Где ты, поле Куликово?

[Joanna Regina]

Что то похожее я уже слышал. Вспомню - расскажу.

Белов, наверняка снова какая-то гадость обо мне. Воздержитесь лучше. Ни одна теория в мире не стоит того, чтобы перестать быть человеком.

Добавлено позже:

Что то похожее я уже слышал. Вспомню - расскажу.
////
Может быть вот это

Цитирование

    Воистину: куришь американские сигареты – скажут, что продал Родину.

Зигующие националисты, Белов, зигующие националисты. Жалкие оправдания.

[beloff]

Зигующие националисты,

Хде?!!

[Joanna Regina]

Хде?!!

Колоночку главного редактора сайтика изучите.

[beloff]

Колоночку главного редактора сайтика изучите.

С какой целью? Для чего? Зачем мне интимные подробности?

[Joanna Regina]

С какой целью? Для чего? Зачем мне интимные подробности?

В Майн Кампф Гитлер писал разное, окромя доктрины фашизма, включая собственную биографию, но это не значит, что рецепт борща, взятый оттуда и транслируемый публично, не накладывает на человека определенную печать.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Тогда там было дикое поле же.
Особую прослойку мелких землевладельцев составляли служилые чуваши (4-5 тыс.), которые несли пограничную сторожевую службу в XVI-XVII вв

В середине 16-17 веках это Поле уже являлось внутрироссийским. Хотя еще и "Диким" в значительной степени.

[Joanna Regina]

В середине 16-17 веках это Поле уже являлось внутрироссийским. Хотя еще и "Диким" в значительной степени.

Набеги всякие еще случались, поэтому пограничная служба была нужна.

[Дмитрий Карягин]

Набеги всякие еще случались, поэтому пограничная служба была нужна.

Это была внутренняя пограничная служба.

[Joanna Regina]

Это была внутренняя пограничная служба.

Войска МВД такие, да?

[Дмитрий Карягин]

Ну, а если и все вокруг РФ заделаются в одночасье альтернативщиками,

Мечтаю о том,чтобы в каком нибудь из не слишком отдаленных государств канонической стала альтернативная версия истории. С новой хронологией и признанием недостоверности всех событий ранее 17 века- вплоть до преподавания детям в школе. . . Посмотреть,что из этого выйдет.

[Joanna Regina]

Мечтаю о том,чтобы в каком нибудь из не слишком отдаленных государств канонической стала альтернативная версия истории. С новой хронологией и признанием недостоверности всех событий ранее 17 века- вплоть до преподавания детям в школе. . . Посмотреть,что из этого выйдет.

Дмитрий, вам детей не жалко?

[Дмитрий Карягин]

Войска МВД такие, да?

Милиция, в исконном значении этого слова.

[beloff]

В Майн Кампф Гитлер писал разное, окромя доктрины фашизма, включая собственную биографию, но это не значит, что рецепт борща, взятый оттуда и транслируемый публично, не накладывает на человека определенную печать.

А аа...

[Joanna Regina]

Милиция, в исконном значении этого слова.

Дмитрий, погуглите Карлинская засечная черта. Я живу тоже на территории средневековой засечной черты - Белгородской.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, вам детей не жалко?

Да может, наоборот, лучше станет из-за смены исторической картины мира. Кто знает?
А дети к таким вещам нечувствительны. Они и "педологические извращения" и "валеологию" легко переносили.

Добавлено позже:

Дмитрий, погуглите Карлинская засечная черта. Я живу тоже на территории средневековой засечной черты - Белгородской.

Я тоже жил неподалеку от той,что Тамбовщину пересекает. Может она же,Белгородская?
Просто нужно говорить о точном времени. В середине 16 века фронтир начинался под Рязанью. А через сто лет казаки уже в Азове сидели.

[Joanna Regina]

Да может, наоборот, лучше станет из-за смены исторической картины мира. Кто знает?
А дети к таким вещам нечувствительны. Они и "педологические извращения" и "валеологию" легко переносили.

Откуда вы знаете, как они переносили? В 90-ые годы нам тоже много чего внушали через телевизор и СМИ, многие поверили. Теперь имеем иванов, родства не помнящих, которые ходили на Болотную за все хорошее против всего плохого и окопались во всех эшелонах нашей власти.

Добавлено позже:

Я тоже жил неподалеку от той,что Тамбовщину пересекает. Может она же,Белгородская?
Просто нужно говорить о точном времени. В середине 16 века фронтир начинался под Рязанью. А через сто лет казаки уже в Азове сидели.

Земли осваивались очень быстро. Вот и оказывались многие засечные черты в тылу. Чуваши охраняли Карлинскую, а просуществовала она недолго.

[Still]

Забавно,что позиционирующий себя в качестве противника "альтернативной истории" и поборника объективности, Still раскрыл,как говорится,свои карты. Вот в "татарах Чингизхана",скопом переселившихся на Волгу, он не сомневается. А Куликовская битва для него- "не факт" . Надо же,что с людьми анти-булгаризм делает.

оценивая исторические факты нужно стараться быть максимально обьективным. особенно это проявляется в диалогах типа "свой-чужой". Я очень уважаю Гумилева. Но его перлы по типу "Русь не была покорена" вызывают мягко говоря удивление. Как бы то ни было- татары действительно принесли много горя на русскую землю. Что факт, то факт. Города разрушены, множество славян уведено в рабство. Но нет худа без добра. Немцы побоялись лезть на Русь "убояхуся имени татарского". Это к слову о "позитиве" и "негативе". Куликовская битва по сути- не битва русских против татар, как пытается представить господин Карягин. На стороне Донского были татарские отряды, на стороне Мамая- русские. Это битва верноподданного Дмитрия Донского против восставшего темника в первую очередь. Победи Мамай - ничего бы не изменилось. Тохтамыш пошел бы на него, и, конечно же уничтожил бы. А Донскому так-же и позволил бы управлять дальше своим кусочком земли.

[Дмитрий Карягин]

Ваш вариант?

При Иване Грозном. Не вижу причин сомневаться в этом.

Добавлено позже:

Куликовская битва по сути- не битва русских против татар, как пытается представить господин Карягин.

Битва Руси против "татар" .

[Joanna Regina]

На стороне Донского были татарские отряды, на стороне Мамая- русские. Это битва верноподданного Дмитрия Донского против восставшего темника в первую очередь. Победи Мамай - ничего бы не изменилось. Тохтамыш пошел бы на него, и, конечно же уничтожил бы. А Донскому так-же и позволил бы управлять дальше своим кусочком земли.

Значение Куликовской битвы не в том, что мы там победили, а в том, что это была первая удавшаяся попытка переломить ход истории в свою пользу.
Свой-чужой для меня не существует, памятуя ваш упрек. И для меня никто не враг. Как для других - не знаю.

[Дмитрий Карягин]

На стороне Донского были татарские отряды, на стороне Мамая- русские.

На нашей стороне действительно были татарские отряды. А на стороне Мамая русских не было.

[плотник]

Добавлено позже:Какая же в Чебоксарах пограничная служба?

в Чебоксарах наверно нет ,засечная линия через Симбирск шла мордва и татары мишари там служили .про чуваш не знаю .

[Дмитрий Карягин]

оценивая исторические факты нужно стараться быть максимально обьективным. особенно это проявляется в диалогах типа "свой-чужой". Я очень уважаю Гумилева. Но его перлы по типу "Русь не была покорена" вызывают мягко говоря удивление.

1066 год. Англия,нормандское завоевание. Вот что такое настоящее ПОКОРЕНИЕ. И вот,что такое настоящее ИГО. То чего Русь избежала в 1380 году.

Добавлено позже:

Города разрушены, множество славян уведено в рабство.

Смотрю,очень Вам хочется отправить русскую историю "в страдательный залог" . Новгородские ушкуйники весь 14 (разгар ига!) и 15 века громили ордынские города на Волге. А ханы жаловались на них. . . в Москву.

[Joanna Regina]

в Чебоксарах наверно нет ,засечная линия через Симбирск шла мордва и татары мишари там служили .про чуваш не знаю .

[Соната]

оценивая исторические факты нужно стараться быть максимально обьективным. особенно это проявляется в диалогах типа "свой-чужой".

М-да, объективность здесь отсутствует от слова совсем.
Чёрт знает во что тема превратилась.

Добавлено позже:Никак не пойму,что за татары такие в Тульской области в 10 веке?

Там же ясно написано, что статья по ссылке, которую размещал уважаемый Белов.

[Дмитрий Карягин]

Но нет худа без добра. Немцы побоялись лезть на Русь "убояхуся имени татарского".

"Побоялись" ,а чего же лезли? 13-16 века постоянные военные столкновения с ливонцами.

Добавлено позже:

Победи Мамай - ничего бы не изменилось. Тохтамыш пошел бы на него, и, конечно же уничтожил бы.

Да уж Тохтамыш знатный был полководец. Бегал от Ворсклы до Иртыша.

Добавлено позже:

Это битва верноподданного Дмитрия Донского

" А переменит Бог Орду, дети мои не имут давати выхода в Орду".

Добавлено позже:

Добавлено позже:Источник: http://artpolitinfo.ru/hozhdenie-za-tri-morya-afanasiya-nikitina-original-i-perevod/Источник: http://artpolitinfo.ru/hozhdenie-za-tri-morya-afanasiya-nikitina-original-i-perevod/
Перевод в духе инструкций Дмитрия.

Вас смущает формулировка "во имя господа милостивого,милосердного" ? Видимо,это какое-то привычное тогдашним русичам  словосочетание,которым потом стали переводить известную строку из Корана. "Иисус дух божий" уж точно в магометанской молитве немыслим. И смешение арабского с персидским.

Добавлено позже:

Это буквально первое, что мне попалось на глаза. Честно говоря, я х... от того, какие ресурсы читают и не стесняются пиарить мои уважаемые оппоненты.

Интеллигентный человек может читать что угодно. Тут я за Белова.

[Still]

Битва Руси против "татар" .

давайте точнее- удельного русского князя, находящегося в подчинении хана против восставшего темника

На нашей стороне действительно были татарские отряды. А на стороне Мамая русских не было.

лень копаться (может вы и правы, но если и так), то с успехом можно назвать это битвой татар против татар)))

Смотрю,очень Вам хочется отправить русскую историю "в страдательный залог" . Новгородские ушкуйники весь 14 (разгар ига!) и 15 века громили ордынские города на Волге. А ханы жаловались на них. . . в Москву.

вообще-то, так написано в русских летописях))) ну а ваш ляп про ушкуйников оставим на вашей совести виду вашей же необьектиновсти ( это не упрек, так вас воспитали, и ничего плохого в этом нет)))

[Joanna Regina]

Интеллигентный человек может читать что угодно. Тут я за Белова.

Ссылки на фашистов пусть не дает, а так хоть с карпами пусть балуется, никому неинтересно, что интеллигентный человек делает у себя дома при закрытых дверях.

[Дмитрий Карягин]

В 90-ые годы нам тоже много чего внушали через телевизор и СМИ, многие поверили.

Через СМИ всегда что нибудь внушают.

Добавлено позже:

Ссылки на фашистов пусть не дает, а так хоть с карпами пусть балуется, никому неинтересно, что интеллигентный человек делает у себя дома при закрытых дверях.

А чего Вы опасаетесь? Что кто нибудь сейчас тут откроет ссылку и станет фашистом?

[Joanna Regina]

Через СМИ всегда что нибудь внушают.

Да это понятно. Важно свою голову на плечах иметь. А с этим проблема.
*по постам понятно, как все мечтают, чтобы я свалила из этой темы и с тайны.ли вообще, смотрю и сердце радуется*

Добавлено позже:

А чего Вы опасаетесь? Что кто нибудь сейчас тут откроет ссылку и станет фашистом?

Я ничего не опасаюсь. Но когда у меня была аватарка с Гитлером, меня в буквальном смысле слова затравили те самые широкосмотрящие интеллигентные люди.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Я ничего не опасаюсь. Но когда у меня была аватарка с Гитлером, меня в буквальном смысле слова затравили те самые широкосмотрящие интеллигентные люди.

Да. Было дело. Но я был за Вас(только поздно в обсуждение включился) и медгаз за Вас. Не помню,чтобы и Белов "травил".