Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[Alina]

Комментарий модератора
Следы обсуждаются в других темах, может перейти лучше туда?

[легенда74]

У нас не следы-а один след... Шибко сильно важный

[GrayCat]

Оффтоп (текст не по теме)

уточните-это был подлинный джинн, арабский или диснеевская подделка?

Конечно диснеевская копия, и Нептун не настоящий, а местной фирмы Lockheed Co и даже кувшин бутофорский. Одним словом - все дешевка из запасников "города мишуры".

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.

[АннаМария]

Вижаец В.А. Андросов http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml
В.А.:  Эти стволы никто не рубил, т.к. они сухие без хвои, смотрите внимательно, их просто насобирали. В лесу такие бывшие деревца стоят, их просто ломают руками. Да, там какой-то сушняк, старый валежник.
М.П.:  По протоколам, в Уголовном деле сказано, что недалеко от кедра были обнаружены следы от срезанных верхушек молодых пихточек и березы. Могли ли они осыпаться за время с февраля по май, ведь настил найден в снегу в мае?
В.А.:  Они могли под тяжестью снега сломаться. Такое часто в тайге бывает. Осыпаться - никогда.
М.П.:  Некоторые поисковики утверждают, что были видны следы топора.
В.А.:  Возможно, топором, но раньше, минимум, как год назад. Хвоя дерева, срубленного зимой, в снегу сразу не опадает, нужно время - весна, лето, осень.

В.А.:  Обычно лабаз, если он был, устанавливают не в снегу, так как звери могут найти и растащить, или сами люди могут потерять это место. А на высоком месте, чтобы он был виден издалека. Между двух рядом стоящих деревьев устанавливают поперечины - толстые стволы деревьев, диаметром 12-14 сантиметров. Для прочности. А на них кладут то, что хотели оставить: продукты, что-нибудь лишнее из одежды, запасные лыжи, ну, и т.д. Рядом привязывают горелую большую тряпку, запах тряпки будет отпугивать зверей. Или стреляные гильзы от ружья, они пахнут порохом, ну, что-нибудь пахучее, кусочек тряпки, подержанный в бензине, ну, и т.п. А лабаз в снегу могли сделать только отчаянные идиоты, ничего не понимающие в тайге, дилетанты, и таких гнать надо из тайги. У всех у них надо сначала экзамен принимать типа "Основы выживания в тайге", а потом только пускать по маршруту. Меньше будет ЧП.

В.А.:  Почему невыгодном склоне? Там нормальный склон, нормальное место. Вопрос, почему он поставил палатку не в тайге, а на открытом склоне? Вот в чем причина, и она самая главная. Поставь в тайге, и, может, все были бы живы.
Почему они не спустились? Хоть и говорят, что он опытный турист был, якобы хотел на Отортен пораньше выйти и прийти засветло. Турист со стажем, а тем более опытный, не поставит палатку, там где ее нашли. Конечно, можно выдвинуть версию, что кто-то палатку переставил в период трагедии, так как было выгодно кому-то...

[25G]

Вижаец В.А. Андросов http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml
В.А.:  Эти стволы никто не рубил, т.к. они сухие без хвои, смотрите внимательно, их просто насобирали. В лесу такие бывшие деревца стоят, их просто ломают руками. Да, там какой-то сушняк, старый валежник.
М.П.:  По протоколам, в Уголовном деле сказано, что недалеко от кедра были обнаружены следы от срезанных верхушек молодых пихточек и березы. Могли ли они осыпаться за время с февраля по май, ведь настил найден в снегу в мае?
В.А.:  Они могли под тяжестью снега сломаться. Такое часто в тайге бывает. Осыпаться - никогда.
М.П.:  Некоторые поисковики утверждают, что были видны следы топора.
В.А.:  Возможно, топором, но раньше, минимум, как год назад. Хвоя дерева, срубленного зимой, в снегу сразу не опадает, нужно время - весна, лето, осень.

В.А.:  Обычно лабаз, если он был, устанавливают не в снегу, так как звери могут найти и растащить, или сами люди могут потерять это место. А на высоком месте, чтобы он был виден издалека. Между двух рядом стоящих деревьев устанавливают поперечины - толстые стволы деревьев, диаметром 12-14 сантиметров. Для прочности. А на них кладут то, что хотели оставить: продукты, что-нибудь лишнее из одежды, запасные лыжи, ну, и т.д. Рядом привязывают горелую большую тряпку, запах тряпки будет отпугивать зверей. Или стреляные гильзы от ружья, они пахнут порохом, ну, что-нибудь пахучее, кусочек тряпки, подержанный в бензине, ну, и т.п. А лабаз в снегу могли сделать только отчаянные идиоты, ничего не понимающие в тайге, дилетанты, и таких гнать надо из тайги. У всех у них надо сначала экзамен принимать типа "Основы выживания в тайге", а потом только пускать по маршруту. Меньше будет ЧП.

В.А.:  Почему невыгодном склоне? Там нормальный склон, нормальное место. Вопрос, почему он поставил палатку не в тайге, а на открытом склоне? Вот в чем причина, и она самая главная. Поставь в тайге, и, может, все были бы живы.
Почему они не спустились? Хоть и говорят, что он опытный турист был, якобы хотел на Отортен пораньше выйти и прийти засветло. Турист со стажем, а тем более опытный, не поставит палатку, там где ее нашли. Конечно, можно выдвинуть версию, что кто-то палатку переставил в период трагедии, так как было выгодно кому-то...

Значит, АннаМария, всё таки шпионы. Они супостаты переставили палатку и украли дрова.

[АннаМария]

Значит, АннаМария, всё таки шпионы. Они супостаты переставили палатку и украли дрова.

Конечно можно придумать и супостатов, если туристы-дилетанты ничего не смыслят в тайге и в правилах обустройства бивуака. 

Добавлено позже:

Так вы посмотрите на фото 59-го, следы же не четко по контуру выдуты.

Вы издеваетесь? Естественно не четко, по другому и быть не может. Подумайте немножко, может поймете почему.

Добавлено позже:
Модератор, а я хочу чтобы обсуждали здесь, все что хотят. Это вроде бы моя тема. И называется она "Обсуждаем всё. Ветер, снег, мороз, как первопричины."
Понимаете всё, пусть пишут, что считают нужным. Прошу не вмешиваться.

[25G]

Конечно можно придумать и супостатов, если туристы-дилетанты ничего не смыслят в тайге и в правилах обустройства бивуака. 

Добавлено позже:Вы издеваетесь? Естественно не четко, по другому и быть не может. Подумайте немножко, может поймете почему.

А как вам такое, Дюнин, "В царстве снега":
"Один из самых удивительных сюрпризов, преподносимых метелями и пылевыми бурями, - электризация пыли и снежинок, резкое увеличение градиента потенциала атмосферного электрического поля, или напряженности электрического поля, которая при сильных метелях может достигать 6000 Вт/м и более. Этого вполне достаточно для свечения остроконечных наземных предметов. В облаках снежной пыли иногда бывают синие и фиолетовые вспышки и сияния, появляются досадные радиопомехи.

На Крайнем Севере, в Сибири и даже иногда в Крыму во время сильных метелей и снегопадов случаются зимние грозы и шаровые молнии. Особо высокие градиенты электрического потенциала наблюдаются преимущественно при сильных общих метелях, низких температурах и сухом снеге. Многие исследователи считают основной причиной этого явления трение снежинок о воздух, друг о друга, о поверхность земли.

Очень сильные метели иногда заряжают телеграфные провода настолько, что подключенные к ним электрические лампочки светятся полным накалом. Ухудшаются электроизоляционные свойства воздуха, повышается опасность пробоя изоляции в высоковольтных электрических установках и линиях электропередач. Особую опасность представляет "метелевое электричество" для современных линий электропередач сверх высокого напряжения - до 1000-1200 кВ и более."

[АннаМария]

Красиво. Только где доказательство, что это было 1.02.1959г. на Урале.

Добавлено позже:

иногда заряжают телеграфные провода настолько, что подключенные к ним электрические лампочки светятся полным накалом

Особенно это впечатляет в контексте дятловцев.

Добавлено позже:

во время сильных метелей и снегопадов

Вы же отрицали ранее снегопад, метель, ветер. Неужели все это было?

[25G]

Красиво. Только где доказательство, что это было 1.02.1959г. на Урале.

Добавлено позже:Особенно это впечатляет в контексте дятловцев.

Так и доказательств мороза, сильного ветра то же нет.

[АннаМария]

при сильных общих метелях, низких температурах и сухом снеге

Никак и мороз был? Оооооооооооооооооооо!!! Но вы же его отрицали ранее.

Добавлено позже:

Так и доказательств мороза, сильного ветра то же нет.

А фотография? А дневник? А воспоминания поисковиков? А УД? Где ваши молнии на фото, в дневнике, воспоминаниях и УД?
Вы не забыли, что для зимней молнии нужен снегопад, метель и мороз? Как-то вы себе противоречите. Определитесь.

[Соната]

Вы издеваетесь?

В этом нет нужды, вы все делаете сами.

Так вы уже нашли отличие в погодных условиях?

Естественно не четко, по другому и быть не может. Подумайте немножко, может поймете почему.

Ох, боюсь мне не потянуть ваши размышления.

[25G]

Никак и мороз был? Оооооооооооооооооооо!!! Но вы же его отрицали ранее.

Добавлено позже:А фотография? А дневник? А воспоминания поисковиков? А УД? Где ваши молнии на фото, в дневнике, воспоминаниях и УД?
Вы не забыли, что для зимней молнии нужен снегопад, метель и мороз? Как-то вы себе противоречите. Определитесь.

Та це ж разве мороз и ветер. Про то что не было, я не писал. Мороз это уже ниже нуля, оттепелей там не было точно, мороза выше 20 градусов в момент гибели не было. Свыше был после гибели. Снегопад был, сухой. Ветер у метеорологов считается всё, что свыше 3м/с. Выше 20м/с там ветра не было, могу доказать, но не хочу.

[АннаМария]

В этом нет нужды, вы все делаете сами.

Вот зачем вы хамите... как-то не красиво.

Так вы уже нашли отличие в погодных условиях?

Не нашла, подскажите, будьте так любезны.

Ох, боюсь мне не потянуть ваши размышления.

Вы когда нибудь встречали четкие следы месячной давности?

Добавлено позже:

Мороз это уже ниже нуля

У вас про зимние молнии не указана температура. Дайте более подробное описание когда они появляются, особенно при какой температуре. Ссылку на источник дайте, где четко указана температура. Ниже нуля это расплывчатое понятие, конкретней можно.

мороза выше 20 градусов на момент гибели не было

Это вы точно заметили. Выше не было, было ниже -20.

Выше 20м/с там ветра не было

Был.

[25G]

Добавлено позже:У вас про зимние молнии не указана температура. Дайте более подробное описание когда они появляются, особенно при какой температуре. Ссылку на источник дайте, где четко указана температура. Ниже нуля это расплывчатое понятие, конкретней можно.Это вы точно заметили. Выше не было, было ниже -20.Был.

Дык вас же надеюсь в гугле не забанили. Ну вот вам навскидку.
http://klyaksina.livejournal.com/802146.html#
http://meteoweb.ru/phen006.php
Там случаи от 0 до -20 градусов. При меньшем вроде не зарегистрировали.
А столбики просто при ветре более 20м/с вообще не образовались. И при температуре менее -20 снег вроде как состоит из иголочек и очень хрупкий, разваливается.
Грозы бывают при сталкивании холодного и тёплого фронтов. Там как раз это и было.

[АннаМария]

Там случаи от 0 до -20 градусов. При меньшем вроде не зарегистрировали.А столбики просто при ветре более 20м/с вообще не образовались. И при температуре менее -20 снег вроде как состоит из иголочек и очень хрупкий, разваливается.

Странно, то что нет свидетелей зимней грозы в 1959г.. Вы готовы придумать все что угодно. Ну хорошо гроза, а чего туристы так ее испугались?

Добавлено позже:

Грозы бывают при сталкивании холодного и тёплого фронтов. Там как раз это и было.

Правда кроме вас никто об этом не говорит. Неужели манси не знали о таком природном явлении?

Добавлено позже:

И при температуре менее -20 снег вроде как состоит из иголочек и очень хрупкий, разваливается.

Я же дала ссылку, там сказано адский холод нужен для образования следов-столбиков, Лана2012 над этим "адским" холодом потешается, т.е. -20 это и есть адский холод. Еще раз ссылку дайте где сказано как образуются следы столбики. Вас моя ссылка не устраивает? Не устраивает. Дайте свою ссылку на источник, почитаем.

[25G]

Странно, то что нет свидетелей зимней грозы в 1959г.. Вы готовы придумать все что угодно. Ну хорошо гроза, а чего туристы так ее испугались?

Добавлено позже:Правда кроме вас никто об этом не говорит. Неужели манси не знали о таком природном явлении?

Добавлено позже:Я же дала ссылку, там сказано адский холод нужен для образования следов-столбиков, Лана2012 над этим "адским" холодом потешается, т.е. -20 это и есть адский холод. Еще раз ссылку дайте где сказано как образуются следы столбики. Вас моя ссылка не устраивает? Не устраивает. Дайте свою ссылку на источник, почитаем.

Я ничего не утверждаю. Я только предполагаю. Так там до ближайшего населённого пункта более 60 км. Так если она шандарахнула рядом, а может по северному коньку. Если рядом с вами шарахнет молния вы не испугаетесь? А про манси вообще тёмная история, туристов они видимо уже мёртвых и обнаружили, решили скрыть, но аккуратно так показать не сразу. Адский холод в Антарктиде -93 градуса. А следы столбики не такая уж и редкость в России. А таких фото в гугле навалом с подобными ацкими коментами. Пока ещё расчётов никто не дал как они образуются. Есть два предположения. Снег выдувается вокруг вдавленного следа и снег наметается в углубление, твердеет и выдувается вокруг. В обоих случаях адская температура не причём.

[АннаМария]

Если рядом с вами шарахнет молния вы не испугаетесь?

Я конечно испугаюсь, но я ведь не опытный турист дятловец, я обычная женщина. Вот почему вы считаете, что шандарахнущей зимней грозы они испугались и убежали на 1,5 км от испуга, а ураганного ветра со сходом лавины они испугаться не могут и должны сидеть рядом с палаткой и выкапывать из нее свои вещи? Но... как не крути зимняя гроза это стихийные силы, т.е. опять все та же природа так вами не любимая.

Снег выдувается вокруг вдавленного следа и снег наметается в углубление, твердеет и выдувается вокруг. В обоих случаях адская температура не причём.

Еще раз. Хорошо, следы столбики образуются при оттепели, но при оттепели снег становиться влажным и тяжелым не только в следе, но вокруг его, это уже смахивает на лед, как этот замерзший снег вокруг следа может сдуть ветер. Куда делись другие следы, там ведь тоже был влажный снег, который потом замерз, их что ветром сдуло.
Как я понимаю ссылок на независимый источник образования следов столбиков при оттепели я не дождусь.

Добавлено позже:
По поводу температуры и метеостанций. Включаю я сегодня телевизор 5 канал погода в СПб + 3 градуса, включаю канал 100 в СПб +4 градуса, включаю канал Санкт-Петербург +2,7 градусов, а у меня на градуснике за окном +1. Ладно мой градусник может врать, но вроде гидромедцентр в СПб один, почему погоду ТВ передает разную, каждый по своему градуснику? И это всегда так. А вы хотите чтобы в 1959г. метеостанция за десятки километров могла определить температуру где-то в горах Урала. 

[легенда74]

Я ничего не утверждаю. Я только предполагаю. Так там до ближайшего населённого пункта более 60 км. Так если она шандарахнула рядом, а может по северному коньку. Если рядом с вами шарахнет молния вы не испугаетесь? А про манси вообще тёмная история, туристов они видимо уже мёртвых и обнаружили, решили скрыть, но аккуратно так показать не сразу. Адский холод в Антарктиде -93 градуса. А следы столбики не такая уж и редкость в России. А таких фото в гугле навалом с подобными ацкими коментами. Пока ещё расчётов никто не дал как они образуются. Есть два предположения. Снег выдувается вокруг вдавленного следа и снег наметается в углубление, твердеет и выдувается вокруг. В обоих случаях адская температура не причём.

Молнии шары и прочее... Есть факты-разрезы палатки и люди ушли раздетыми и разутыми... Если не брать в расчёт уж вовсе крайний случай-инсценировку,то остаются только два варианта-либо их выгнали из палатки-либо просто не было физ.возможности взять одежду и инструменты... какой бы не был испуг от молнии или огненных шаров-валенки и шапку с курткой натянуть всегда успеешь...

[Mike_soft]

Молнии шары и прочее... Есть факты-разрезы палатки и люди ушли раздетыми и разутыми... Если не брать в расчёт уж вовсе крайний случай-инсценировку,то остаются только два варианта-либо их выгнали из палатки-либо просто не было физ.возможности взять одежду и инструменты... какой бы не был испуг от молнии или огненных шаров-валенки и шапку с курткой натянуть всегда успеешь...

вопрос можно поставить даже сильнее - как получилось, что 7 человек оказались одновременно без обуви и полураздетые? переодеваться-переобуваться всемером в одной палатке сложно... Причем при этом еще кто-то режет корейку...

[легенда74]

вопрос можно поставить даже сильнее - как получилось, что 7 человек оказались одновременно без обуви и полураздетые? переодеваться-переобуваться всемером в одной палатке сложно... Причем при этом еще кто-то режет корейку...

Сложно-но можно...

[Лана2012]

вопрос можно поставить даже сильнее - как получилось, что 7 человек оказались одновременно без обуви и полураздетые? переодеваться-переобуваться всемером в одной палатке сложно... Причем при этом еще кто-то режет корейку...

Причем палатка без центральной стойки, зато с ведрами внутри 

[легенда74]

Причем палатка без центральной стойки, зато с ведрами внутри 

Ну уж на встречу со шпионами и на фотосессию огненных шаров вёдра точно не потащили бы))) кстати)))

[Лана2012]

Ну уж на встречу со шпионами и на фотосессию огненных шаров вёдра точно не потащили бы))) кстати)))

Вот именно! 

[slowtime]

Ну уж на встречу со шпионами и на фотосессию огненных шаров вёдра точно не потащили бы))) кстати)))

Это если все знали куда идут.

[Лана2012]

Это если все знали куда идут.

Изначально  - это не важно, ведра нужны в любом походе. А вот то, что палатка скорее на склад похожа, чем на место для ночевки - за это Легенде респект 

[Janne]

Изначально  - это не важно, ведра нужны в любом походе. А вот то, что палатка скорее на склад похожа, чем на место для ночевки - за это Легенде респект 

Ничего удивительного. Палатка = квартира.
Вы вытащите на лестничную площадку не используемые в данную минуту вещи? Так и они. А если к тому-же ветер поднялся? 
А в тех же ведрах лежали продукты.

[25G]

Я конечно испугаюсь, но я ведь не опытный турист дятловец, я обычная женщина. Вот почему вы считаете, что шандарахнущей зимней грозы они испугались и убежали на 1,5 км от испуга, а ураганного ветра со сходом лавины они испугаться не могут и должны сидеть рядом с палаткой и выкапывать из нее свои вещи? Но... как не крути зимняя гроза это стихийные силы, т.е. опять все та же природа так вами не любимая.

Достаточно испугаться одному. Вы попадали под молнию. Бьющую рядом, а если несколько раз. Ощущение я вам скажу неприятное. Стараешься от этого места уйти побыстрее. Но я не сомневаюсь, что за вами бы как рыцарь бросился Легенда, предварительно захватив с собой валенки, инструмент и вёдра. Назначение которых он правда не знает .

Еще раз. Хорошо, следы столбики образуются при оттепели, но при оттепели снег становиться влажным и тяжелым не только в следе, но вокруг его, это уже смахивает на лед, как этот замерзший снег вокруг следа может сдуть ветер. Куда делись другие следы, там ведь тоже был влажный снег, который потом замерз, их что ветром сдуло.
Как я понимаю ссылок на независимый источник образования следов столбиков при оттепели я не дождусь.

Ещё раз, ещё раз ... . Да не писал я об оттепели это которая менее 0 градусов. Был минус, но не большой, большой он стал за полночь, а на следующий день похолодало ещё сильней, пришёл холодный воздух. Влажного снега не было, был сухой.
Как я  понимаю ваш источник совсем не источник, а безграмотный комментарий фоток из Антарктиды. Вот вам такой же из России.
http://lukozerje.livejournal.com/1016.html#
Почему в Антарктиде больше таких следов, так это не из-за температуры, а снега. Там снег не такой как в России, он там сверху рыхлый, а в России сверху наст обычно.

[Лана2012]

Вы вытащите на лестничную площадку не используемые в данную минуту вещи? Так и они. А если к тому-же ветер поднялся?

Если мне будет мало места в квартире - лично я вытащу

А в тех же ведрах лежали продукты.

Да?

[АннаМария]

Достаточно испугаться одному.

Я иной раз не знаю как с вами и разговаривать, когда я писала, что кто-то мог испугаться и запаниковать, вы были категорически против, поскольку дятловцы не те люди, они опытные и т.д. и т.п. Теперь вы утверждаете, что они могут испугаться. Ну как так можно. Вы определитесь с характерами дятловцев.

Добавлено позже:

безграмотный комментарий фоток из Антарктиды

Это не так. http://re-actor.net/facts/7367-raised-snow-footsteps.html
Дело не в Антарктиде, а в том, что температура должна быть низкой для образования таких следов. Т.е. вы не нашли доказательств, что данные следы образуются при небольшом минусе.

Добавлено позже:

А в тех же ведрах лежали продукты.

Естественно в ведрах что-то лежало. Никто не понесет пустое ведро.

[Лана2012]

Естественно в ведрах что-то лежало. Никто не понесет пустое ведро.

Видите ли, мне вчера очень красочно объяснили, что палатка без центральной и северное стойки напоминает большой спальный мешок