Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[torturesru]

А почему они деньги из палатки не взяли и спирт?

» Добавлено позже:
Есть какие то идеи?

Я не верю в западную разведгруппу. Версия красивая, Ракитин как обычно все драматично описал, добавил кучу фактического материала, но в остальном, к сожалению идет подгон фактов под конкретную версию. Будь бы там группа, наоборот, имел смысл все это взять, хоть выкинуть потом, больше на грабеж похоже было бы. Хотя... там вообще была бы глупость в квадрате нападать на группу Дятлова и глупость в кубе вообще что-то пытаться имитировать после этого.
Идей нет, очень много несовпадений, мне нравилась версия Тиунова о браконьерах в погонах, но не прошла бы она в то время, всесоюзного стука. Плюс, не понимаю причину отсутствия языка и глаз. Видел разложившиеся трупы, утопленников и т.п., не трогают звери, рыбы язык. Ворона, конечно, глаза могла бы выклевать, но тогда бы исклеваны были бы все трупы, а не те, что лежали в овраге-ручье. да еще под слоем снега

Добавлено позже:

Зачем отпускать, да еще двоих одетых и потом за ними в темноте гоняться и добивать, рискуя в любой момент получить пулю от группы прикрытия, или дубьем по башке в ночи от туристов?

Ну там же крутые рукопашники были, один по десять туристов валил:) И почему то не подумали, что те организовано побежали вниз по склону, а там у них спрятан контейнер с оружием и дальше прибегут обратно с автоматами:) Или зажгли костер и сейчас сюда группа ликвидаторов бежит.
Могу сказать из азов агентурной работы, если за собой замечена слежка, то отказываешься от выполнения задания и можно осторожно от нее оторваться, случайно. Ни в коем случае нельзя показывать, что слежка замечена - пойдет захват. Так и тут, если не вяжут сразу, а потом не спрашивают вежливо "за сколько Родину продаешь, сука?", то никто группу не тронет. Пусть даже она встречает с американским флагом. Более того, таким группам вообще не разрешено проводить такие проверки, их задача, пришел, принес, или пришел... и остался там на лет 20. Никто не знает, чем вообще вызван контроль - прокололся агент, резидент, группу засекли или, Боже упаси, идет утечка из Центра. Только в игре с дезой можно понять в чем дело. А если не дай Бог, идиотам вообще почудилось что-то? В годы войны порой случалось, когда ценного языка, за захват которого разведгруппы платили жизнями, в своем расположении клал эдакий мститель, у которого  немчура всю семью сожгла заживо, к примеру. Чаще всего для мстителя все потом трагично заканчивалось, хотя и понимали все. А тут, вербовали ценного объекта, а его грохнули горе-мстители.

[Goose]

Или зажгли костер и сейчас сюда группа ликвидаторов бежит.

Да запросто! Этот костер и мог быть сигналом, но шпиЁнам все нипочем

[torturesru]

Хорошо, туристы их разоблачили.

Тоже, немного смешная версия:) Предположим, тот же Дятлов или кто-то из девушек указует перстом и гневно восклицает - мы все поняли, Вы враги рабоче-крестьянской власти. Ну-ка садитесь, руки за спину, мы Вас вязать будем. Вы в такое серьезно поверите? Особенно при том, что в группе есть агенты, которые категорически не дадут никаких эксцессов проводить. И не путайте диверсанта, про уровень которых образно говорил Канарис - последний кретин сможет пальнуть из-за угла или положить бомбу в подъезд и разведчика, который должен вести себя адекватно. Туристов встретили бы веселые парни, выпили вместе с ними спирт, чем-то угостили, поулыбались девчонкам, сфоткались бы все, кто-то чего-то подарил. Все, никогда заброшенный агент не будет вести себя как враг. Идиотов-мстителей стиля "переходил границу враг, шпион и диверсант" туда не пустят. Классический пример: великолепную песню «Спят курганы тёмные» в фильме поет как раз вражеский шпион и диверсант, которого все видят, как отличного, рубаху-парня.

Добавлено позже:

Да запросто! Этот костер и мог быть сигналом, но шпиЁнам все нипочем

А, ну да, они и группу ликвидаторов, разденут и заморозят:)

[VasilyBu]

А не надо было проверять. Если была бы цель шпиЁнов повязать, их встретили бы точно не туристы. И если шпиЁнам втюхивают туфту, значит вязать их никто не собирается

То есть у них была инструкция(или жизненный опыт)-"Если будут туфту предлагать,берите без базара и спокойно уходите по своим делам,никто вас не тронет... Улыбнуться не забудьте и скажите-"Приносите ещё,мы возьмём!""

[torturesru]

Хотел бы я посмотреть как Вы на чужой территории под угрозой уничтожения  будете дурака включать!

Какая угроза? Потому что кому то показалось что-то, типа значок отличника МГБ на свитере у Золотарева. Какая угроза? Или просто, решили, а давай-ка их замочим, если это ГБшники, то стрелять будут, если дураки-туристы, то замерзнут. Ситуация под угрозой уничтожения это диверсионная группа, увешанная динамитом, как в фильме "А зори здесь тихие". Деваться некуда, когда группа столкнулась со свидетелем.

[Goose]

Тоже, немного смешная версия:) Предположим, тот же Дятлов или кто-то из девушек указует перстом и гневно восклицает - мы все поняли, Вы враги рабоче-крестьянской власти. Ну-ка садитесь, руки за спину, мы Вас вязать будем. Вы в такое серьезно поверите? Особенно при том, что в группе есть агенты, которые категорически не дадут никаких эксцессов проводить. И не путайте диверсанта, про уровень которых образно говорил Канарис - последний кретин сможет пальнуть из-за угла или положить бомбу в подъезд и разведчика, который должен вести себя адекватно. Туристов встретили бы веселые парни, выпили вместе с ними спирт, чем-то угостили, поулыбались девчонкам, сфоткались бы все, кто-то чего-то подарил. Все, никогда заброшенный агент не будет вести себя как враг. Идиотов-мстителей стиля "переходил границу враг, шпион и диверсант" туда не пустят. Классический пример: великолепную песню «Спят курганы тёмные» в фильме поет как раз вражеский шпион и диверсант, которого все видят, как отличного, рубаху-парня.

Да конечно смешная. Я уж и не знаю чем они смогли себя разоблачить. А по большому счету вообще вся эта история с РГ противника. Если уж на то пошло, куда проще было "завербованному" купить билет до Москвы или Ленинграда, поехать туда и передать штаны кому надо. Было бы куда проще и правдоподобнее.

[torturesru]

То есть у них была инструкция(или жизненный опыт)-"Если будут туфту предлагать,берите без базара и спокойно уходите по своим делам,никто вас не тронет...

Это не их дело. Кстати, просветите, как Вы будете на месте проверять туфту? Вот Вы встретились с агентом, он отдал Вам контейнер, дискету, ну что угодно. Ваша задача отдать эту посылку тем, кто с ней будет работать, а на месте это не Ваше дело. А тут что? Штаны грязные оказались, пахли КэГэБэшником?

Добавлено позже:

А по большому счету вообще вся эта история с РГ противника. Если уж на то пошло, куда проще было "завербованному" купить билет до Москвы или Ленинграда, поехать туда и передать штаны кому надо. Было бы куда проще и правдоподобнее.

Вы будете смеяться, но частенько вражеские агенты получали посылки на обычных почтамтах до востребования. И отсылали также то что нужно. Дозиметрического, рентгеновского контроля тогда не было, все посылки не проверяли. Взял штаны и отправил посылку в Мухосранск дяде Федору.

[VasilyBu]

Какая угроза?

Вообще-то шпионов должны спецслужбы ловить независимо от их цели "прибывания"... А ловить в определённом месте намного удобнее,чем по всем горам и всей тайге за ними гоняться..

[GrayCat]

По пункту №1.  Шпионы находятся на вражеской территории,стало быть прекрасно понимают,что их ищут спецподразделения с целью захвата,а при оказании сопротивления с целью ликвидации.. Если РГ проинтуичила подставу перед запланированной встречей,наблюдая за группой туристов,то она понимала,что этой "встречей" её ловят "на живца"(локализуя место захвата до безлесного склона горы),что о нахождении её именно здесь противнику хорошо известно,что район горы оцеплен,... но группа захвата "ожидает"  "запланированной" встречи... Разбегаться нет смысла,за ними вероятно наблюдают и такой расклад предусмотрен... Наблюдая за туристами,РГ не замечает радиостанции,военного оснащения(оружия и прочее),не замечает на протяжении 2х км какого-то скрытого сопровождения... Принимает решение действовать на опережение-не дать туристам послать сигнал для возможного прикрытия,выяснить с какой стороны оно реализуется(где можно "пройти").. Действовали ,что называется под прикрытием ночи... Решаются на встречу..

Ну, никак мне получается Вас отучить мыслить с "размахом" Ракитина. Ну, что Вы право. Их что - дивизия шла на из прорыв. Выход из Холатчахлиского котла:

Летят самолеты, и танки горят,
Так бьёт-ё комбат-ё, комбат!

Вы сами пишите, что  РГ считает, что район гор оцеплен. И что же они делают? Они вместо того, чтобы быстро и без затей убить тур.группу(Правда, зачем совершенно не понятно, т.к. сигнала не будет пока группа не войдет в контакт. Кажется наоборот - тяни время и уходи. Будем считать из-за бессмысленной жестокости и желания гарантированно получить высшую меру) они устраивают возню с вымораживанием группы и "незаметным" ракитинским добиванием коленом и еще менее "заметными" пытками. Вы уж извините, но это бред. Ну, согласитесь, не вытанцовывается. Только ради не надо в качестве аргумента - вытанцовывется, так как у них все получилось и их не поймали.  Не поймали их по простой причине - их там просто не было.

По пункту №2. Подозрения те же,что и раньше,только при встрече происходит более внимательное( детальное) наблюдение и понимание "подставы", только "подстава" подразумевает не только "дезу"("... длинный поводок..") со всеми раскладами интеллектуальной игры-"мы возьмём и нас пропустят",но и захват(или отслеживание дальнейшего прохождения РГ.. с вытекающими последствиями)..,поэтому теперь уже утверждается принятое решение действовать на опережение,выяснять обстановку,не давая послать сигнал о нападении... Дальше по ходу событий РГ убедилась в "неприкрытости" операции противника,только  чёткое "знание" этого произошло в районе кедра...

Опять чувствуется ракитинских размах. Вы опять не хотите задать вопрос - зачем такие сложности. И что РГ - группа роботов-терминаторов? Почему им не пойти штурм Лубянки или Кремля. Вдруг и там не группы прикрытия или рации?

<Отмороженность - это полная проф. непригодность для агента> - совершенно с Вами согласен,
 "замораживание"  ГД,  это жестокий профессиональный расчет.

Русский язык очень богат оттенками. Отмороженность и замороженность - это все-таки не одно и тоже.  Вот Ваша с Ракитиным РГ - это группа полностью отмороженных придурков или неадекватных для данного времени и места людей. Замени РГ на группу, скажем, снежных человеков, инопланетян - логика ведь событий не изменится. Потому что ее нет не там, ни здесь.Отсюда и столько слов.

Добавлено позже:

Ситуация под угрозой уничтожения это диверсионная группа, увешанная динамитом, как в фильме "А зори здесь тихие". Деваться некуда, когда группа столкнулась со свидетелем.

Какие свидетели? Эпидемия какая-то нелогичности.  А когда они планировалась "операция", то как РГ планировала встречу - бестелесным призраком? ИЛи что тур. группа на секундочку вся ослепнет. И пока РГ (по Ракитину) сама не появилась перед дятловцами - не было свидетелей.

Добавлено позже:

То есть у них была инструкция(или жизненный опыт)-"Если будут туфту предлагать,берите без базара и спокойно уходите по своим делам,никто вас не тронет...

Именно, так сделал бы любой агент за исключением ракитинских терминаторов.

[VasilyBu]

Кстати, просветите, как Вы будете на месте проверять туфту?

Я не знаю,как проверить на месте ТУФТУ(может туфтомером или -метром?) Это тов Goose предлагает спокойно уходить с туфтой под мышкой,если поняли,что им её подсунули,ни о чем не беспокоясь..

[Goose]

Я не знаю,как проверить на месте ТУФТУ(может туфтомером или -метром?) Это тов Goose предлагает спокойно уходить с туфтой под мышкой,если поняли,что им её подсунули,ни о чем не беспокоясь..

Да, конечно. Их задача забрать штаны, а туфта это или нет будут разбираться уже другие люди. Но по-Вашему надо было обидеться,  раздеть и отпустить, а потом гоняться за ними и добивать коленом ничего не опасаясь.

[GrayCat]

Хотел бы я посмотреть как Вы на чужой территории под угрозой уничтожения  будете дурака включать!   На нейтральной территории можно было бы,а на территории противника не проканало бы..

Мы Вас поняли, как-только группу накрываают, то они с криком "Ура. За ЦРУ, за Трумена" мчалась штурмовать Лубянку. Поэтому, если следовать логике Ракитина, и не было в СССР специальных групп захвата вне города. А зачем? Сидит КГБ у Лубянки и ждет очередную группу шпионов с горящими от ненависти глазами, американским флагом, идущую на штурм логова КГБ. Все логично.

Добавлено позже:

Я не знаю,как проверить на месте ТУФТУ(может туфтомером или -метром?)

Не ужели Вы не знаете, что настоящий забугорный разведчик нутром туфту чует, с помощью классового, т.е. коленного  чутья. Там орган у них специальный вживленный есть - туфтормер Ракитина Все, приплыли... 

[VasilyBu]

Цитата: VasilyBu - сегодня в 23:28
То есть у них была инструкция(или жизненный опыт)-"Если будут туфту предлагать,берите без базара и спокойно уходите по своим делам,никто вас не тронет...
Именно, так сделал бы любой агент за исключением ракитинских терминаторов.

Так "наши" так и планировали,не давая туристам прикрытия,радиостанции и оружия..., и надеялись-"Только бы не терминаторы,только бы не ракитинские терминаторы..!"

Добавлено позже:

Мы Вас поняли, как-только группу накрываают, то они с криком "Ура. За ЦРУ, за Трумена" мчалась штурмовать Лубянку. Поэтому, если следовать логике Ракитина, и не было в СССР специальных групп захвата вне города. А зачем? Сидит КГБ у Лубянки и ждет очередную группу шпионов с горящими от ненависти глазами, американским флагом, идущую на штурм логова КГБ. Все логично.

У Вас всё так интересно... И согласен-"Всё логично!!"

Не ужели Вы не знаете, что настоящий забугорный разведчик нутром туфту чует, с помощью классового чутья.

До передачи туфты дело-то и не дошло,-наверное забугорные с помощью классового чутья,ну может быть немного с помощью профессиональной наблюдательности (в меньшей мере,конечно),почуяли  неладное...

[Goose]

наверное забугорные с помощью классового чутья,ну может быть немного с помощью профессиональной наблюдательности (в меньшей мере,конечно),почуяли  неладное...

и сразу начали замораживать туристов, хотя угрозы никакой не исходило. это даже не терминаторы, а какие-то буйные психопаты

[GrayCat]

До передачи туфты дело-то и не дошло,-наверное забугорные с помощью классового чутья,ну может быть немного с помощью профессиональной наблюдательности (в меньшей мере,конечно),почуяли  неладное...

Шпионы-офтальмолаги? Увидели в глазах группы три буквы - КГБ? Или в присутствии посторонних проводили углубленное тестирование нового агента с рваньем тельняшки на груди и вскриками - ваш я , ваш, продаться решился за банку варенья, век воли не видать? Я понимаю, что великий шпиономан Ракитин не знал главного и очень старого принципа конспирации, что группы не связанные одним заданием не должны ничего знать друг о друге, чтобы в случае провала одних не раскрылись другие. Ракитин, как я понял из его версии, вообще считает, что шпион-пати - это обычное явление. Собрались шпионы на природе на территории противника, бутылочку приговорили, шашлычки пожарили, последними шпионскими новостями обменялись, песни попели и пошли выполнять свои задания.
И последнее, по версии Ракитина ЦРУ на  Колеватова вывел перевербованный КГБ агент. Наверное, это предполагает, что он произвел и вербовку Колеватова, если конечно не предполагать, что он увидел Колеватов с плакатом "продаю гостайны дорого" из окна и сообщил об этом в ЦРУ. Значит никакой необходимости смотреть в глаза вновь завербованного агента РГ не было в принципе. Это сделал сам агент. Если ему не доверяли, то никто бы не стал устраивать дурацкие смотрины. Аргументы приводит сам Ракитин, когда рассказывает о проверках заброшенных в СССР шпионов. Т.е. сам посыл с проверкой агента РГ высосан Ракитиным из пальца.

[VasilyBu]

Шпионы-офтальмолаги? Увидели в глазах группы три буквы - КГБ? Или в присутствии посторонних проводили углубленное тестирование нового агента с рваньем тельняшки на груди и вскриками - ваш я , ваш, продаться решился за банку варенья, век воли не видать? Я понимаю, что великий шпиономан Ракитин не знал главного и очень старого принципа конспирации, что группы не связанные одним заданием не должны ничего знать друг о друге, чтобы в случае провала одних не раскрылись другие. Ракитин, как я понял из его версии, вообще считает, что шпион-пати - это обычное явление. Собрались шпионы на природе на территории противника, бутылочку приговорили, шашлычки пожарили, последними шпионскими новостями обменялись, песни попели и пошли выполнять свои задания.
И последнее, по версии Ракитина ЦРУ на  Колеватова вывел перевербованный КГБ агент. Наверное, это предполагает, что он произвел и вербовку Колеватова, если конечно не предполагать, что он увидел Колеватов с плакатом "продаю гостайны дорого" из окна и сообщил об этом в ЦРУ. Значит никакой необходимости смотреть в глаза вновь завербованного агента РГ не было в принципе. Это сделал сам агент. Если ему не доверяли, то никто бы не стал устраивать дурацкие смотрины. Аргументы приводит сам Ракитин, когда рассказывает о проверках заброшенных в СССР шпионов.

"Все логично!"

[GrayCat]

Все логично!"

Вот ведь как бывает...

Сочувствую. Не осталось ни одного аргумента в пользу ракитинскин терминаторов-дуболомов?  Не расстраиваетесь Вы так. Говорит Ракитин снова в работе. Пишет новую реконструкцию "Смерть летящая по следу..." про разведгруппу шпионов-перодактелей, которые сбили АН-2 в районе Серова. 

[Joanna Regina]

Сочувствую. Не осталось ни одного аргумента в пользу ракитинскин терминаторов-дуболомов?  Не расстраиваетесь Вы так. Говорит Ракитин снова в работе. Пишет новую реконструкцию "Смерть летящая по следу..." про разведгруппу шпионов-перодактелей, которые сбили АН-2 в районе Серова.

Ракитин будет переписывать свой опус магнум снова и снова. Вот уже и с Кикоиным на перевале все не так однозначно, как в очерке написано.

[VasilyBu]

Говорит Ракитин снова в работе. Пишет новую реконструкцию "Смерть летящая по следу..." про разведгруппу шпионов-перодактелей, которые сбили АН-2 в районе Серова.

Ратин ладно... А Вы будете мне про банку варенья,про рваную тельняшку,про плакаты "продам не дорага..",про штурм Лубянки иКремля,про офтальмолагов ... писать?? Чтобы было "Все логично!"?

[Joanna Regina]

Кстати, почему все апологеты Ракитина так дружно игнорируют пробелы между словами и после знаков препинания и изъясняются на русском как не родном? о_О

[VasilyBu]

Кстати, почему все апологеты Ракитина так дружно игнорируют пробелы между словами и после знаков препинания и изъясняются на русском как не родном? о_О

Верно подмечено! Хотите об этом поговорить..?

[Joanna Regina]

Верно подмечено! Хотите об этом поговорить..?

Ну только если вы Белов.

[VasilyBu]

Ну только если вы Белов.

К сожалению, нет.. Скучаете?

[Joanna Regina]

К сожалению, нет.. Скучаете?

Нет, просто только это я привыкла, что вот этот именно юзер - Белов и стала отличать его от остальных, а он раз! и слился из темы. Мне просто сразу трудно запомнить, кто что говорил из апологетов версии. Даже Пертмона (творца!) поначалу перепутала с Майком_Софтом.

[Отец Федор]

Я не опоздал еще?

1. ГД (буде это подстава) могли просто не сообщить о наличии/отсутствии прикрытия. Тогда хоть упытай их - ТОЧНОЙ информации не узнаешь.
2. Пытки и травмы несколько разная вешь - у меня мать ногу ломала (думала подвернула), так дня три на ней ковыляла, думала вывих. У меня в армии травма была (проехали к.-ч. по ступням) - тоже до м/ч доковылял, а переломы оказались на обеих ступнях. Пытка же направлена именно на причинение невыносимых страданий, зачастую без явных последствий. 
3. Читал об этом давно, первоисточник не найду, но с самой идеей готов согласиться, хоть и выражу ее коряво: пытки могут быть "фатальными" (с необратимыми последствиями, например руку отрубить) и нет. Терминология моя.
Для получения достоверной информации испльзовали нефатальные пытки, которые как бы косвенно давали жертве возможность вернуться к нормальной жизни.
Если требовалось добиться ЛЮБОГО признания любой ценой (либо наказания или "казнью пыткой") - оба варианта. При этом во время/после фатальных пыток жертва, стремящаяся остановить мучения и осознавая, что "обратного пути нет", давала любые показания, но собственную жизнь зачастую уже не ценила, стремилась к самоубийству и т.п. Именно чтобы избежать такого конца старались в плен живьем не сдаваться.
Применительно к ГД фатальные пытки с выдавливанием глаз и вырезанием языка с одной стороны, давали скорее всего признание в чем угодно, с другой - показывали остальным, что их, если найдут, щадить не будут, т.е. приводили  не к получению от ГД достоверной информации, а либо к "последнему бою", либо к самоубийству крывшихсяя.
Короче, написал коряво (с утра мозги плохо работают), но предполагаю, что версия подобной пытки ГД не давала РГ ДОСТОВЕРНОЙ информации.

[VasilyBu]

Применительно к ГД фатальные пытки с выдавливанием глаз и вырезанием языка с одной стороны, давали скорее всего признание в чем угодно, с другой - показывали остальным, что их, если найдут, щадить не будут,

Такие пытки, скорее всего, и были направлены на то, чтобы убедить ещё "недопытанных" ( блокированных и удерживаемых вместе)  в "целесообразности" сказать правду..
Вполне вероятно,что о возможном прикрытии в рамках "КП" туристы могли и не знать... Так же как могли не знать "друг о друге" и Золотарёв, Кривонищенко, Колеватов.. (кто-то о ком-то мог "знать", но оперативного взаимодействия могло и не быть).

[Отец Федор]

Такие пытки, скорее всего, и были направлены на то, чтобы убедить ещё "недопытанных" ( блокированных и удерживаемых вместе)  в "целесообразности" сказать правду..
Вполне вероятно,что о возможном прикрытии в рамках "КП" туристы могли и не знать... Так же как могли не знать "друг о друге" и Золотарёв, Кривонищенко, Колеватов.. (кто-то о ком-то мог "знать", но оперативного взаимодействия могло и не быть).

РГ правды не знает. Хотели бы знать - ломали бы пальцы, например.
Если давят глаза и режут языки, то фактически убивают и демонстрируют это остальным.

[VieraKirillova66]

Браво, К.Шизокосов ! Жалко, что сразу сюда не зашла, а боролась на эту тему в "Общих обсуждениях". Только я считала убийцами Манси, хотя ваша версия тоже правдоподобна!

[Tatarin]

Извините, Вы это лично видели?.

Это убойный вопрос в интернет споре уважаемый. Нет это не видел.
Надеюсь вопрос с Чернокозово, где вероятно работала девочка дознаватель и где "складируются" трофеи "до применения"  "смежных" контор трогать не бум.
А то интересная ситуация. Есть мастер "залома" Корн, который три года на передке. А пленных в той же чечении доставляют в ППД, сажают в зиндан и пользуют не заломом, а "тапиком" к примеру, по какой то причине. Ну разумеется, это ж "садисты" тапиком и плоскогубцами. А в наших войсках таких не держат. Только взял на болевой и " матерый" дух поплыл рыдая в соплях и слезах. Интересное дело получается...
Дарю эпиграф. Наш замбой в стройбате говаривал - "Глупая смерть профессионала - от излишней самоуверенности". Господа, сразу предупрежу - это безотносительно к кому либо.

Добавлено позже:

Я не опоздал еще?
Применительно к ГД фатальные пытки с выдавливанием глаз и вырезанием языка с одной стороны, давали скорее всего признание в чем угодно, с другой - показывали остальным, что их, если найдут, щадить не будут, т.е. приводили  не к получению от ГД достоверной информации, а либо к "последнему бою", либо к самоубийству крывшихсяя.
Короче, написал коряво (с утра мозги плохо работают), но предполагаю, что версия подобной пытки ГД не давала РГ ДОСТОВЕРНОЙ информации.

Батюшка, вы всегда во время и к месту. Рад видеть.
Вы  все правильно написали, с моим маленьким уточнением. Любая добытая информация считается ложной, пока она не перепроверена многократно. Поэтому по одной инфе в конторах работает не одна группа.

[малыш]

некорректно проводить параллели -гру... и црушных диверсантов ...
 но  это все-таки  не отряд  котиков под Свердловском.

1) для подобного рода операции это и должен был быть отряд котиков, - слишком дорогая цена неуспеха. Никите Хрущёву нужен был хотя бы 1 пленный, если бы ситуация вышла из-под контроля как америкосов, так и наших. важно было бы остаться победителем и доказать, что против СССР ведётся разведдиверсдеятельность. ЦРУ это просчитало на 200% - провал ино РДГ - рычаг воздействия на США. никаких нтс-в посылать бы не стали. только котики(!) - и даже лучше сверхкотики.
2) иноРДГ либо избавляется от свидетелей и причёсывает местность - нет нигде туристов и нет (ушли в Канаду). либо не убирает. немножко не бывает: тут попытали и спрятали, там оставили на виду.
3) о проведении мощнейшей подстраховки по линии советских спецслужб такой операции я писал где-то выше. "контролируемая поставка" д.б. контролируема (и, как минимум, особист или территориальный сотрудник органов денно-ношно "пас" (т.е. задействовал бы агентуру) пространство хотя бы по радиусу 200 км от Ивделя, другой - свой круг и т.д.), всё остальное либо профанация (что для того времени маловероятно), либо... не было поставки, не было и РДГ.
4) сильный ветер на перевале (что признано едва ли не всеми), практически, не оставлял сомнений, - разовый заход самолёта на забор иноРДГ с огромной долей вероятности не привёл бы к эвакуации всех и сразу. это опять лишний круг-два. да хоть на какой сверхмин. высоте - всё это близко к 100% расшифровке. как запретить всем манси и туристам смотреть на перевал, на небо? т.е. масса не масса, но люди могли видеть нарезание кругов. но... тишина. никто не видел ЛА и не слышал звука мотора ни днём, ни ночью. где агентура?
дабы меня не обвиняли зря, что я не обозначил своей позиции: за Ракитина я или против. Вижу разные вещи - очерк А.И. Ракитина - информационно насыщенная интересная версия, которая имеет право на существование и именно она сегодня украсила форум - вон сотни страниц споров:). в реальной жизни она не учитывает ряд аспектов, и я о них говорил и говорю - это уже другое. так что с моей стороны нет никаких противоречий.