Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Vikinja]

Ханты туристов наказали?У них что, там видеокамеры были,что бы так оперативно догнать их и наказать?

Как раз в дневниках есть упомянание о тропе, по которой прошли местные  (привожу цитату из версии Саши Ветра)
Охотник есть охотник. Можно и без камер выслеживать зверя.
Тем более ребята не 100 км/час гнались по тайге.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
И дополнительно ссылку на информацию из версии Саши Ветра по местным репрессированным и недовольным.

[Агаша]

Как раз в дневниках есть упомянание о тропе, по которой прошли местные  (привожу цитату из версии Саши Ветра)
Охотник есть охотник. Можно и без камер выслеживать зверя.
Тем более ребята не 100 км/час гнались по тайге.

Это туристы по их тропе шли.Неужели местные мимо их пробежали?

[Дмитриевская]

Расхищение чужаками  своих святынь тяжело переживалось манси. Вот цитата из беседы с этнографа с шаманом Алексеем Николаевичем Бахтияровым, Сыном того самого Николая Бахтиярова , который был самым сильным шаманом в роду. История описанная в беседе поизошла уже в гораздо позднее время. В 80-90-е гг.
"Или такой пример: некогда один студент по юному неразумению "свистнул" из пещеры на Молебном хребте каменную "лягушку", священный символ рода, - для студентов лягушка была лишь образцом юрского аммонита, а для шамана Николая Бахтиярова такое распорядительство на его земле, да еще в месте, куда чужакам и женщинам ход воспрещен, обернулось самым настоящим страданием. Но, страдая, упрекал он не студента - мал, кураж его юный ничем не проймешь, - а руководителя студенческой практики, вот ему-то он и кулаком грозил, и запугивал, что в Пермь выбросит. "http://www.prpc.ru/pr_grnt/mansi.shtml       Конечно, никто никого уже не убил. Но в 59 году манси еще могли попытаться себя отстоять.
  Я уже приводила пример с расхищением вещей с ненецкого кладбища и про случаи расправ. Похожие случаи были и на карельских кладбищах куда наведывались чужаки за иконами (их было принято класть в наземной части захоронения).
 Студенты были наказаны за осквернение и кражу сообразно местным законам. И власти поступили правильно в этой ситуации. И видимо продолжают так поступать. Иначе уже давно бы вычислили бывшего владельца ружья Степочкина. 

У меня вопрос к АКТИВИСТАМ ФОНДА. Как продвигается дело с экспертизой снимков? Помниться в марте В. Анкундинов сообщил, что ее собираюся проводить в Москве. Есть ли сдвиги  этом направлении?

Добавлено позже:
Helga, Ну висит лента и висит. Закон гравитации работает. Увидите на чем крепится хорошо, посмотрим. Скорее всего на сучке.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Хельга, я не Сашин клон. Мое настоящее имя здесь также известно Елена Дашкевич. А слово " прикидываетесь" использовано лишь как фигура речи.

 
Вот одна из самых важных Сашиных находок. Лицо с 33 кадра и это только часть снимка. Полностью снимок опубликован не будет. На нем есть все участники расправы над туристами.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в эту », а также в другую тему »

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Helga]

"Или такой пример: некогда один студент по юному неразумению "свистнул" из пещеры на Молебном хребте каменную "лягушку", священный символ рода, - для студентов лягушка была лишь образцом юрского аммонита, а для шамана Николая Бахтиярова такое распорядительство на его земле, да еще в месте, куда чужакам и женщинам ход воспрещен, обернулось самым настоящим страданием. Но, страдая, упрекал он не студента - мал, кураж его юный ничем не проймешь, - а руководителя студенческой практики, вот ему-то он и кулаком грозил, и запугивал, что в Пермь выбросит. "http://www.prpc.ru/pr_grnt/mansi.shtml       Конечно, никто никого уже не убил. Но в 59 году манси еще могли попытаться себя отстоять.

Во-первых, студенты ничего не крали. Это ваша не на чём не основанная выдумка, ну, кроме того, что очень хочется хоть как-то обосновать версию Саши Ветра -не  менструацией, так  гробокопательством.
 Во-вторых, манси не имели обычая "отстаивать себя" массовыми убийствами.
http://www.prpc.ru/pr_grnt/mansi.shtml    - и вправду стоит прочитать, всё , целиком:

Второе ограничение: манси отказываются постоять за себя по правилам бледнолицых. Алексей с восьми лет не боялся одинокой таежной охоты, а из интерната поначалу убегал, так как "боялся русских" - видимо, суровы были очень. Игорь Борисович Попов, к оценкам которого я так часто обращаюсь, - поскольку Бахтияровых он знает уже десятки лет,  - считает, что манси еще может кулаком погрозить, но ударить кулаком не может, ведь драка не борьба и может покалечить мужчину-охотника.

Helga, Ну висит лента и висит. Закон гравитации работает. Увидите на чем крепится хорошо, посмотрим. Скорее всего на сучке.

По закону гравитации устойчиво будет висеть металлический пруток. Ленту - сдует, ленты привязывают.
 
 Вот казалось бы, совсем простой вопрос. Точнее простой снимок, на снимке сухая ветка,  волею фантазии превращённая в ленту.

Что совсем удивительно: в УД фигурируют две странных полосы ткани "солдатского сукна". Единственное,  что реально можно бы относить к известным ценителям  такой ткани - манси.
 Но апологеты почему-то именно эти весьма странные обмотки  и не вспоминают.
 Вместо этого ищут в каждой ёлке фигуру манси, в каждой ветке - ленту.. ((((

Хельга, я не Сашин клон.

Вот уж не про него была речь

У меня вопрос к АКТИВИСТАМ ФОНДА. Как продвигается дело с экспертизой снимков?

Вашими молитвами. Помнится, вы собирались кого-то командировать к Кунцевичу. Поскольку до сезона походов вы не собрались - теперь может ваш порученец соберётся к осени...

[нитрен]

... Именно так, - отсутствовал у манси обычай отстаивать себя убийствами.. Об этом же и в ссылке приведённой непосредственно перед случаем с каменной лягушкой: ".. ограничение: манси отказываются постоять за себя по правилам бледнолицых. Алексей с восьми лет не боялся одинокой таежной охоты, а из интерната поначалу убегал, так как "боялся русских" - видимо, суровы были очень. Игорь Борисович Попов, к оценкам которого я так часто обращаюсь, - поскольку Бахтияровых он знает уже десятки лет, а рассказчик Игорь Борисович такой, что, поговорив с ним, даже начинающий журналист напишет что-то для чтения, как начинающий фотограф неизбежно вывезет в своей "мыльнице" пару приличных снимков заповедных видов, - считает, что манси еще может кулаком погрозить, но ударить кулаком не может, ведь драка не борьба и может покалечить мужчину-охотника. Только остатки топонимики рассказывают о войнах, то есть временах исторических: гора "Царь петухов", например. А так, поборятся манси до лопаток, и вся война. Делить им, кроме женщин, нечего, клану Бахтияровых в период родового благополучия достаточны были на весь год 8 лосей для еды и 100 оленей для хоз. нужд и "собачьей сыти", Этапы утро - мансийской истории представляются такими: поставит шаман идола, и тот "царствует" пока не "состарится" и не будет заменен "молодым и сильным". Их сведения о революции даже нельзя назвать невежественными - по-моему, сведений просто почти нет, у Попова как-то, в 70-е, кажется, годы поинтересовалась одна мансийская старушка: "А кто теперь у власти, белые или красные?". За женщин они, может, и воевали, а против - тоже нет; и хоть ни одной мансийке не переступить первой за порог и не побывать на Молебном камне, и хотя в засечной мансийской грамоте "женщина" и "собака" обозначаются одинаковой зарубкой, но "женщины все равно мужиками крутят, как хотят". Или такой пример: некогда один студент (и далее уже приведено..) ... но упрекал шаман не студента - мал, кураж его юный ничем не проймешь, - а руководителя студенческой практики, вот ему-то он и кулаком грозил, и запугивал, что в Пермь выбросит. Так нашелся единственный, похоже, повод для мансийских угроз..  Алексей Николаевич стеснительный (как и остальные..) ... после рюмки-другой: "Кто здесь хозяин!?".., припугнёт "Сейчас всех выгоню!"... и сам же смеется от того, что вот, мол, какие нелепые мысли в голову залетают! "..

[Vikinja]

 Во-вторых, манси не имели обычая "отстаивать себя" массовыми убийствами.
 --------
А почему должен быть такой обычай? Массовое убийство редко является обычаем. Это скорее что-то вроде того, что сотворил Брейвик на Утойе или Джим Джонс в Джонстауне, или 2 мая в Одессе. Массовые убийства (репрессии или холокост) были в прошлом веке скорее обычаем "имперским". А события вроде Кызымского восстания, Мандалады скорее следствием реакции на "имперские" влияния.
А так конечно исторически манси не были "божьими одуванчиками" (в приложении), а такими же как все. Вполне имели право "отстаивать себя", как шаману и богам угодно.

Добавлено позже:
У русских есть обычай убивать детей? У японцев есть привычки в духе Аум синрике? Американцы все такие же как Джим Джонс? Ну и наконец: норвежцы имеют обычай массово расстреливать людей? У любого убийства есть инициатор, тот, кто лишает жизни уже в своём сознании прежде, чем воплощает это в жизни. Убивает не народ, а личность-личности. Здесь не нужен обычай. Достаточно мотивов в голове убийцы(убийц).

[нитрен]

.. И не успел дописать:
.. после прочтения такого бородулинского воспоминания о Бахтияровых появляется весомое подозрение, что тот "Хант" Стёпочкина намеренно травил свою небывальщину про якобы мстительные убийства с профилактической так сказать целью, - дабы боялись и недоросли-студенты, и кто постарше и не лезли куда не следует..

[Стоун]

Офигеть до чего договорились: манси -нацисты, туристы - варвары. 
Судя по фотографиям и записям в дневникам, туристы уважительно и сентиментально отнеслись к местным "достопримечательностям".
Культурно сфотографировали катпосты, перенесли их изображения в дневники, хотели назвать свой поход "В стране таинственных знаков", никто глумливо не позировал на фоне "лабаза" или (по данной версии) могилы шамана, невинное "идем по трапе манси... олени дальше не пошли", правда из этого ряда выпадает фото, где девушки сидят на "крестах", но это уже накручено дальше некуда. Загодя готовились к встрече, которая была в плане похода, изучали язык манси.
У многих из ребят был опыт общения с манси в прошлых походах - смесь брезгливости и жалости.
Тема называется "Манси", а не "Манси - ритуальное убийство". Поэтому нижесказанное не флуд и не флейм.
Манси могли убить, защищая свои семьи, спасая кормильцев и т.п., если произошёл неординарный несчастный случай и надо было убрать свидетелей.
Беглых ловили ради денег, промысловики-манси браконьерствовали ради денег, за поиски ГД брали деньги. 
Выживание и свобода - вот вера аборигенов в 1959 году, родина которых превратилась в архипелаг ГУЛАГ и вотчину алчных местных чинуш.

[San4es]

правда из этого ряда выпадает фото, где девушки сидят на "крестах"

Почему девушкам нельзя посидеть на сушилах для сена?

[Vikinja]

Офигеть до чего договорились: манси -нацисты, туристы - варвары. 
Судя по фотографиям и записям в дневникам, туристы уважительно и сентиментально отнеслись к местным "достопримечательностям".
Культурно сфотографировали катпосты, перенесли их изображения в дневники, хотели назвать свой поход "В стране таинственных знаков", никто глумливо не позировал на фоне "лабаза" или (по данной версии) могилы шамана, невинное "идем по трапе манси... олени дальше не пошли", правда из этого ряда выпадает фото, где девушки сидят на "крестах", но это уже накручено дальше некуда. Загодя готовились к встрече, которая была в плане похода, изучали язык манси.
У многих из ребят был опыт общения с манси в прошлых походах - смесь брезгливости и жалости.
Тема называется "Манси", а не "Манси - ритуальное убийство". Поэтому нижесказанное не флуд и не флейм.
Манси могли убить, защищая свои семьи, спасая кормильцев и т.п., если произошёл неординарный несчастный случай и надо было убрать свидетелей.
Беглых ловили ради денег, промысловики-манси браконьерствовали ради денег, за поиски ГД брали деньги. 
Выживание и свобода - вот вера аборигенов в 1959 году, родина которых превратилась в архипелаг ГУЛАГ и вотчину алчных местных чинуш.

Никто целый народ не обвиняет!!! Не надо извращать вероятность "мести за предков" от отдельных личностей. Речь и не в обвинении ребят. Знаете, некоторые мнительные личности случайно задень плечом и они "кровную месть устраивают"... Не разыгрывайте карту "народ не такой". Речь не о народе, а о реакции отдельных людей. Что Вы думаете об интервью с А. Степочкиным? Ваше мнение о Мандаладе и подобных явлениях?

Добавлено позже:
И не будучи манси 1959 года мы не будем утверждать, что они всё ещё не чувствовали себя когда-то Великими Князьями... Примеров и в наше время много. Всегда есть те, кто станет кричать: "Нуми-торум придёт, порядок наведёт!", даже будучи в глубокой яме. И это не о народе!!!! Опять двадцать пять, а об отдельном шамане... вот как из статьи (в приложении).

[Стоун]

Vikinja, я и не говорю ни о каком джихаде. Внимательно слежу за "доказательствами " ритуалики на 80 страницах. Но не нахожу, всё притянуто за уши.
Вы же тоже не хотите посмотреть под другим ракурсом: "отдельные личности" спасали свой народ и спасли.
Постараюсь в дальнейшем сдерживаться и не светиться в этой застойной (ИМХО) теме.

 

 

[Егений]

Всё это "лирика".. может -не может.. беганье с черепом, разграбление и прочее .. Есть факт на пути группы повстречалось сооружение Х.   Вопрос могла ли эта быть "воздушная могила" манси.. ? Если да то вероятность негативных последствий от "внимания" к ней со стороны группы достаточно велика.. если нет то на нет и суда нет.. Вот и всё..

[Дмитриевская]

Егений, показания Степочкина с номером ружья лирика??? или допросы следствия с указанием явного религиозного мотива лирика? Максимальное уклонение от поисков мертвых туристов манси лирика?  Воспоминания Синюкаева тоже лирика? Не слишком ли много ее этой лирики?

Добавлено позже:
А может здесь специально расследование уводят в сторону?
 Как всегда поддержание мифа о добрых белых и пушистых манси. Которые несмотря на наличие рук и ног просто НИКАК не могли убить туристов. И ведь не инвалиды , а не могли и все.

Добавлено позже:

.. И не успел дописать:
.. после прочтения такого бородулинского воспоминания о Бахтияровых появляется весомое подозрение, что тот "Хант" Стёпочкина намеренно травил свою небывальщину про якобы мстительные убийства с профилактической так сказать целью, - дабы боялись и недоросли-студенты, и кто постарше и не лезли куда не следует..

Ну конечно Хант травил байку... значит Вы как минимум признаете что чужаки лазили или могли там лазить в священных местах. И про дурман конечно Хант у Хельги подглядел или Степочкин не важно.

[Егений]

Егений, показания Степочкина с номером ружья лирика??? или допросы следствия с указанием явного религиозного мотива лирика? Максимальное уклонение от поисков мертвых туристов манси лирика?  Воспоминания Синюкаева тоже лирика? Не слишком ли много ее этой лирики?

Добавлено позже:
А может здесь специально расследование уводят в сторону?
 Как всегда поддержание мифа о добрых белых и пушистых манси. Которые несмотря на наличие рук и ног просто НИКАК не могли убить туристов. И ведь не инвалиды , а не могли и все.

Добавлено позже:Ну конечно Хант травил байку... значит Вы как минимум признаете что чужаки лазили или могли там лазить в священных местах. И про дурман конечно Хант у Хельги подглядел или Степочкин не важно.

Да "лирика" и  как и всё это УД " с непреодолимой силой"..  )) нужны факты на которых можно делать выводы а не домыслы, или чьи то воспоминания (показания) без ... росписи что за дачу ложных показаний  ... предупреждён.. ))

[Дмитриевская]

Во-первых, студенты ничего не крали. Это ваша не на чём не основанная выдумка, ну, кроме того, что очень хочется хоть как-то обосновать версию Саши Ветра -не  менструацией, так  гробокопательством.
 Во-вторых, манси не имели обычая "отстаивать себя" массовыми убийствами.
http://www.prpc.ru/pr_grnt/mansi.shtml    - и вправду стоит прочитать, всё , целиком:По закону гравитации устойчиво будет висеть металлический пруток. Ленту - сдует, ленты привязывают.
 
 Вот казалось бы, совсем простой вопрос. Точнее простой снимок, на снимке сухая ветка,  волею фантазии превращённая в ленту.

Что совсем удивительно: в УД фигурируют две странных полосы ткани "солдатского сукна". Единственное,  что реально можно бы относить к известным ценителям  такой ткани - манси.
 Но апологеты почему-то именно эти весьма странные обмотки  и не вспоминают.
 Вместо этого ищут в каждой ёлке фигуру манси, в каждой ветке - ленту.. ((((
Вот уж не про него была речь *JOKINGLY*Вашими молитвами. Помнится, вы собирались кого-то командировать к Кунцевичу. Поскольку до сезона походов вы не собрались - теперь может ваш порученец соберётся к осени...

Доказать , что ребята ничего не крали, не брали не трогали и не оскверняли другим способом вы также не можете. Менструация одной из девушек (Вас этот факт видимо особенно смущает) здесь тоже сыграла свою роль хоть и не такую глобальную как Вы ей придаете .
Не видите ленту хорошо имеете право. А я вижу даже перекинутый второй ее край. И это ткань плотная. Про обмотку солдатского сукна мы помним и выше в теме это есть как одна из улик. Да в работах Майи Пискаревой подробно объясняется со ссылками на источники ,что именно манси использовали сукно и часто в ритуалах.
 Значит про настоящую экспертизу пленок в Москве вы либо не в курсе либо этот вопрос опять отложен. Поговорили и забыли.

Добавлено позже:
Егений, ну тогда Вам в 1959 год на перевал на машине времени. Нам приходиться оперировать лишь вот тем что есть.

[Гайна]

Доказать , что ребята ничего не крали, не брали не трогали и не оскверняли другим способом вы также не можете.

Вообще-то, бремя доказательств ложится на обвинение. То что человек НЕ делал противоправных действий, следует из презумпции невиновности. А вот виновность надо доказать.

[Егений]

Оффтоп (текст не по теме)

.

Добавлено позже:
Егений, ну тогда Вам в 1959 год на перевал на машине времени. Нам приходиться оперировать лишь вот тем что есть.

не нужно машины времени, нужно время и соображалка.. )) а не "Сашкины фотографии для даунов"   

[Дмитриевская]

Гайна, Хорошо давайте будем рассуждать в вашем ключе. Дело даже не в том оскверняли или нет, крали или нет что то ребята (хотя мы считаем что крали), а в том что, их каратели так считали. Картина ритуального убийства внутренне не противоречива. Не нужно умножать сущностей.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

не нужно машины времени, нужно время и соображалка.. )) а не "Сашкины фотографии для даунов"   

Над этой версией я с Сашей работаю уже давно, почти два года, в том числе и по фотографиям. И уверяю Вас , что его работа с фото не для даунов. И подобного юмора не понимаю. Он оскорбителен.

[нитрен]

.. А что там признавать в "байке" подвыпившего (и крепко..) Ханта такому же товарищу Стёпочкину?.. Всё ж написано в бородулинском воспоминании: "... страдая, упрекал он (шаман..) не студента - мал, кураж его юный ничем не проймешь, - а руководителя студенческой практики, вот ему-то он и кулаком грозил, и запугивал, что в Пермь выбросит. Так нашелся единственный, похоже, повод для мансийских угроз.."  Хотелось бы в порядке частного интереса узнать по-подробнее о первом этапе вашего сценария реализации мщения , а именно "дурман" в палатку, - что за дурман, состав, особенности воздействия ?.. Позднее можно будет перейти и к основному, коренному вопросу - три линии переломов рёбер, не две, не четыре, а три - как и почему?.. У судебной медицины ответы есть.., найдётся ли вам там место?.. О радиационном следе..,- до этого вряд ли дело дойдёт..

[Гайна]

Гайна, Хорошо давайте будем рассуждать в вашем ключе. Дело даже не в том оскверняли или нет, крали или нет что то ребята (хотя мы считаем что крали), а в том что, их каратели так считали. Картина ритуального убийства внутренне не противоречива. Не нужно умножать сущностей.

Дмитриевская, это не в "моём" ключе. Я среагировала на ваш пост, где вы упрекали Хельгу в том, что она не доказывает невиновность туристов. Смысл: а она и не должна это доказывать.

Комментарий модератора
Егений, грубость на форуме не приветствуется.

[Дмитриевская]

Мы доказали, что манси следили за туристами. Что у  манси был не один , а даже несколько мотивов для убийства туристов.(подробнее выше или на Самлибе http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml) Что на пути объект напоминающий или могилу шамана или некий другой священный объект, Что убийство носит все признаки ритуала, что на месте преступления были вещи посторонних, что травмы нанесены людьми причем особым образом, что следствие специально закрыло эту версию. И самое главное Что мотив наказания за осквернение святыни главный в этом деле. Все желающие могут ознакомиться с доказательствами  в этой теме.

P.S Особая благодарность уважаемому Selvi за поддержку и понимание.

[Мишаня]

Ага, прям, как в Аватаре: понаехали злыдни, "кулаков" местных раскулачили, в колхоз "Сибирские Болота"загнали, мыться заставили и книжки насильно читать научили, а водку для облегчения процесса обучения пить заставили.
Слишком много внимания стало уделяться последнее время святыням- тычут ими, где надо и не надо. При социализме в этом плане как-то поспокойнее было: работали люди, план выполняли и перевыполняли, о "Высоком" пореже думали и не с каждым делились мыслями.

Простите, но никаких доказательств я не увидел. Притянуто все за Н-ое место в угоду версии.

[Helga]

Уважаемые авторы темы!

Ваша версия для всех остальных участников - просто очередная версия, к которой предъявляются те же требования, что и к остальным
прежде всего -  доказательность, презумпция невиновности по отношению к героям версии, ну и
  бремя сбора доказательств лежит на вас.
Заклинания и уверения в особых знаниях - не проканают.

Доказать , что ребята ничего не крали, не брали не трогали и не оскверняли другим способом вы также не можете.

Отчего же?
Я привела вам дневник Зины, где та описывает очень подробно все походные события, подробно описывает всё что в их походе относится к манси и попросила указать, где именно пропущено презентуемое вами, отнюдь не заурядное событие.
 У нас есть фотосвидетельства  внимательного и бережного отношения дятловцев к мансийским объектам. Куда делись фотосвидетельства "вашего" события? (отсутствующие дневники и фото - в качестве доказательства не предлагать: в них каждый автор версии может "вписать"всё что его версии удобно,  хоть ваших любимых "карликов Арктиды")

 
 

Мы доказали, что манси следили за туристами.

Нет.

Следящие - просто шли бы  за группой на определённом расстоянии.

Вы  привели кучу снимков кустов, камней и т д утверждая, что это манси, которые открыто позируют фотографу, на виду у дятловцев.
 Надо сказать, вы не оригинальны, в  чёрно-белых снимках сугробов и растительности многие желающие видят то "ёлку на колёсиках", то "девушку в сугробе".
 

Что убийство носит все признаки ритуала

Тоже нет.

 В работе http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml я не нашла ни одного описания ритуальных действий , ну кроме

Разворачиваемый текст

 Удар обуха топора. Животное забито. Обух топора, тот, о котором мы можем прочитать во многих легендах, ритуальное орудие. Череп с рогами и лентами висит на дереве. И все, кто присутствуют, повязывают свою ленточку. Все, кроме женщин, которые в обряде не участвуют. Ибо миру женщин отведены свои правила. И они не должны касаться того, что им запрещено. Да и чужак не должен видеть всего, знать всего и касаться священного.
       А что нам вообще известно о ритуалах коренных народов севера. Вы уверены, что мы знаем всё? Что мы настолько хорошо понимаем их правила, законы и мышление?

Какие же признаки ритуала "находят во всём" сторонники версии?
Просто всё что ни было, вы назвали "признаком ритуала". Примерно так

Оффтоп (текст не по теме)

Ты видишь пролетает звездочкой ракета
А это добрая примета
Полнеба золотого цвета
И это добрая примета
Туманом озеро одето
И это добрая примета
Ты слышишь пароходов перекличка где-то
А это добрая примета
Запели птицы до рассвета
И это добрая примета
Струною зазвенело лето
И это добрая примета

 

Менструация одной из девушек (Вас этот факт видимо особенно смущает) здесь тоже сыграла свою роль хоть и не такую глобальную как Вы ей придаете .

я с Сашей работаю уже давно

Тогда вы должны знать, что это не "меня смущает", это было основой ЕГО версии, главной и единственной причиной всех событий.

 Я так понимаю, что сейчас презентуется очередной вариант:

Дело даже не в том оскверняли или нет, крали или нет что то ребята (хотя мы считаем что крали), а в том что, их каратели так считали.

Добавлено позже:

Значит про настоящую экспертизу пленок в Москве вы либо не в курсе либо этот вопрос опять отложен. Поговорили и забыли.

Это ВАША с Сашей тема! Никто за вас не будет ничего делать,
не делегируйте свои задачи, а сами поезжайте к Кунцевичу (или хотя бы позвоните ему).
Билет до Екб стоит не так дорого.

[ЯНЕЖ]

а даже несколько мотивов для убийства туристов.(подробнее выше или на Самлибе http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml)

Ведь может же Саша Ветер писать нормальным языком,вставлять нормальные кадры (а не свои -кроваво+искусственно затуманенные) и нормально относится к собеседнику - без высокомерия и нарочитого требования к себе любимому...

[Helga]

Ведь может же Саша Ветер писать нормальным языком,вставлять нормальные кадры (а не свои -кроваво+искусственно затуманенные) и нормально относится к собеседнику - без высокомерия и нарочитого требования к себе любимому...

Да, статья производит вполне приятное впечатление.

[Агаша]

Да, статья производит вполне приятное впечатление.

Саша Ветер.
    Версия ритуального убийства тургруппы И. Дятлова. 1959 год. Часть 1.
    Возможные мотивы предполагаемых виновников событий на перевале.
    (В изложении Виктории Лоухи и Елены Дмитриевской)

Получается,что Дмитриевская излагала?

[Vikinja]

Ага, прям, как в Аватаре: понаехали злыдни, "кулаков" местных раскулачили, в колхоз "Сибирские Болота"загнали, мыться заставили и книжки насильно читать научили, а водку для облегчения процесса обучения пить заставили.
Слишком много внимания стало уделяться последнее время святыням- тычут ими, где надо и не надо. При социализме в этом плане как-то поспокойнее было: работали люди, план выполняли и перевыполняли, о "Высоком" пореже думали и не с каждым делились мыслями.

Простите, но никаких доказательств я не увидел. Притянуто все за Н-ое место в угоду версии.

Смотрите списки репрессированных=убитых http://lists.memo.ru Тут не просто мыть научили или в колхоз загнали

Добавлено позже:

Получается,что Дмитриевская излагала?

Саша Ветер руководитель своей рабочей группы и работает над темой очень давно. Версия без него не писалась. Опубликованы 2 части, если Вы заметили. Читайте, пожалуйста, оставляйте свои комментарии. Продолжение следует, включая хронологию, теоретическое рассмотрение ритуалов жертвоприношения и конкретики для криминалистов. Ждите!

Хельге: "В работе http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml я не нашла ни одного описания ритуальных действий , ну кроме.."
--------------
Вы прочитали название части? Часть с описанием конкретных ритуальных действий ещё не опубликована, но готовится к публикации. Зачем рассматривать части Версии Саши Ветра "Мотивы" и "Личности" как уже от и до готовую версию?
Вторая часть версии здесь: http://samlib.ru/s/sasha_weter/kakwkinohtml.shtml

[Агаша]

Смотрите списки репрессированных=убитых

Манси где?Это к ним ссылали.Дальше некуда.Во время репрессий,некоторые,мудрые люди догадались уехать на север работать,а не ждать когда за ними придут.Так и переждалиь.Не на родном месте ,но и не под конвоем.Один герй из фильма говорил,что кто его сошлет,он последняя точка,куда можно сослать.