. Однако эти самые следы в указанном количестве просматривались далеко не везде,  - это раз, а второе - они и видны-то были только на расстоянии около 500 м. от палатки. Если он попробует учесть, как вариант, что к кедру сначала прибежал
Прибежал.. угу.
Я так и предполагала, что его текст будет сложноват :( для общественности

Shura пишет:
Цитирование
В варианте движения к кедру.
При наличии травмированных всё же доминирует установка быстрее к лесу, что = вниз. Озабоченность скорейшим спуском не будет склонять к траверсу склона, а тем более к траверсу с набором высоты. Что как раз имеет место на пути к тройному дереву.
То есть найти обоснование транспортировки раненых к кедру и с этого направления тоже не очень получается. Скорее спустятся к устью.
Shura пишет:
Цитирование
- Можно предположить, что ребята спустились до устья 1 ручья. И если все были целы и невредимы, то можно придумать мотивацию (по каким-то причинам/с какой-то целью/куда-то целенаправленно) вдруг резко ломануть вверх…
Но тащить вверх травмированных (если предположить, что они были) - ???
В этом случае будешь пытаться укрыться в кедрах/ёлках, которые ниже устья на правом борту русла
– их видно, они рядом. Резона лезть в сторону кедра не вижу.
Shura пишет:
Цитирование
- Но! Возможна ситуация – сильный снегопад. Что означает очень ограниченную видимость. Тогда актуальным становится придерживаться при спуске кромки криволесья. А тут как раз на правом борте появляется зона ельника, примыкающая к тройному дереву. И после протяжённого спуска вдоль криволесья, это будет восприниматься как приближение к лесу (что, собственно, и соответствует действительности). И в таком случае, травмированных потащат вдоль ельника, в направлении тройного дерева, несмотря на неудобство траверса для такой процессии – покорячимся, но мы на подступах к лесу.
Однако, про сильный снегопад Shura пишет:
Цитирование
Все места обнаружения привязаны к лощине притока. Фонарик на 3-ей гряде говорит о том, что и спуск по склону проходил не куда-то в сторону, а в том же направлении - в 4ПЛ. То есть ребята не блуждали, а целенаправленно спускались в одну сторону. И самое простое объяснение этому – наличие видимости при спуске, а не какой-то жуткой снежной круговерти.
« Последнее редактирование: 21.02.17 11:03 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 933
  • Благодарностей: 1 963

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:03

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #156 : 21.02.17 11:30 »
Helga, не нашел поваленого ствола на фото и так и не понял, когда упал кедр?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 8 808

  • Была сегодня в 07:34

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #157 : 21.02.17 12:31 »
Helga, не нашел поваленого ствола на фото и так и не понял, когда упал кедр?
Давайте сначала вы мне поясните какой именно упавший кедр вас интересует: тот, ствол которого лежал в нескольких метрах от костра
 или кедр-великан на 2-м ручье?
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 591
  • Благодарностей: 4 393

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 08:29

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #158 : 21.02.17 12:40 »
Shura пишет:
Цитирование
ребята не блуждали, а целенаправленно спускались в одну сторону. И самое простое объяснение этому – наличие видимости при спуске, а не какой-то жуткой снежной круговерти
Засветло.

vetka


  • Сообщений: 1 389
  • Благодарностей: 1 035

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #159 : 21.02.17 12:44 »
Давайте сначала вы мне поясните какой именно упавший кедр вас интересует: тот, ствол которого лежал в нескольких метрах от костра
 или кедр-великан на 2-м ручье?
Думаю ,Сергея интересует поваленный ствол у костра ,видимо хочет прикинуть , не СЧ ли его повалил
войны начинают неудачники

NERO


  • Сообщений: 1 777
  • Благодарностей: 682

  • Был 13.03.19 04:39

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #160 : 21.02.17 13:17 »
Я так и предполагала, что его текст будет сложноват :( для общественности
Канешна. Правильна, что общественность осложнилась :):
Что будет делать человек, впервые столкнувшийся с ситуацией, когда на его руках смертельно или почти смертельно раненый? Посреди поля - условно говоря. Он двинется туда, где костер. А не оставит травмированного с тем, чтобы затем с костром прийти к нему. Цейтнот называется.

Добавлено позже:
Хельга, повторюсь еще раз. Все встает на свои места, если понять и простить принять, что изначально возник костер, а уж потом до него в том или ином виде добрались дятловцы.
« Последнее редактирование: 21.02.17 13:22 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 8 808

  • Была сегодня в 07:34

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #161 : 21.02.17 13:30 »
Хельга, повторюсь еще раз. Все встает на свои места, если понять и простить принять, что изначально возник костер,
Ну, попробуйте подробно развить эту идею:
1 сколько раненных было на руках группы, когда
к кедру сначала прибежал всего один чел.
2 его направили "разводить костёр" или он сам убежал? Как вы относитесь к тому, что два многоопытных руководителя сказали: разделение группы при аварии - это кошмар в квадрате?
3 чем руководствовался этот человек при выборе места для костра? (исходя из конкретики выбора пути) - по притоку и-вверх-вверх или вдруг от притока в ельники, за эти ельники и дальше-дальше...
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

NERO


  • Сообщений: 1 777
  • Благодарностей: 682

  • Был 13.03.19 04:39

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #162 : 21.02.17 14:00 »
2 его направили "разводить костёр" или он сам убежал? Как вы относитесь к тому, что два многоопытных руководителя сказали: разделение группы при аварии - это кошмар в квадрате?
3 чем руководствовался этот человек при выборе места для костра? (исходя из конкретики выбора пути) - по притоку и-вверх-вверх или вдруг от притока в ельники, за эти ельники и дальше-дальше...
Я уже пытался своим писком пробиться через рев урагана, но меня не услышали :) Совершенно согласен и поддерживаю корифеев: разделение группы - это нонсенс. Но по факту он есть, несмотря на опытность участников группы. В такой ситуации это еще больше отдает несуразицей. Значит,до искать объяснение. И оно-таки есть. Травмирование на склоне, с чем Вы, в общем-то, можете согласиться. Остается четыре относ-но здоровых мужика: Дятлов, Колеватов, Дорошенко, Кривонищенко. Что делать в такой ситуации? До леса - как до Китая порядком, около 500-700 м. Шура вон 250 м. осилил за 40 мин, если не ошибаюсь. Так какими они бы прибыли к тому же кедру, если бы двигались все вместе? Уж пальцы не гнулись бы точно. Вот и делайте вывод. А вот чем руководствовался Юра - известно ему одному. Но кое-что можно выжать. На нем лежала единая и неделимая задача: как можно меньше замерзнуть самому, развести костер, определиться по возможности с местом под убежище и дать о себе знать группе. То, что он пытался меньше проваливаться в снег - читай меньше мерзнуть - это точно. Тут Шуре и карты в руки - несмотря на измененный рельеф (или пейзаж), идти нужно там, где нет мягкого снега. А вот дальше Юра отмечает подходящее место под траншею, и после этого все его действия связаны с этим. Либо он ныряет в ельничек, где валит вершинки, а потом уж находит свою удачу, во что я лично не верю. Либо его выносит ровно также на известную полянку, как затем КиШ. А дальше *DONT_KNOW*

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 933
  • Благодарностей: 1 963

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:03

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #163 : 21.02.17 15:39 »
Давайте сначала вы мне поясните какой именно упавший кедр вас интересует: тот, ствол которого лежал в нескольких метрах от костра
 или кедр-великан на 2-м ручье?
Который в нескольких метрах. Если про него есть информация... Если по второму тоже есть, то напишите и по нему.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 8 808

  • Была сегодня в 07:34

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #164 : 21.02.17 16:23 »
Который в нескольких метрах. Если про него есть информация...
Буквально рядом с костром (в 6-7 метрах) был упавший кедр, на который наткнёшься, если озадачен поиском дров:
Фото 63 от Якименко и от Алексеенкова фото -2016


Кедр-богатырь в 1959 и в 2012
и
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Robin


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 1 501

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 08:15

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #165 : 21.02.17 16:58 »

Helga, если не трудно, ответьте, пожалуйста, на несколько малограмотных вопросов. Под № 3 на этом фото изображен "тот самый" кедр?  Прямо за ним чуть левее виднеется еще один, это тот, который "молодой"? Знаете ли вы, кто изображен на снимке, и в какой момент поисков он сделан?

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 8 808

  • Была сегодня в 07:34

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #166 : 21.02.17 17:04 »
Helga, если не трудно, ответьте, пожалуйста, на несколько малограмотных вопросов. Под № 3 на этом фото изображен "тот самый" кедр?  Прямо за ним чуть левее виднеется еще один, это тот, который "молодой"? Знаете ли вы, кто изображен на снимке, и в какой момент поисков он сделан?
Мне довольно странно: на этой же странице всё уже написано
Если хорошо присмотреться к фото поисков у Кедра - то ствол (заготовка для нодьи) на них можно рассмотреть.
 А кедр-богатырь над вторым ручьём - стоял. Всего в паре десятков метров!

Вот он, в красном овале и -под номером 1:


Добавлено позже:


 Это вид по 4 ПЛ, цветовая маркировка осталась прежняя
« Последнее редактирование: 21.02.17 17:08 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Robin


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 1 501

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 08:15

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #167 : 21.02.17 17:31 »
Helga, спасибо. Все же попробую уточнить свой вопрос. Под № 3 виднеются  вершины двух кедров - один чуть ближе и правее, другой чуть дальше и левее. Тела были найдены под тем, что ближе и правее? Извините за непонятливость.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 8 808

  • Была сегодня в 07:34

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #168 : 21.02.17 17:59 »
Helga, спасибо. Все же попробую уточнить свой вопрос. Под № 3 виднеются  вершины двух кедров - один чуть ближе и правее, другой чуть дальше и левее. Тела были найдены под тем, что ближе и правее? Извините за непонятливость.
*HELP* *HELP* *HELP*

 Попробуйте для начала внимательно прочитать стартовый топик.
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 933
  • Благодарностей: 1 963

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:03

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #169 : 22.02.17 07:57 »
Буквально рядом с костром (в 6-7 метрах) был упавший кедр, на который наткнёшься, если озадачен поиском дров:
Фото 63 от Якименко и от Алексеенкова фото -2016


Кедр-богатырь в 1959 и в 2012
и
Теперь, если есть возможность, ответьте на самый первый вопрос, который я задал.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 8 808

  • Была сегодня в 07:34

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #170 : 22.02.17 09:04 »
А то дерево, что лежит поваленое невдалеке, свалилось до того, как там появились туристы, во время событий или после?
Ещё раз: вы спрашиваете о каком кедре?
 Тот что лежит рядом и о котором сказано, что это - "заготовка для нодьи"?  - этот лежал и упал задолго до события.
 Тот что в паре десятков метров - упал после событий.
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 7 933
  • Благодарностей: 1 963

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 09:03

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #171 : 22.02.17 12:45 »
Ещё раз: вы спрашиваете о каком кедре?
 Тот что лежит рядом и о котором сказано, что это - "заготовка для нодьи"?  - этот лежал и упал задолго до события.
 Тот что в паре десятков метров - упал после событий.
Я про первый. А как, интересно, определили, когда он упал?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 8 808

  • Была сегодня в 07:34

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #172 : 22.02.17 13:18 »
Я про первый. А как, интересно, определили, когда он упал?
На фото поисков его видно.
 На фото Якименко - хорошо видно в каком он состоянии. На фото 2016 - можно попытаться рассмотреть, как он изменился за прошедшие 53 года.
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 553
  • Благодарностей: 776

  • Расположение: новосибирск

  • Был 18.03.19 02:54

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #173 : 22.02.17 14:29 »
Тот что лежит рядом и о котором сказано, что это - "заготовка для нодьи"?  - этот лежал и упал задолго до события.
Пруф, пжлста

Добавлено позже:
На фото поисков его видно.
Кхм
« Последнее редактирование: 22.02.17 14:30 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 8 808

  • Была сегодня в 07:34

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #174 : 22.02.17 18:49 »




Должна заметить, что тут -  сказка о ТРЁХ кедрах
 Обсуждение выворотня -  ;D офтоп
« Последнее редактирование: 23.02.17 09:55 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

canvas58


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 126

  • Был 24.08.18 20:28

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #175 : 22.02.17 21:14 »
СКАЗКА О ТРЁХ КЕДРАХ.
Одним из самых занимательных для меня вопросов был вопрос о том, как и почему один и тот же кедр выделили, выбрали из десятков зелёных и пушистых собратьев сначала погибавшие туристы, а затем и поисковики.
У погибших спросить нельзя, но у вышедшего на  Кедр  ( с большой буквы) М П Шаравина я спросила –почему же они с Коптеловым шли именно к этому кедру.
Михаил Петрович ответил, что они ещё сверху заприметили этот кедр и решили к нему пройти, чтобы возле него и присмотреть место для  будущего лагеря. Получилось, что для поисковиков этот кедр издалека показался самым привлекательным среди множества растущих на склоне кедров.

Каким должен был быть САМЫЙ-САМЫЙ кедр? Наверно самым крупным и самым близким к воде (чтобы не топить снег для нужд лагеря).
С этими мыслями я отправилась на новую встречу с Кедром.  В прошлом году я много спорила, доказывая, что НАШ Кедр растёт вблизи 4 притока Лозьвы  (далее – просто Лозьвы). Так я поняла объяснение «кедр прямо над нами» данное нам, когда мы бродили по притоку и долинке. И впрямь – оттуда  была видна  кедровая вершинка. Этот кедррастущий у самой Лозьвы  хорошо виден и на снимках гугль-планеты…   
Одним словом, я уверенно повела маленький отряд из женщин и детей на экскурсию к Кедру. Пройдя знакомой дорогой, притормозив у камня «голова змеи\динозавра», я уверенно простёрла руку: «Дети, вот тот самый Ке…» и осеклась – кедр был не тот…


вид на самый ближний кедр из долины 4 притока Лозьвы



а так он выглядит вблизи.

Этот был вполне симпатичный, но чуть более субтильный и вообще… ну не то и всё…

Пошли далее и, дойдя до следующего ручья, увидали поверженного лесного великана, по всему упавшего несколько лет тому назад, но в 1959 году наверняка самого могучего кедра округи…



Спустились уже по другому ручью к Лозьве, поднялись по ней опять, опять наверх, на левый берег, опять кедр не тот… Пришлось сесть и подумать… Вспомнить, что на снимках в гугле был и ещё  кедр, росший куда дальше от Лозьвы. Делать нечего, бредём  и спотыкаемся вверх по траве, по подболоченному склону, по гнилым деревьям. Каких-то 60-70 метров и вот он, наш избранник.  Мы искали именно его!

Ведь именно возле него нашли тела двоих замёрзших и раздетых! Ведь именно его выбрали из всего леса Коптелов и Шаравин!
И вот тут я вспомнила о двух отвергнутых ими кедрах. Первый – рос ближе всех, но был самым молодым. Второй рос чуть подальше, но явно был самым могучим. Третий – рос ощутимо дальше всех и был средним по возрасту.
Получилось: кедр-богатырь занял по привлекательности – первое место.
Кедр – молодой, но близко расположенный к воде – второе, а наш – был среди них самым непривлекательным. Но к нему, именно к нему стремились Дятловцы и его выбрали  вышли Слобцовцы.

Загадка... В этом нет никакой загадки;  Михаил Петрович ответил, что они ещё сверху заприметили этот кедр и решили к нему пройти, чтобы возле него и присмотреть место для  будущего лагеря. Получилось, что для поисковиков этот кедр издалека показался самым привлекательным среди множества растущих на склоне кедров. Дпя поисковиков и инсценеровщиков он показался самым приметным потому что они заметили его днем и в хорошую погоду. А вот для дятловцев он совершенно не был виден .мела пурга и было уже темно .глубокие сугробы .без лыж босиком по пояс в сугробах они не могли ничего выбирать .а упали бы у самого первого дерева будь оно кедр или не кедр . большой или молодой  было уже все равно!

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 8 808

  • Была сегодня в 07:34

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #176 : 22.02.17 21:50 »
Цитирование
В этом нет никакой загадки;  Михаил Петрович ответил, что они ещё сверху заприметили этот кедр и решили к нему пройти, чтобы возле него и присмотреть место для  будущего лагеря.
Вас количество кедров вокруг него не смущает?
 А то, что Михаил Петрович не очень-то определяется с тем, откуда он двигался к кедру - от палатки или перевала который на 905?

А то, что при подходах - кедр пропадает из виду и появляется уже только в непосредственной близости?
Цитирование
глубокие сугробы .без лыж босиком по пояс в сугробах
А в то, что до кедра был наст - вам тоже не верится?
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Moon

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 011
  • Благодарностей: 1 806

  • Заходила на днях

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #177 : 22.02.17 22:11 »
Цитирование
В этом нет никакой загадки;  Михаил Петрович ответил, что они ещё сверху заприметили этот кедр и решили к нему пройти, чтобы возле него и присмотреть место для  будущего лагеря.
-----------------------
Вас количество кедров вокруг него не смущает?
Смущает то, что наш нынешний кедр ничем не выделяется.
Цитирование
А то, что Михаил Петрович не очень-то определяется с тем, откуда он двигался к кедру - от палатки или перевала который на 905?
Этот момент у МП стерся.

   Тут такой вопрос имеется, весьма интересный. Мохов тоже утверждал, что от Камня ( какого?, может, от камней?) хорошо просматривался тот самый Кедр, который стоял  на пригорке, просматривалось одинокое дерево Кедр  на пригорке. И это был верный и прямой путь к Кедру.
Цитирование
А то, что при подходах - кедр пропадает из виду и появляется уже только в непосредственной близости?
Но не от тройного дерева.
Цитирование
А в то, что до кедра был наст - вам тоже не верится?
Это не так.  Ни со стороны 4ПЛ под стенкой, ни со стороны тройного дерева в направлении кедра наста быть не могло.
« Последнее редактирование: 22.02.17 22:11 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 8 808

  • Была сегодня в 07:34

Сказка о трёх кедрах
« Ответ #178 : 23.02.17 06:11 »
Смущает то, что наш нынешний кедр ничем не выделяется.
Вот-вот.
Но надо сказать, что глядя на фото второго ручья, на котором  росли несколько кедров - тоже как-то не очень что-то там выделяется, так, что все эти слова а единственном и неповторимом стоявшем на пригорке  -это какая-то ерунда.

И ещё: я спрашивала в этот раз Шаравина на тему "не могли ли за время поиска подменить кедр".
Он твёрдо возразил, что во второй его приезд  - "кедр был тот же самый".
Но не от тройного дерева.
=-O не поняла... как раз зимой он появляется/проявляется где-то примерно от этой точки.
Это не так.  Ни со стороны 4ПЛ под стенкой, ни со стороны тройного дерева в направлении кедра наста быть не могло.
А говорят, что был...
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980