Где ты, поле Куликово? - стр. 23 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Где ты, поле Куликово?  (Прочитано 155805 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #660 : 28.06.16 22:08 »
Да. Было дело. Но я был за Вас(только поздно в обсуждение включился) и медгаз за Вас. Не помню,чтобы и Белов "травил".
Я не буду здесь называть ники, да они и неважны. Это называется фарисейство.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #661 : 28.06.16 22:10 »
Это называется фарисейство.
С той аватаркой- несомненное фарисейство.

Добавлено позже:
давайте точнее- удельного русского князя,
Давайте еще точней: великого князя владимирского.

Добавлено позже:
русского князя, находящегося в подчинении хана против восставшего темника *YES*
Добавлено позже:" А переменит Бог Орду, дети мои не имут давати выхода в Орду".


Добавлено позже:
лень копаться (может вы и правы, но если и так), то с успехом можно назвать это битвой татар против татар)))
Действительно, сущая "мелочь" . Ленитесь дальше.

Добавлено позже:
ну а ваш ляп про ушкуйников оставим на вашей совести
Никогда не слышали про волжские походы ушкуйников? Ну,ну. . .

Добавлено позже:
оставим на вашей совести виду вашей же необьектиновсти ( это не упрек, так вас воспитали, и ничего плохого в этом нет)))
Ваше воспитание позволяет Вам делать высокомерные замечания о воспитании других людей? Посмотрим,что будет дальше.
« Последнее редактирование: 28.06.16 22:25 »
Министерство Пространства и Времени

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #662 : 28.06.16 22:32 »
ну такая линия недолго наверно была . потому как после взятия Казани . линию передвинули к Симбирску . а до этого у нас были Сурско -пьянская и сурско- алатырская уходящие на Темников .Кадом и куда то туда дальше . и стояли крепостишки ну там Василь.Курмыш .Киша .и др.  в Лыскове на Олениной горе до Морозова крепость стояла . он даже пытался её ремонтировать . но смысла уж в ней не было .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #663 : 28.06.16 22:40 »
ну такая линия недолго наверно была . потому как после взятия Казани . линию передвинули к Симбирску . а до этого у нас были Сурско -пьянская и сурско- алатырская уходящие на Темников .Кадом и куда то туда дальше . и стояли крепостишки ну там Василь.Курмыш .Киша .и др.  в Лыскове на Олениной горе до Морозова крепость стояла . он даже пытался её ремонтировать . но смысла уж в ней не было .
Я выше подтвердила уже ваши слова. Да, так и было - продержалась эта засечная черта недолго, граница отодвинулась.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #664 : 28.06.16 22:46 »
С той аватаркой- несомненное фарисейство.
Да да, главное вовремя оправдаться и поддакнуть. :D 
Кстати, "про кошек" вот это фарисейство.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #665 : 28.06.16 22:48 »
Соната, удивлена, что ты такие вещи публично говоришь. =-O Надо же как-то держать лицо на публике. Это уже второй раз за последние три дня.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #666 : 28.06.16 22:53 »
Joanna Regina, с моим лицом всё в порядке. Но мне приятно, что ты следишь за мной.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #667 : 28.06.16 22:56 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я не слежу, просто общаюсь в тех же темах, что и ты. Энни свидетель. O:-)

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #668 : 28.06.16 23:01 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я не слежу, просто общаюсь в тех же темах, что и ты. Энни свидетель. O:-)
Так вот не уподобляйся и не повторяй её глупости. Позволю себе маленький совет.  :)

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #669 : 28.06.16 23:07 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Так вот не уподобляйся и не повторяй её глупости. Позволю себе маленький совет.  :)
Промолчу. За совет спасибо. O:-)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #670 : 28.06.16 23:10 »
Практически до 17 века, а на окраинах и до 18 века Русь была двуязычна.. Многие русские знали тюрский язык, а татары есссно русский. Даже официальные документы велись на двух языках, и монеты чеканились на двух языках (что дало горе-историкам возможность утверждать о татарском иге), но после прихода к власти Романовых и никонианской церковной реформы, всё татарское было объявлено чужеземным и враждебным. И на иноверцев начались сильные гонения, в том числе и на раскольников и на протестантов и на магометан..
"На окраинах" Россия и сейчас двуязычна. Есть же "национальные республики" со своими официальными языками. СССР еще больше была присуща данная особенность. На банкнотах даже на пятнадцати языках существовали надписи. Никакой специально антитатарской политики Романовы не вели. Что касается религиозных гонений,то Вы все перепутали. Как могли преследовать протестантов,если из них(немцев) состояла значительная часть высших классов общества? Да и мусульмане вполне себе спокойно в Российской Империи жили.
Министерство Пространства и Времени

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #671 : 28.06.16 23:12 »
Добавлено позже:Не так все просто,как Вам кажется. Можно продублировать сюжеты истории и разбавить их художественным вымыслом. Но лучше скажите, откуда "отодвинули" материальное наследие античной цивилизации? Если все эти акведуки,храмы,амфитеатры и дороги были построены в раннее средневековье,то проблема неестественного перехода из одной эпохи в другую только усложняется. Как ТАКОЕ "раннее средневековье" породило примитивную реальность эпохи 15-17 веков?
Вопрос закономерный, и ответ на него есть- это Великая Чума средних веков.. Половина Европы опустела.. Всё пришло в запустение, вот в 16 веке и началось Возрождение.. только возрождали "античность" которая была всего лишь двести лет до того как.. А до этого была еще одна "чума" на протяжении 100 лет- Крестовые походы..
Вот например "античные" Афины :
Разворачиваемый текст
Традиционная история Афин повторяет историю других античных городов, этапы которой – великий древний расцвет, тьма средних веков, возрождение. Причем вторая часть этой триады, уж действительно, такая ТЬМА, что историки XIX века, не сомневавшиеся в официальной хронологии (в отличие от нас), буквально заходили в тупик.

Чтобы вы не обвинили нас в предвзятости, приведем несколько цитат из фундаментального труда Ф. Грегоровиуса «История города Афин в Средние века»:
«Что касается собственно города Афин, то его судьбы в эту эпоху (Средневековье) покрыты… непроницаемым мраком… Доказательства существования Афин в мрачнейшую эпоху добыты вполне неоспоримые, но едва ли может служить что-нибудь более разительным подтверждением полнейшего исчезновения Афин с исторического горизонта, чем тот факт, что потребовалось приискивать особые доказательства ради того только, что достославнейший город по преимуществу исторической страны вообще влачил тогда существование»
.

Предположения, что горяки вырезали эллинов напрочь, а те потом восстановили историческую справедливость и «обратно» населили свою землю, не имеют никаких подтверждений. Зато существует на карте современной Греции огромное количество славянских названий: Волгаста, Границы, Кривицы, Глоховы, Подагоры и другие.
Мы вновь наблюдаем здесь эффект пущенной вспять киноленты, как и в случае с «исчезновением» древнеримской культуры.

Ф. Грегоровиус пишет об Афинах:
«На Афины и Элладу теперь спускались более глубокие сумерки… Политическая жизнь здесь погасла, торговля и промышленность почти не оживляла греческих городов, за исключением бойкого рынка Фессалоник».

«Город обезлюдел, обеднел, его морское могущество и политическая жизнь угасла так же, как жизнь и во всей вообще Элладе… Славу же за современным (средневековым) городом обеспечивают не столько мудрецы, сколько торговцы медом… Мы не имеем фактических доказательств в пользу существования в Афинах ни школ, ни общественных библиотек. Тот же мрак покрывает гражданское устройство города Афин в данную эпоху».

«Ни история, ни предание не нарушают для нас безмолвия, окутывающего судьбы достославного города. Это безмолвие настолько непроницаемо, что тот, кто исследует следы жизни знаменитого города в описываемые столетия, радуется, словно открытию, когда натыкается хотя бы на ничтожнейшие данные, вроде приводимых в «житии» св. Луки о том, что чудотворец посетил Афины»
.

Отчего же такое «безмолвие»? Да оттого, что греческие хронисты Средневековья (Фукидид, Ксенофонт и другие) вместе со своими хрониками и всей историей были «выкинуты» на столетия и столетия в прошлое!.. Кстати, «фукидид» в переводе значит «подаватель кадила», дьячок – откуда такое имя у древнего грека?

Грегоровиус, рассказывая о средневековых хрониках, сетует:
«Синезий в письмах из Афин ни единым словом не упоминает о знаменитых городских памятниках»
… Бедняга Синезий! Да он просто не дожил до постройки знаменитых памятников. Греческие Афины как укрепленный поселок эллинов-колонистов появились впервые в VI веке. В VIII–X веках шло активное заселение полуострова и прилегающих островов выходцами из грекоговорящей части Византийской империи, начатое императрицей Ириной и Ставракием. Широкая застройка Афин, в том числе возведение культовых зданий, началась после Х века. Конечно, христианское население строило христианские церкви.

«Пресвятая Дева Мария уже начала победоносную борьбу с Девою Палладою из-за обладания Афинами
, – пишет Грегоровиус.
 – Афиняне построили красивую церковь и водрузили в ней этот образ, который и нарекли Атенайя (Афина)…».

Античная богиня Афина и есть христианская Богоматерь, и знаменитый Парфенон построен в средние века как храм Афинской Богоматери!.. Грегоровиус так излагает историю религии в Греции:

«Греки просидели сотни лет, безвестные в истории, под сенью развалин седой своей древности… Некоторые из красивейших древних построек соблазнили афинских христиан переделать их в церкви. Когда именно совершилось это впервые и когда впервые афинский храм превратился в храм христианский, о том мы ничего не знаем. История афинских церквей очень смутна».

«Христианская религия обратила на свои потребности великую святыню античной городской богини на Акрополе (Парфенон), совсем почти не повредив храма. Во всей истории преобразования понятий античных верований и святынь в христианские не найдется ни одного примера такой легкой и полной подстановки, какая постигла Палладу Афин замещением ее Пресвятой Девой Марией… Афинскому народу не потребовалось даже менять прозвища для своей божественной девственной покровительницы, ибо и Пресвятая Дева Мария ими теперь именовалась Parthenos»
.

Документально подтверждается, что Парфенон как храм Богоматери существовал уже в XII веке н. э. Итак, что имеют историки? Храмы (в натуральном виде), средневековые документы, в которых эти храмы впервые упоминаются, а также ничем не подтвержденную «точку зрения», что они существовали эдак за тысячу-полторы лет до того. Начинаются толкования:
«В чудном храме Эрехтеуме в неизвестную нам эпоху была устроена христианская часовня… В церкви Св. Димитрия распознали (!) храм Деметры»
и так далее.

У нас другая точка зрения: храмы были построены в Средние века и с тех пор упоминаются.
И пусть вас не смущает «классическая» архитектура христианских храмов Афин. Религиозные и архитектурные каноны менялись, и еще как менялись! Римский Колизей, например, был христианским храмом. Или из русской практики: применение свинца, мягкого металла, при изготовлении церковных куполов приводило к тому, что купола, оседая, приобретали внизу округлые формы. Со временем их так и стали делать «луковкой». Кто теперь об этом помнит!
Так создавались декорации «Древней» Греции. Последующие события XIII–XV веков наполнили эти декорации жизнью, и вы увидите, как это произошло.

Латинская Греция

Мы не пишем учебника истории, поэтому нет в нашей книге последовательности в изложении событий. Наша задача – показать, что количество ошибок в традиционной исторической датировке невероятно велико. Поэтому зачастую мы оставляем «на потом» интереснейшие периоды истории. Крестовые походы, например. Сколько событий, открытий, страстей!
Должны предупредить тех, кто увлекается этой эпохой: будьте внимательны. Перед каждым походом в Европе распространялась невероятная ложь о зверствах мусульман и иудеев в отношении христиан. Крестоносцы в походах убеждались, что это не так, и католицизм становился более веротерпимым, но ложь осталась и кочует из книги в книгу. Имейте это в виду.
Сообщалось, например, что халиф аль-Хаким, начиная с 1009 года разрушал древнейшие христианские памятники и расхищал христианские святыни. Якобы только в середине XI века их вновь отстроили завоевавшие эти земли европейцы. Однако никакие руины не найдены, и можно сделать вывод, что в XI веке европейцы впервые построили эти храмы в городе Эль-Кудсе, и город с того времени называется Иерусалимом, Городом Мира или Святого Примирения.
И не всегда земли, будто бы захваченные мусульманами, были действительно захвачены. Большая или меньшая часть населения Сирии, Палестины, Малоазийского полуострова, Испании, Сицилии исповедовала мусульманство, но все равно это было местное население, а не пришлые захватчики.
С другой стороны, пора, наконец, отказаться от навязанных стереотипов, будто крестоносец – это тупой фанатик в железном панцире, единственная страсть которого резать беззащитных кровожадных сарацинов и похищать несметные сокровища из их убогих жилищ.
Грубая сила всегда на виду, поэтому силовое деяние попадает в летопись быстрее, чем тонкая материя духа и просвещения. Сколько было крестоносцев-миссионеров, принесших слово Божие, а заодно и знания о науке, технике, медицине в отдаленнейшие уголки мира! Можно смело сказать, что современная цивилизация на планете Земля – ЭХО КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ.
Теперь вы можете смело браться за изучение этой интереснейшей эпохи. А мы вам покажем, как в результате 4-го Крестового похода были созданы история, искусство и мифы Древней Греции.
В 1204 году латиняне Романской империи направили удар Крестового похода против Константинополя. Византийская империя была разгромлена. На ее землях итальянские и французские захватчики образовали так называемую Латинскую империю. Ее императору, избираемому из числа западноевропейской знати, отошла четвертая часть завоеванных земель, остальные земли разделили между рыцарством разных стран и Венецией. На греческом архипелаге были созданы республики венецианского типа; материковая Греция досталась французам.
И хотя Латинская империя пала уже через 57 лет (15 августа 1261 года, когда сторонники православия вернули себе Константинополь), сама Греция оставалась протекторатом еще долгое время.
Здесь появились княжества и королевства латинян.
Весь Пелопоннес занимало Ахайское княжество, просуществовавшее под культурным европейским влиянием и протекторатом Западной Европы двести двадцать семь лет. Ахайский князь не был монархом, а только «первым среди равных», подчиняющимся феодальному кодексу (прототип устройства Древней Спарты).
Резиденцией герцогов Афинских были Эстивы, принимаемые теперь за древние Фивы.
Греция очень быстро превратилась в модное и удобное место! Мало того, что она как-то вдруг вернула себе «древнее» военно-морское превосходство, так она еще стала курортом, центром притяжения для знатных людей. Дамы и кавалеры, высшая знать Европы, принцы и принцессы едва ли не наполовину переселились в Грецию.
Началось бурное строительство частных и общественных зданий, в большой чести были искусство и спорт, ведь эти люди были не из тех, кому надо гнуть спину на виноградниках, чтобы заработать на жизнь. Это были свободные люди, и свободного времени у них было достаточно. Они ваяли скульптуры, создавали фрески, философствовали, писали поэмы и музыку, устраивали у подножия Олимпа многолюдные спортивные состязания.
В Эстивах стоял прекрасный, покрытый фресками замок, в котором творил граф Сент-Омер (Sent-Homer), автор героических поэм о былых войнах и о дальнем, полном приключений плавании крестоносцев под водительством отважного царя Итаки Одиссея… Он писал на старофранцузском языке, но греческий тоже был в ходу. Вспомним, в Средневековье на греческом говорила вся знать Рима, а южная Италия вообще называлась Великой Грецией.
Получается, что сначала (в VIII–X веках) Грецию заселили самые деятельные люди Восточной империи, а затем – самые культурные и богатые люди империи Западной.

Ф. Грегоровиус пишет:
«Новую историю для Греции открыли именно латины, и новая история эта оказалась почти такой же пестрой, как и древняя… Венецианские нобили, жаждавшие приключений, пустились в греческие моря, изображая из себя аргонавтов XIII века… При дворе Феодора II жил знаменитый византиец Георгий Гемист (Плетон), воскресший античный эллин»
.

Но вот беда! История франкских крестоносных государств на территории Греции тоже имеет громадные пробелы из-за «недостаточности исторических документов». И это несмотря на то, что «то было время, когда сказки и предания превращались в действительность». По нашему-то мнению, как раз наоборот: историки превратили действительность в сказки и предания, несмотря на то, что сохранилось немало архивов той поры.

В. Мюллер пишет:
«Эти архивы дают нам лишь скелет той романтической драмы, театром которой была Греция в продолжение 250 лет и в которой играли руководящие роли: и живописная толпа бургундской знати, и германские рыцари, и военные авантюристы Каталонии… и флорентийские богачи… и, наконец, принцессы и высокопоставленные дамы из старейших французских родов».

Военные авантюристы Каталонии, о которых сообщает В. Мюллер, это так называемая «каталонская команда», испанцы, в XIV веке захватившие часть греческих земель. «Команда» была нанята византийским императором Андроником II для других каких-то работ, но условия контракта их не устроили, и они предпочли самостоятельно поразбойничать в Греции. Предводителем у них был немец Роджер Блюм (цветок); в испанской ватаге он получил имя
де Флор
(тоже цветок). Как видим, еще и в XIV веке имена переводились. Испанцы мало обогатили культуру полуострова за свое столетнее владычество, став лишь «авторами» многочисленных развалин, которые спустя два-три столетия были сочтены историками за дохристианские. Испанские источники превозносят этих разбойников до небес как благородных рыцарей, а греческие восклицают: «О, если бы Константинополь никогда не видел латинского Роджера!» На острове Эвбее и теперь еще, осуждая дурной поступок, говорят: «Этого не сделал бы и каталонец».

В самом начале колонизации и ради ее поощрения папа издал буллу, согласно которой переселенцы сохраняют имущество на родине и получают с него, находящегося под охраной католической церкви, доход. Правда, реальная жизнь внесла свои коррективы, особенно в части дохода, ведь по прошествии двух столетий переселенцев напрочь забыла родня во Франции и Италии. Пандемия чумы, свирепствовавшей в XIV веке по всей Европе, довершила дело.
Отсутствие инвестиций из Европы и вызванный этим фактором экономический кризис привел королей и герцогов греческих территорий к необходимости ассимилироваться здесь окончательно. Тех, кто не смог «стать своим», православная церковь Греции объявила язычниками, и они уехали вместе со своей поэзией, культурой и романтизмом.
Приход к власти в Константинополе турок в 1453 году довершил дело, и Греция надолго выпала из сферы интересов Европы. История ее мифологизировалась, а хронология, составленная Скалигером и Петавиусом, закрепила миф.

Уже в XVI веке всерьез ставился вопрос: существует ли город Афины?
«Только непосредственным знакомством мог быть разрушен упорно державшийся в Европе предрассудок, будто Афины не существуют; это была заслуга французских иезуитов и капуцинов. Первые появились в Афинах в 1645 г.»
(Грегоровиус).

Во второй половине XVII века французские монахи составили первые планы города. Лишь после этого в условиях уже сложившейся исторической хронологии началось научное изучение Афинского наследия. Историки, опираясь на эту хронологию, исказили, вслед за историей Рима, и историю Греции.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #672 : 28.06.16 23:18 »
Кстати - противникам параллели "Батый - батя" тоже невредно было бы предъявить какие нибудь аргументы, желательно членораздельные(без животного рычания), нематерные и по существу вопроса, а не по подробностям биографии профессора Ф.
Вот,только что в голову параллель пришла: "Батый- батог" . А что, чем хуже? "Батог Божий" по аналогии с Аттилой. И в былинах: "Батыга" .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #673 : 28.06.16 23:19 »
"На окраинах" Россия и сейчас двуязычна. Есть же "национальные республики" со своими официальными языками. СССР еще больше была присуща данная особенность. На банкнотах даже на пятнадцати языках существовали надписи. Никакой специально антитатарской политики Романовы не вели. Что касается религиозных гонений,то Вы все перепутали. Как могли преследовать протестантов,если из них(немцев) состояла значительная часть высших классов общества? Да и мусульмане вполне себе спокойно в Российской Империи жили.
О чем и речь- если на советских рублях были надписи на тюрском, никому же не пришло в голову, что в СССР было татарское иго? Так почему оно было на Руси?  ;)
Ну мусульмане были разные, но при этом чтобы попасть ко двору татары всё таки крестились, ну а про крымчаков я уж молчу- как к ним терпимо на Руси относились )))
Ну значительная часть протестантов это при Петре.. а при Иване Грозном ко двору не допускались.. да и при Петре, умудрились сжечь "еретика".. так что борьба была и книги горели и люди горели..
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #674 : 28.06.16 23:24 »
О чем и речь- если на советских рублях были надписи на тюрском, никому же не пришло в голову, что в СССР было татарское иго? Так почему оно было на Руси?  ;)
Татарского ига на Руси не было. Был ордынский фактор,оказывающий определяющее влияние на русские дела на протяжении почти трех столетий.
Иго(такое как нормандцы в Англии) думал установить Мамай. Но русские разбили его на Куликовом поле.
Министерство Пространства и Времени

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #675 : 28.06.16 23:24 »
Вот,только что в голову параллель пришла: "Батый- батог" . А что, чем хуже? "Батог Божий" по аналогии с Аттилой. И в былинах: "Батыга" .
"Батый" это русский вариант.. А изначально он всё таки Бату-хан... и если написать на латыне- "Batu-khan", а потом перевести на русский "Вати-кан"  ;)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #676 : 28.06.16 23:25 »
Ну мусульмане были разные, но при этом чтобы попасть ко двору татары всё таки крестились, ну а про крымчаков я уж молчу- как к ним терпимо на Руси относились )))
Многие крестились. Некоторые сохраняли ислам. Что тут странного?
Министерство Пространства и Времени

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #677 : 28.06.16 23:26 »
Татарского ига на Руси не было. Был ордынский фактор,оказывающий определяющее влияние на русские дела на протяжении почти трех столетий.
Иго(такое как нормандцы в Англии) думал установить Мамай. Но русские разбили его на Куликовом поле.
Дмитрий, уважаю Ваш взгляд.. Но речь же идет о традиционной истории, а там по всех учебниках написано черным по белому- 300 летнее монголо-татарское ИГО на Руси..  :sm55:
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #678 : 28.06.16 23:26 »
Ну значительная часть протестантов это при Петре.. а при Иване Грозном ко двору не допускались..
А ко двору Филиппа Испанского протестанты допускались? *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Дмитрий, уважаю Ваш взгляд.. Но речь же идет о традиционной истории, а там по всех учебниках написано черным по белому- 300 летнее монголо-татарское ИГО на Руси..  :sm55:
А я ничего кроме КВИ и не сказал. Лишь прибег к другим терминам.
« Последнее редактирование: 28.06.16 23:28 »
Министерство Пространства и Времени

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #679 : 28.06.16 23:30 »
Многие крестились. Некоторые сохраняли ислам. Что тут странного?
Да какие странности- история религий тоже переписывалась, Никонианскую религиозную реформу я уже поминал- книги ПЕРЕПИСЫВАЛИ, старые сжигали.. Со старообрядцами боролись.. Для Православной церкви, вера может быть только одна, всё остальное ересь..

Добавлено позже:
А ко двору Филиппа Испанского протестанты допускались? *JOKINGLY*

Добавлено позже:А я ничего кроме КВИ и не сказал. Лишь прибег к другим терминам.
софистика.. %-)
« Последнее редактирование: 28.06.16 23:31 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #680 : 28.06.16 23:32 »
"Батый" это русский вариант.. А изначально он всё таки Бату-хан... и если написать на латыне- "Batu-khan", а потом перевести на русский "Вати-кан"  ;)
А как "Batu-khan" превращается в "Ватикан" ? Это же по Морозову?

Добавлено позже:
Да какие странности- история религий тоже переписывалась, Никонианскую религиозную реформу я уже поминал- книги ПЕРЕПИСЫВАЛИ, старые сжигали.. Со старообрядцами боролись.. Для Православной церкви, вера может быть только одна, всё остальное ересь..
Для любого верующего человека вера только одна.
И что Романовы только переписывали? А Габсбурги историю не переписывали? А как у них так согласованно получилось? Договорились?
« Последнее редактирование: 28.06.16 23:35 »
Министерство Пространства и Времени

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #681 : 28.06.16 23:37 »
А как "Batu-khan" превращается в "Ватикан" ? Это же по Морозову?
А как Babylon превратился в Вавилон, а "вАрвары"? А Варвара-Барбара?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #682 : 28.06.16 23:39 »
А как Babylon превратился в Вавилон, а "вАрвары"? А Варвара-Барбара?
Тут варианты названия города и имени человека. А там человек и холм в Риме.
Министерство Пространства и Времени

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #683 : 28.06.16 23:39 »
И что Романовы только переписывали? А Габсбурги историю не переписывали? А как у них так согласованно получилось? Договорились?
Ну так хронология то общая, под неё и подгоняли.. Кто у нас создавал историю в 18 веке не напомните фамилии "русских" историков?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #684 : 28.06.16 23:41 »
Ну так хронология то общая, под неё и подгоняли..
Хронология общая,а события разные.
Министерство Пространства и Времени

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #685 : 28.06.16 23:43 »
Тут варианты названия города и имени человека. А там человек и холм в Риме.
Я к тому что один переписчик не так переписал-перевел и место превратилось в имя. А уж другие к этому имени биографию придумали.. Думаете не может такого быть? Да легко, академик Лихачев из-за неверного перевода летописи целый народ вывел, который потом вошел в БСЭ.  *JOKINGLY*
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #686 : 28.06.16 23:54 »
на курултае 1206 года Чингиз-хан назвал обьединенные им племена "мэнге ил"- с тюркского- вечный иль (земля, государство). Так государство тюрков названо еще в памятниках тюркской письменности. Откуда и пошло- "монгол". Все же эти племена суть тюрки. Например-"Французский историк-востоковед Жан-Поль Ру, почётный директор Национального центра научных исследований, в своей книге «Тамерлан» по этому поводу уточняет: «Ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имело места, и что всегда существовала только одна раса, тюркская, и что название «монгол» есть измышление. «Народы, коих нынче именуют монголами, в древности так не назывались, а данное название было придумано после того, как их время уже минуло» («Тамерлан», изд-во «Молодая Гвардия», ЖЗЛ., Москва, 2004 г., с. 178)".
Но это отдельная тема)))
А ни скажите,почему верховное божество темуджиновых соплеменников именовалось "Хормуста" ? Тогда как у тюрок это "Тенгри" .

Добавлено позже:
Я к тому что один переписчик не так переписал-перевел и место превратилось в имя. А уж другие к этому имени биографию придумали.. Думаете не может такого быть? Да легко, академик Лихачев из-за неверного перевода летописи целый народ вывел, который потом вошел в БСЭ.  *JOKINGLY*
Ну и что же первично: холм или человек?

Добавлено позже:
Заинтересовали черкасы нв Дону с уточнением "пятигорские".
Касоги.
« Последнее редактирование: 28.06.16 23:59 »
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #687 : 29.06.16 00:01 »
Ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имело места, и что всегда существовала только одна раса, тюркская, и что название «монгол» есть измышление.
И хотелось бы в это поверить, да ширина морды лица не позволяет.
  :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | 25G

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #688 : 29.06.16 00:05 »
Рашид-ад-Дин, имевший в своем распоряжении не дошедшие до нас рукописи пишет вполне однозначно: "В древности монголы были (лишь) одним из племен из всей совокупности тюркских степных племен».
Народ, создавший империю Чингиза- суть тюркский.
Тут только следует уточнить,что Рашид-ад-Дин не догадывался о лингвистических классификациях последующих веков.
Для средневековых арабов и персов "тюрки"- это кочевники евразийских степей(независимо от их языков). Они и венгров тюрками называли.
Министерство Пространства и Времени

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 640

  • Был 10.03.20 08:24

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #689 : 29.06.16 00:12 »
Для тех кто не читал.

Джон Листер Иллингворт Феннел (англ. John Lister Illingworth Fennell, 30 мая 1918 года, Уоррингтон, графство Ланкашир - 9 августа 1992 года, Оксфорд) - британский историк-славист, профессор Оксфордского университета, крупный специалист по истории средневековой Руси и русской литературе.

"Кризис средневековой Руси 1200-1304".

В формате .pdf  Полностью отсканированная книга с приложениями. https://new.vk.com/doc-23433303_283148296

В формате FB2 для электронных читалок без приложений. http://royallib.com/book/fennel_dgon/krizis_srednevekovoy_rusi_1200_1304.html

Приложения содержат следующие материалы:
« Последнее редактирование: 29.06.16 00:13 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: beloff