Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[elenapaula]

Если бы он был рыхлым, его бы сдуло ветром. И не нужно было бы орудовать ледорубом.

Из показаний Слобцова: " Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый." Здесь вы правы, но:
"... на палатке палатке, на снегу лежал фонарь... под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом." Похоже, что фонарик все же провалился в снег на 10-15 см и произошло не за долго до прихода Слобцова, так как сверху засыпан не был. Так что над твердым настом, скорее всего, был свежий снег.

[фугас]

Единственные персонажи (если отставить в сторону природные версии), которые могли бы подбросить Дубинину "с последующим падением", это Снежный человек или какой другой его аномальный собрат (но это ваще фантастика).

Правильно, "Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный". Я бы еще добавил бы в этот список Бабу Ягу (давно говорю об этом всем известном с детства персонаже со ступой и метлой).

[elenapaula]

Начнем с того, что 100м по лесу от костра приличное расстояние. Но тогда есть утверждение, что их убивали возле костра, а в ручей уже относили. Так не вяжется.

У Вас не вяжется, потому что плохо знаете материал. О каких 100 метрах Вы говорите? Я повторюсь, четверка была убита в районе полуручья на расстоянии не более 15 метров от настила. При чем тут костер?

Добавлено позже:

Какие тогда травмы были первичными, если видно только травмы от кидания?

Это не ко мне, это к медикам, попросите их начать все сначала.

[Sergei_VL]

Правильно, "Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный". Я бы еще добавил бы в этот список Бабу Ягу (давно говорю об этом всем известном с детства персонаже со ступой и метлой).

Конечно, фантастика. Никтож не хочет рассмотреть СЧ не как сказочное существо, все начинают приписывать ему сказочные действия.
Ну как СЧ подбрасывал туристов? Что за ахинея? Брал на руки и кидал вверх? Он был цирковой СЧ?!

Добавлено позже:

У Вас не вяжется, потому что плохо знаете материал. О каких 100 метрах Вы говорите? Я повторюсь, четверка была убита в районе полуручья на расстоянии не более 15 метров от настила. При чем тут костер?

Добавлено позже:Это не ко мне, это к медикам, попросите их начать все сначала.

Это Вы плохо знаете материал. Расстояние от костра до места четверки около 80метров, да еще и деревья по пути растут, и по высотам разные места. А причем тут настил, я вообще не понял, настил светился?

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
Еще раз прошу вернуться к теме врачебных заметок, а то у нас Снежный Человек уже по всем веткам форума. 

[elenapaula]

Расстояние от костра до места четверки около 80метров

Откуда это?

[Sagitario]

Если принять во внимание СМЭ, где вполне доходчиво сказано, что тела в результате воздействия отбрасывались (бросались) и затем падали

По моему скромному имхо, под словом "отбрасывание" Возрождённый имел ввиду придание телу ускорения >1g = > 9.81м/с^2
Зачем ему это спонадобилось ?
А чтобы обеспечить тело энергией, достаточной для причинения имеющихся (перелом почти всех передних рёбер) повреждений, за недостаточное для развития защитной реакции (выставление перед собой рук, например) время. Тот у кого есть под рукой обогреваемый бассейн, может легко смоделировать процесс. Для этого нужно встать на самый краешек и попросить приятеля сделать ногой так, как он делает ей всегда, когда вышибает чью нибудь дверь. Число g воспринятое вами будет зависеть от веса вашего партнера и степени его личной к вам неприязни, но в любом случае его должно хватить, чтобы по крайней мере большую часть пути к воде вы проделали с гордо откинутой назад головой и развевающимися за спиной дланями. Именно такая конфигурация при встрече с плоским препятствием соизмеримых с грудной клеткой габаритов, могла бы обеспечить картину сходную с имеющейся.
А просто подкинуть повыше и не поймать, как некоторые нам тут предлахают, это не отбрасывание, а выбрасывание и без перелома рук, ключиц и фейсов такое не обходится.
Так что не нада нам тут, понимаш...

[Sergei_VL]

Откуда это?

вот схемы Янежа:

Добавлено позже:

[Vietnamka]

Sagitario,
Какая высота бортика бассейна?

[Татьяна_Л]

Тот у кого есть под рукой обогреваемый бассейн, может легко смоделировать процесс.

Какая высота бортика бассейна?

Ещё такой момент. Человек на краю бортика должен стоять в полный рост, с расправленной грудью, те.в сознании. Если вместо бассейна овраг, то действительно похоже на казнь,
Получается, и ребята были в сознании и понимали, что происходит? И поскольку смерть была неминучая, то даже не предприняли попыток хоть как-то смягчить травмы перед смертью?
Либо толчок в спину был неожиданным и одновременным для всех?

[arhelon]

Какая высота бортика бассейна?

Тут другой вопрос - а что ломают себе прыгуны в бассейн вообще и с трамплина - в частности? Какие переломы у самоубийц, прыгающих в реки с мостов?
 Где-то читала, что если глубина бассейна недостаточна, то - перелом позвоночника, а не грудной клетки. ЕМНИП.
 Вот здесь - в основном, верхние конечности и плечевой пояс:
 http://cyberleninka.ru/article/n/zabolevaemost-i-travmatizm-pri-zanyatiyah-pryzhkami-v-vodu

[Vietnamka]

arhelon,
Вот именно.
При падении есть первичная точка соударения и вторичные. Сами понимаете что в первичной повреждения будут более выражены. Так как у нас всего-то одно место повреждено - пускай найдут такую высоту с которой тело успеет сделать полуоборот, (причем вперед! ) чтобы приземлится плашмя на грудь. Но при этом пускай вспомнят где расположен центр тяжести, что руки и ноги относительно подвижные предметы и лететь они будут тоже. Для начала.
  Возможны варианты изначального положения тела и придания ему того иди иного  ускорения, которое на травму на самом деле влиять будет мало, но будет влиять на траекторию падения.

[PostV]

вот схемы Янежа:

... первая приведенная  схема - нарисована Ракитиным, и не соответствует действительности.

[Gulia70]

Для этого нужно встать на самый краешек и попросить приятеля сделать ногой так, как он делает ей всегда, когда вышибает чью нибудь дверь.

площади ноги, вышибающей дверь, имхо, маловато для "наших" переломов.

[Mikhalych2015]

площади ноги, вышибающей дверь, имхо, маловато для "наших" переломов.

Речь не о "площади ноги" а о том , что открытой грудью человек ударяется о воду (о поверхность воды) , руки отведены назад и вместо воды представим некую твёрдую поверхность... если я верно понимаю

[Gulia70]

Речь не о "площади ноги" а о том , что открытой грудью человек ударяется о воду (о поверхность воды) , руки отведены назад и вместо воды представим некую твёрдую поверхность... если я верно понимаю

ок.
 и все равно размер ударяющего предмета не влияет?
вспоминаю "автомобиль" Возрожденного.

[Vasya]

вместо воды представим некую твёрдую поверхность...

И, по всей видимости ещё и выпуклую...

[Mikhalych2015]

или некую " ударную силу" бьющую   " широким лучом"???? ну как очень отдалённый пример -

<a href="http://youtu.be/BglOtUVL5Y4" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/BglOtUVL5Y4</a>

[Sergei_VL]

или некую " ударную силу" бьющую   " широким лучом"???? ну как очень отдалённый пример -

http://youtu.be/BglOtUVL5Y4

все чудесатее и чудесатее. Среди кедров и елей по всему лесу стояли вражеские установки. Центральный луч бил от места палатки.

[Mikhalych2015]

Среди кедров и елей по всему лесу стояли вражеские установки. Центральный луч бил от места палатки.

   слова - *очень отдалённый пример не понятны????

[elenapaula]

вот схемы Янежа:

Смотрите здесь

[megeor]

Но это не доказательства убийства.

У меня вчера убили 43-летнего соседа Санька (а я даже не слышала ...). Пили они с друганом Мишкой из соседнего дома, возможно потом подрались. Около полуночи Санька увидела соседка Оксана и вызвал ему "скорую". Сломан нос, но Санёк ехать в больницу отказался. Утром Оксанка зашла проведать: на диване спит Мишка, а Санек на полу ... Она разбудила Мишку: вали отсюда нахал- сам на диване, а хозяин на полу лежит. Мишка клялся, что не помнит, как оказался на диване, и хотел туда Санька переложить, но... тот че-то весь синий...
Мишка ретировался домой, Оксанка вызвала ментов, менты вызвали следаков из СУ СКР, экспертов, а я была  работе и пропустила такое действо
Так вот Мишку теперь менты ищут, хотя никаких доказательств убийства у них нет.

[Obladi-oblada]

Так вот Мишку теперь менты ищут, хотя никаких доказательств убийства у них нет.

Свидетель есть. Докажут. А вот переворачивание трупов и вывернутые карманы- ни разу не доказательство. Перевернуть могли сами дятловцы, мы не знаем, в какой последовательности они умирали, за исключением предположений, что четвёрка погибла последней. И карманы могли вывернуть товарищи- спички, например, искали, бумагу.

[megeor]

Свидетель есть.

Свидетель может только засвидетельствовать, что Мишка там был. А нос сломать мог и сам Санек: упал им на ... подлокотник дивана, например. Наш эксперт уж точно не напишет, что нос сломан вследствие воздействия-отбрасывания с последующим падением. У него начальница - зам. нач. ОБСМЭ Наталья Георгиевна (не раз слушала ее в судах), за такие выводы  мозги эксперту выест.

[Sergei_VL]

   слова - *очень отдалённый пример не понятны????

Да все в порядке, но пример как то, так сказать, отсылает только к крупному оружию. А это все, в свою очередь, вариации взрыва. 

[megeor]

А вот переворачивание трупов и вывернутые карманы- ни разу не доказательство. Перевернуть могли сами дятловцы, мы не знаем, в какой последовательности они умирали, за исключением предположений, что четвёрка погибла последней. И карманы могли вывернуть товарищи- спички, например, искали, бумагу.

А вы не рассматривайте факты по отдельности, а, как следаки, анализируйте их в совокупности: если есть травмы, которые могли быть причинены людьми, то выворачивание карманов уже можно рассматривать как обыск. А если таких травм нет и люди просто замерзли, то логичнее предположить, что карманы выворачивали товарищи, которые искали спички. У нас  травм от непонятных причин более чем достаточно,  например, непонятно почему у мерзнувшего А.К. снят  с головы  капюшон. Ну не целовали  же его мертвого в макушку товарищи, которые  умерли позже! Поэтому и выворачивание карманов правомерно можно отнести к действиям злоумышленников.

[Татьяна_Л]

если есть травмы, которые могли быть причинены людьми, то выворачивание карманов уже можно рассматривать как обыск.

Зачем убивцам обыскивать трупы, когда можно было заставить обречённых самим вывернуть карманы?Или обыскать ещё живых?
Если обыскивали уже мёртвых, то это  были (скорее всего) как раз не убийцы...

[Obladi-oblada]

У нас  травм от непонятных причин более чем достаточно,  например, непонятно почему у мерзнувшего А.К. снят  с головы  капюшон. Ну не целовали  же его мертвого в макушку товарищи, которые  умерли позже! Поэтому и выворачивание карманов правомерно можно отнести к действиям злоумышленников.

Механизм нанесения травм Д. и З. вообще непонятен. Если только принять, что кто-то прыгнул им на грудь, весом килограммов 80-90. Но как после этого Люда могла оказаться в вертикальном положении, даже опираясь на камень, непонятно. А замерзавший Колеватов был уже, видимо, физически не в состоянии поправить капюшон, так же, как и Тибо натянуть перчатки, лежавшие в кармане.

[elenapaula]

Зачем убивцам обыскивать трупы, когда можно было заставить обречённых самим вывернуть карманы?Или обыскать ещё живых?

Как Вы себе это представляете? Идет схватка не на жизнь, а насмерть, злоумышленник кричит: "А ну выверни карманы"?

Добавлено позже:

Механизм нанесения травм Д. и З. вообще непонятен. Если только принять, что кто-то прыгнул им на грудь, весом килограммов 80-90. Но как после этого Люда могла оказаться в вертикальном положении, даже опираясь на камень, непонятно.

Могла быть брошена в проталину и пыталась выбраться.

[Djacka]

А замерзавший Колеватов был уже, видимо, физически не в состоянии поправить капюшон, так же, как и Тибо натянуть перчатки, лежавшие в кармане.

А может в этом просто не было необходимости? А иначе почему они все это не проделали когда еще были в полном порядке? Ведь жили же они до смерти!