Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[АннаМария]

Верьте лучше в Христа АннаМария, а не в Буянова.

Я же вас просила не хамить? Где я писала, что ВЕРЮ кому-то? Приведите мою цитату на эту тему?

Снега было 15-20см,

Так это было по состоянию на 26.02.59г., а что было 1-2.02.59г.?  Каким слоем засыпало? Туристы же выбирались, значит снег сбрасывался, потом пытались раскопать, опять снег сбрасывался,  потом ваше любимое наметание-сметание.

Какая разница завалит чем, все равно если руки неподвижный, телом не выберешься. Руки нужны.

Вы фото палатки выдели? Там же завалило не всю палатку. Это значит, что у некоторых руки были свободны, а те кого завалило отжимали телами, им помогали руками товарищи. Что не понятного?

Холмик, возле входа это снеговая стенка от ветра прикрывающая вход, вернее то, что от неё осталось.

А что с ней стало? Ветер ее так раздул, что завалил весь вход? Почему она разрушилась до такой степени?

Читайте Согрина, современные там и при минус пятьдесят были.

У них была рваная палатка, одеты они были в ватники и вязанные шапки, на девочках были чулки на резинках? Спальных мешков у них не было, спали лыжах-ватниках-одеялах. Я права? Так это было?

Склон подрывали, ставили палатки, проверяли.

Это ничего не значит. Год на год не приходится. У нас вот этой зимой вообще снега не было, значит ли это, что его не было никогда в Питере?

Добавлено позже:

Вот только мнение оппонентов в лице Бартоломея, Нечаева, Зиновьева имеют бОльший вес.

Думаю большей вес имеют свидетельские показания в УД, которые сделаны под протокол. Все остальное это просто воспоминания и размышления на тему.

Добавлено позже:
25G, простите, а зачем им возводить стену от ветра, если под палатку копали яму. Там получается со всех 4-х сторон стены... у ямы. 

[25G]

Ну вот потому, Вам АннаМария вот уже 90 страниц никто ничего доказать не может и вряд ли сможет. Вы верите в буяновскую лавину как другие в Христа, его вон то же две тысячи лет не было, но вдруг сойдёт.
Поэтому доказательства других вы не приемлете зато в Ваших множество противоречий. Голову вроде вытащили, а хвост увяз и наоборот.
На главные вопросы Ваши доказательства не отвечают. Они не естественны, хотя и о естественных причинах.

Добавлено позже:
Там не было ямы, выравнивали площадку под лыжи. Склон действительно подрыли, но не намного, видно, что где то на полметра. Стенка нужна в любом случае, чтоб не задувал со склона во вход.

[Jurij]

Там не было ямы, выравнивали площадку под лыжи. Склон действительно подрыли, но не намного, видно, что где то на полметра.

От куда Вы взяли эти пол метра и где это видно?

[АннаМария]

Вы верите в буяновскую лавину как другие в Христа,

Я вас еще раз прошу показать мне где бы я писала, что верю. Зачем вы лжете постоянно? К тому же уж лучше согласиться с Буяновым, чем верить в шпионы, лосей, СЧ, ОШ, в газы, беглых зеков и прочее...

На главные вопросы Ваши доказательства не отвечают.

Да не отвечайте, главное чтобы задумались над этим. А уж отвечать или нет... ваше право.

Там не было ямы

А это что?

Добавлено позже:
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina

Добавлено позже:
25G, вот так копается яма на склоне под палатку. Там получается с 3-х сторон стена. И зачем возводить дополнительно? Поясните.

[25G]

Если бы там была яма её бы просто замело и палатки никто бы не обнаружил.
Из фото всё видно. Это не яма, выравнивание площадки размерами в нашем случае 3*5м,можете подсчитать высоту подкопа склона взяв уклон градусов 15 на двух с половиной - трех метрах.

Добавлено позже:
На фото видно, что никакой ямы с трех сторон нет, это ваши фантазии. К тому же на фото палатки после обнаружения нет никакой ямы и стен в ней, палатка возвышается над склоном. Стену ветром естественно размело и частично на палатку. То что это часть доски это только ваши фантазии.

[Jurij]

Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina

Кому-то виднее,чем Брусницину.

[25G]

Кому-то виднее,чем Брусницину.

Виднее, чем Вам с АннойМарией.
Большой ямой можно назвать и совсем не глубокую планировку ровной поверхности под палатку, как на фото.

Добавлено позже:
Глубина снега совсем не значит глубину ямы.
По расчётам получается в зависимости от рельефа подрез склона менее 1м до полметра и совсем не у входа, а с другой стороны, если см фото.

[Jurij]

По расчётам получается в зависимости от рельефа подрез склона менее 1м до полметра и совсем не у входа, а с другой стороны, если см фото.

Это ближе к истине. На фото видна глубина,как минимум по пояс,а это не менее метра,на схеме Масленникова видно расположение палатки относительно отрога,вход располагался не параллельно отрогу,а несколько дальше от его вершины,ближе к лесу,по этому толщина снега (глубина ямы) вокруг палатки в разных местах разная,но как минимум в одном месте она составляла не менее метра.

[25G]

Менее одного метра. Если принять размер ямы 3м под лыжи, а угол 20град.,то получается менее.
Да и копали, и была установлена разные вещи. Из вашего рис видно, что со стороны входа подкоп будет как раз минимальный.

Добавлено позже:
Размер ямы под лыжи будет менее 3м, так как лыжи 2м. А на фото не видно ног человека, может он на коленях стоит, вот и кажется по пояс, те не факт.
Так или иначе вход нуждался в защите от ветра со склона и не был ни в какой яме. А дальний угол был вкопан на полметра или метр без разницы. Вход в любом бы случае устоял и из него возможно было достать инструмент, где тот и лежал.

[Саша Ветер]

 
А кто обухом топора пробил череп Тибо? И не дал ему записать в дневник про ваши как бы первопричины.. А дневник был в ручье в руках и карандаш... кто это сделал?  Кто кусал Зину за руку? И кто Связал Дятлова после ваших первопричин? А кто измазал кору кедра кровью? Не кажется ли вам что ваши первопричины не являются таковыми и вы в логическом тупике...

[нитрен]

Отсутствие противоударного повреждения мозга у Коли Тибо http://taina.li/forum/index.php?topic=6095.msg458948#msg458948
и наоборот наличие обширного перелома основания черепа  полностью исключают этот топорный бред..

[25G]

А кто обухом топора пробил череп Тибо? И не дал ему записать в дневник про ваши как бы первопричины.. А дневник был в ручье в руках и карандаш... кто это сделал?  Кто кусал Зину за руку? И кто Связал Дятлова после ваших первопричин? А кто измазал кору кедра кровью? Не кажется ли вам что ваши первопричины не являются таковыми и вы в логическом тупике...

Саша, я отвечу, хотя в этой теме это будет офтопом. Но меня простят, у меня нет кнопки такой. И комментировать не буду.
Тибо, там травма не обязательно от топора, могла быть и от приклада например. Но от удара точно.
Ну укусы и связывания это догадки, а вот порез ладони Дятлова это уже серьёзно, любой следак обратил бы внимание, но у нас не тот случай.
А на коре это следы как раз от того как убивали Золотарева и Дубинину. Как, сами догадайтесь.
А первопричины ещё никто так и не обосновал, с участием кого то постороннего  или без, единственно, что понятно, они могли взять вещи, но кто то или что то им это не позволило.
Ну всё, комментировать не буду.

[Jurij]

Из вашего рис видно, что со стороны входа подкоп будет как раз минимальный.

Это часть рисунка Масленникова.

А на фото не видно ног человека, может он на коленях стоит, вот и кажется по пояс, те не факт.

Ну,вот,придумали ещё!

Так или иначе вход нуждался в защите от ветра со склона и не был ни в какой яме. А дальний угол был вкопан на полметра или метр без разницы. Вход в любом бы случае устоял и из него возможно было достать инструмент, где тот и лежал.

Всё верно на счёт входа. Почему не взяли легко доступные вещи? Возможно думали за вещами вскоре вернуться,не предполагали что лес далеко,ведь на последних снимках видно,что  видимость плохая.

[25G]

Юрий, получается фонарик бросили, ледоруб, одели на Слободина один валенок и в носках пошли до ближайшего леса. Вы бы так сделали?
Нитрен, противоудар возможен если голова подвижная, если нет, то никакого противоудара не будет.

[Jurij]

Юрий, получается фонарик бросили, ледоруб, одели на Слободина один валенок и в носках пошли до ближайшего леса. Вы бы так сделали?

Ледоруб Шаравину и Согрину пригодился,пригодился бы он и дятловцам при возвращении,они могли его просто не брать с собой при спуске. С фонариком точно ничего не известно. В носках Шура ходил и ничего с ним не случилось,при этом он знал что до леса далеко,дятловцы скорее всего не знали. Валенки Слободина... один на нём,второй в палатке,пошёл в одном по той же причине,по которой другие шли в носках (травма черепа под вопросом). При завале палатки,в пургу,при наличии раненых,при сравнительно теплой погоде и при предполагаемой близости леса,план дятловцев - отнести раненых в лес,приготовить им укрытие и быстро вернуться за вещами,не выглядит невероятным,но... лес оказался существенно дальше,потом вмешалось похолодание. Если исходить от обратного - я не вижу другой,сколько нибудь правдоподобной версии.

[25G]

Юрий, как раз всё, что Вы перечислили выглядит не только мало вероятным, а совсем не вероятным. Ещё  и с ранеными. Уж их то, за что по склону таскать?

[Jurij]

Юрий, как раз всё, что Вы перечислили выглядит не только мало вероятным, а совсем не вероятным. Ещё  и с ранеными. Уж их то, за что по склону таскать?

А что с ними делать? Оставить в темноте на склоне у разрушенной палатки?

[San4es]

При завале палатки,в пургу,при наличии раненых,при сравнительно теплой погоде и при предполагаемой близости леса,план дятловцев - отнести раненых в лес,приготовить им укрытие и быстро вернуться за вещами,не выглядит невероятным

1.Придется делать лишнюю ходку туда-обратно.
2.Палатку-все равно раскапывать.
3.При "относительно теплой погоде" раненые полежали бы рядом минут 15.
4."В пургу" второй раз палатку можно и не найти.
5."Предполагать о близости леса" туристам не надо-они эту дорогу накануне ножками прошли.

[25G]

Ремонт палатки, копать траншею и т. д
Всё это лучше, чем идти в не известность, неся раненых. Направление откуда пришли они знали и следовательно могли пойти к лабазу, но они пошли к ближайшему лесу, следовательно они его видели.
Идти в носках, в темноту несколько странно, главное непонятно зачем.

[Jurij]

3.При "относительно теплой погоде" раненые полежали бы рядом минут 15.

Ш&С раскапывали палатку значительно дольше,а ведь работали не в темноте.

"Предполагать о близости леса" туристам не надо-они эту дорогу накануне ножками прошли.

Я и не спорю,но посмотрите на последние кадры,там видимость не более 100 метров. Кстати,ошибка в предполагаемой близости леса могла быть причиной отхода именно в лес,а не к лабазу.

Добавлено позже:

Ремонт палатки, копать траншею и т. д
Всё это лучше, чем идти в не известность, неся раненых. Направление откуда пришли они знали и следовательно могли пойти к лабазу, но они пошли к ближайшему лесу, следовательно они его видели.
Идти в носках, в темноту несколько странно, главное непонятно зачем.

Но идти к лабазу они могли практически при любом развитии событий,но ведь не пошли. Ну,а ремонт палатки... лично я предполагаю,что ткань палатки под тяжестью обрушившегося снега просто разъехалась,образовались дыры по вертикали,так как разрезы делались после разрывов,а не наоборот,потому что невозможно разорвать ткань до пересечения с разрезом и дальше её разрывать по одной линии.

[Still]

А что с ними делать? Оставить в темноте на склоне у разрушенной палатки?

ровные следы говорят о том, что раненых не было. по крайней мере те травмы, что описаны в уд.

[San4es]

чем идти в не известность, неся раненых.

Транспортировка раненых с переломами(тем более такими)без иммобилизации меня вообще умиляет.Это запрещено,туристы не могли этот медицинский минимум не знать.(правда,сейчас расскажут про болевой шок и примеры Евгения Вадимовича,как некоторые альпинисты... и далее по тексту).

Добавлено позже:

ровные следы говорят о том, что раненых не было. по крайней мере те травмы, что описаны в уд.

Однозначно.

[Jurij]

ровные следы говорят о том, что раненых не было. по крайней мере те травмы, что описаны в уд.

Что значит "ровные"? А какие должны были быть если раненые были?

Добавлено позже:

Это запрещено,туристы не могли этот медицинский минимум не знать.

Кем запрещено? Если действительно запрещено,то докажите что они об этом знали.

[Still]

Что значит "ровные"? А какие должны были быть если раненые были?

если у человека сломаны ребра, то он согнется, обеими руками прижмет грудину ("интуитивная иммобилизация"), наклонится вперед (экскурсия грудной клетки облегчается для вдоха), и идти ровно не сможет, тем более по курумнику. Прибавьте отсутствие обуви, камни и так далее. Короче- без поддержки он не пройдет и 30 метров. Ну а при ЧМТ Тибо и говорить нечего. Его просто будут волочить под руки, с такими травмами не ходят.

[25G]

Правильно, так как лес видели, его ночью видно там даже без луны это те кто там был свидетельствуют. Следовательно не такие уж они были глупые.
ШиС раскапывали полчаса и уже через месяц, причём через вход они могли попасть быстрее. К тому же туристов было в три раза больше не травмированых. Причём травмы полученные на склоне под большим вопросом. Дубинина с травмой сердца уж точно бы до леса не дожила. А она там вроде как по лесу ещё  бегала, с ноги кусок кофты вроде как потеряла.
Туристы шли широким шагом по склону, с таким шагом раненые не ходят.

[San4es]

Кем запрещено? Если действительно запрещено,то докажите что они об этом знали.

Медициной.Смещение костных отломков,повреждение близлежащих сосудов и нервов,в их случае-возможно и внутренних органов... А если не знали-уж не знаю,считать ли их туристами.

[Jurij]

если у человека сломаны ребра, то он согнется, обеими руками прижмет грудину ("интуитивная иммобилизация"), наклонится вперед (экскурсия грудной клетки облегчается для вдоха), и идти ровно не сможет, тем более по курумнику. Прибавьте отсутствие обуви, камни и так далее. Короче- без поддержки он не пройдет и 30 метров. Ну а при ЧМТ Тибо и говорить нечего. Его просто будут волочить под руки, с такими травмами не ходят.

Я и не говорил,что они шли без поддержки. Тибо несли.

[25G]

Нет как раз наоборот, разрезы были сделаны сначала, а разрывы поисковиками. Вырвать такие куски можно только если палатка придавленна снегом, и только снаружи, вырубил в снегу прямоугольный окна. А вот разрезы такие при наличии вырывов сделать нельзя.
Да и палатка имеет дно, которым можно прикрыть траншею как это сделали согринцы, если уж совсем было бы плохо дело.

[Still]

Я и не говорил,что они шли без поддержки. Тибо несли.

угу. а следы говорят о другом. что все спокойно шли. И Тибо, и Золотарев и Дубинина и Слободин.

[Jurij]

Правильно, так как лес видели, его ночью видно там даже без луны это те кто там был свидетельствуют. Следовательно не такие уж они были глупые.

Я говорю про плохую видимость из-за метели,а Вы мне про ночь. Метель бывает такой,что ладонь вытянутой руки не видно,в такой ситуации только один выход - укрыться от неё.

Добавлено позже:

угу. а следы говорят о другом. что все спокойно шли. И Тибо, и Золотарев и Дубинина и Слободин.

И следы Тибо идентифицированы? Это что-то новое!