Заметки врача по поводу группы И. Дятлова - стр. 87 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Заметки врача по поводу группы И. Дятлова  (Прочитано 388271 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

на ней и так два свитера, под ними ковбойка..
кофта с Юр, принято думать.
В одной из радиограмм четко сказано, что  найдена "левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти", что подтверждено протоколом  "половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья  под деревом", на Люде согласно тому же протоколу была "половина свитра обмотана - свитр цвета беж." Мужчинам принадлежали целые: белый джемпер, коричневый свитер и серая безрукавка.
Общепринятое не всегда является истиной.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

megeor,
 *THUMBS UP*
Будет два удара - кратковременно приложения силы -  приложение  пенделя и момент соприкосновения с землей. И сила пенделя по идее должна быть более силы соударения. Те о обязана оставлять следы тоже в виде повреждений.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Да. Но по повреждениям видно, что они лазали на кедр и ломали ветки. А зачем, как вы думаете, убийцам разжигать костёр?
По повреждениям на кедре видно, что ломали ветки и не более того. Нет никаких доказательств того, что ветки ломали дятловцы. Зачем убийцам разжигать костер? Чтоб не замерзнуть, конечно, палатки-то у них не было.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возможно они правы, не прав Возрожденный, но это не отменяет вывод: криминальные версии противоречат УД.
Так это и не удивительно, Иванов подшивал в дело только те документы, которые  уводили подальше от криминальной версии. Иначе  как бы он своему начальству впарил непреодолимую силу ?


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | фугас | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

По повреждениям на кедре видно, что ломали ветки и не более того. Нет никаких доказательств того, что ветки ломали дятловцы. Зачем убийцам разжигать костер? Чтоб не замерзнуть, конечно, палатки-то у них не было.
Я имела в виду повреждения на теле Дорошенко. Если вы считаете, что он не лазал на кедр, то лазали убийцы? А им не проще было вытащить из рюкзака топор, чем лезть на высоту 5 метров и ломать толстые ветки?

Добавлено позже:
А вы считаете,что они сразу поняли, чем дело кончится? И как стадо баранов тупо пошли умирать? Нет! им дали надежду, что к утру они смогут вернуться в свою палатку... И они (может и не все) за эту надежду ухватились, чтобы не вступать в открытое противостояние.
За какую надежду они могли ухватиться? Что в лесу растут валенки на деревьях? И с чего бы это вдруг к утру бандитам передумать их убивать? Такой сказке и пятилетний ребёнок не поверит.

Добавлено позже:
Это видно только Вам... Индивидуально.
Нет, это зафиксировано в материалах УД, где говорится об осмотре места происшествия.
« Последнее редактирование: 26.05.16 14:24 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

на Люде согласно тому же протоколу была "половина свитра обмотана - свитр цвета беж."
судмед :
на Люде -Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр,

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

То есть, после взрыва ускорение тела намного больше, чем ускорение, которое можно придать камню в руке человека.
Вовсе не обязательно. Ведь важно не как летит человеческое тело (или камень), а с какой скоростью  касается твердой поверхности(черепа), где согласно закона сохранения энергии кинетическая энергия движущего тела переходит в энергию деформации E=mV*/2 (где *-это 2 т.е. квадрат; m - масса тела), которая уже в свою очередь ломает ребра, колет черепа и т.д.
Ускорение в данном вопросе  обычно применяют, если рассматривается свободное падение. Здесь ускорение известно g=9,81, остается только знать высоту, с которой падает тело, энергия удара E=mgh.
Взрывная же волна это не обязательно подброс тела вертикально, откуда оно свободно падает. А камень в руке человека не обязательно подразумевает бросок. Камнем можно ударить по голове и не выпуская его из руки.

Нет, это зафиксировано в материалах УД, где говорится об осмотре места происшествия.
Интересный у вас ход мыслей!: то вы пишите

Да. Но по повреждениям видно, что они лазали на кедр и ломали ветки.
Из чего следует, что вы вроде как ссылаетесь на акты СМИ, где эти повреждения описаны. Но тут оказывается, что про лазанье на дерево вам стало известно из осмотра места происшествия, где о повреждениях лазающих  ни слова... =-O
Для ясности момента дайте  ссылки на конкретные листы дела

Добавлено позже:
За какую надежду они могли ухватиться? Что в лесу растут валенки на деревьях? И с чего бы это вдруг к утру бандитам передумать их убивать? Такой сказке и пятилетний ребёнок не поверит.
Не надо о ребенке, если у вас самого с фантазией напряг. Тут все элементарно, Ватсон: Направив оба обреза на туристов им приказали: "Пошли вон сопляки, дайте нам спокойно переночевать!" и больше никаких объяснений и сказок про растущие на дереве валенки не требуется. О том, что палатка к утру освободится, дятловцы додумали сами.

Но Возрожденный ведь рассматривает не теоретический аспект, а конкретный процесс гибели людей в динамике.
Вот никто не просил Возрожденного лезть в такие динамические дебри: воздействие- бросок- полет-пикирование- касание поверхности родной земли - удар-перелом-смерть-уголонвое дело-похороны. Тут он ни разу не физик и посему не его это компетенция. Его дело  - насильственная или ненасильственная смерть с подробным обоснованием своих выводов. А уже примерив другие обстоятельства происшествия следователь сам сделает вывод- самоубийство, несчастный случай или криминал. А то выдумали: один непреодолимую силу, другой - воздействие этой непреодолимой силы в виде броска,  (и как не странно) с последующим падением, и вы - конкретный процесс гибели  в динамике. Проще надо писать, понятнее, как того требуют инструкции, но с теми терминами, которые используются в юриспруденции и медицине, чтобы не было разночтения.

профессионально и реалистично пишет о работе п/анатомов А.Маринина в своей книге"Оборванные нити" вроде бы. Рекомендую.
« Последнее редактирование: 26.05.16 16:28 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Из чего следует, что вы вроде как ссылаетесь на акты СМИ, где эти повреждения описаны. Но тут оказывается, что про лазанье на дерево вам стало известно из осмотра места происшествия, где о повреждениях лазающих  ни слова... =-O
Для ясности момента дайте  ссылки на конкретные листы дела
Ссылки не дам, у меня интернет такой медленный, что надо месяц искать. Но то, что, по мнению следствия, дятловцы лазали на дерево и ломали ветки,  факт известный. Сломанные ветки тогда ещё висели на кедре. Из актов СМЭ тоже можно увидеть повреждения у Дорошенко, вызванные лазанием на кедр. Повторюсь, если костёр жгли убийцы, то зачем им лазать так высоко, они что, без топора в тайгу шли или надеялись поживиться топором дятловцев?

Добавлено позже:
Не надо о ребенке, если у вас самого с фантазией напряг. Тут все элементарно, Ватсон: Направив оба обреза на туристов им приказали: "Пошли вон сопляки, дайте нам спокойно переночевать!" и больше никаких объяснений и сказок про растущие на дереве валенки не требуется. О том, что палатка к утру освободится, дятловцы додумали сами.
С такой фантазией, какую вы имеете в виду, у меня точно напряг. Бандиты прошли 100 км от мест человеческого поселения и не захватили с собой палатку, вот им и понадобилось в палатке дятловцев переночевать. А потом как они собирались без палатки в тайге обходиться? *JOKINGLY* -Да мы уж как-нибудь обойдёмся, а  вы утром возвращайтесь, милости просим :) Конгениально.
« Последнее редактирование: 26.05.16 16:25 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

потом как они собирались без палатки в тайге обходиться?
У манси спросите, как они столько лет без палаток по тайге шастают?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

У манси спросите, как они столько лет без палаток по тайге шастают?
Так вы манси подозреваете?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Хотя, надо сказать, что таких блестящих глупостей он, вроде больше не выдаёт и если Вам кажется, что он в принципе категорически отметает ударный характер травм, то, честное слово, это Вам просто так кажется. Наверное, он предполагал ,что инициирующая сила воздействовала на туристов, перемещая их к травмирующим поверхностям, а не наоборот. Ну и что?  Он видел, что там куда и как перемещалось? Нет. У него могли быть какие-то физические основания для  такого предположения ?  Какие ? Ну вот какие могут быть основания полагать, что это Тибо приложило головой о камень, а не кто-то нехороший пристроил к его голове каменюку ?
вот интересно в этой связи Возрожденный пишет в заключении первой тройки:
повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
 

 %-)

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Я имела в виду повреждения на теле Дорошенко. Если вы считаете, что он не лазал на кедр, то лазали убийцы? А им не проще было вытащить из рюкзака топор, чем лезть на высоту 5 метров и ломать толстые ветки?
Да, я считаю, что Дорошенко  не лазал на кедр. О каких повреждениях от кедра Вы говорите?
Видимо, топора у убийц не было, если бы был, то непременно воспользовались бы не только для рубки веток, но и при рубке ельника, а также в битве с туристами.

Добавлено позже:
За какую надежду они могли ухватиться? Что в лесу растут валенки на деревьях?
По-поводу валенок я бы еще подискутировала, тема интересная и не завершенная, но только не здесь.

Добавлено позже:
Нет, это зафиксировано в материалах УД, где говорится об осмотре места происшествия.
В материалах УД зафиксировано: все погибли от непреодолимой силы. Вы это нам пытаетесь доказать?
« Последнее редактирование: 26.05.16 18:50 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Да, я считаю, что Дорошенко  не лазал на кедр. О каких повреждениях от кедра Вы говорите?
У Дорошенко все руки в ссадинах. Такое и должно было быть, если залезаешь на кедр и пытаешься ломать ветки.

Добавлено позже:
В материалах УД зафиксировано: все погибли от непреодолимой силы. Вы это нам пытаетесь доказать?
Я ничего не пытаюсь доказать. Просто интересуюсь, какие есть доказательства убийства. По поводу происхождения травм Д.и З.  никто толком так и не объяснил, как они нанесены и примерно кем. О мотивах ещё хуже- за что убили группу, никто не знает.  Вывод об убийстве делается на основе таких фактов, которые ровно ни о чём не говорят. Есть только одна зацепка- отсутствующий язык. Но, в силу очень размытого описания, из него тоже не много чего выжмешь.
« Последнее редактирование: 26.05.16 19:51 »

Инна369

  • Гость
Да, я считаю, что Дорошенко  не лазал на кедр. О каких повреждениях от кедра Вы говорите?
Может я чего путаю , но вроде у Дорошенко были осаднения с внутренней стороны рук или ног ( как если дерево обхватить руками или ногами и лезть). 

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Да, я считаю, что Дорошенко  не лазал на кедр. О каких повреждениях от кедра Вы говорите?
Видимо, топора у убийц не было, если бы был, то непременно воспользовались бы не только для рубки веток, но и при рубке ельника, а также в битве с туристами.
У убийц не было топора. Топоры были в палатке, но недогадливые убийцы решили, что группу можно одолеть и так. Также убийцы не воспользовались ледорубом. И судя по всему, у них все же не было огнестрельного оружия. Нож им даже не пришла мысль отобрать, это такая мелочь, по сравнению с тем, что они проигнорировали топоры, кот., казалось бы, трофей оставленый, люди ушли. Убийцы побрезговали даже лыжной палкой. Такая самонадеяность! Однако, дело свое они добре знали - травмы как от автомобиля, 4 человека искалеченных, один на другом. А с кедра падали, один даже поседел, с чего бы это, не от вида ли лавины? Может он видел сильное превосходство убийц, которые, не оставляя следов, не пользуясь ни одним видом оружия из перечисленных, справились со всеми?
« Последнее редактирование: 26.05.16 22:47 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Может он видел сильное превосходство убийц, которые, не оставляя следов, не пользуясь ни одним видом оружия из перечисленных, справились со всеми?
Да таких доверчивых людей, какими представляются дятловцы, ещё поискать надо. Их "попросили" из палатки, они босиком протопали полтора километра и решили костёр развести, хотя греться у костра захотели только двое. Остальные же не дубинки и колья стали вырезать из деревцев, а лежанку, как у бабушки на завалинке. Видно, и в самом деле решили, что к утру палатку освободят.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Ссылки не дам, у меня интернет такой медленный, что надо месяц искать. Но то, что, по мнению следствия, дятловцы лазали на дерево и ломали ветки,  факт известный.
Вот это да!  =-O
 Пожалуй спор надо закончить.

Добавлено позже:
судя по всему, у них все же не было огнестрельного оружия. Нож им даже не пришла мысль отобрать, это такая мелочь, по сравнению с тем, что они проигнорировали топоры, кот., казалось бы, трофей оставленый, люди ушли. Убийцы побрезговали даже лыжной палкой. Такая самонадеяность! Однако, дело свое они добре знали - травмы как от автомобиля, 4 человека искалеченных, один на другом. А с кедра падали, один даже поседел, с чего бы это, не от вида ли лавины? Может он видел сильное превосходство убийц, которые, не оставляя следов, не пользуясь ни одним видом оружия из перечисленных, справились со всеми?
Все гораздо банальнее, чем Вы фантазируете.
« Последнее редактирование: 27.05.16 03:05 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

У нас 11 мая утонул студент, нашли его 24 мая за 20 км вниз по течению реки. Я читала заключение судмедэксперта, там написано - причина смерти не установлена, хотя он утонул напротив здания МЧС, и мчсники ему кричали, чтоб он хватался за ветки кустов. Он на спор поплыл через реку, а вода была еще холодная, вообще холодно было. И дату смерти поставили 24 мая, и место смерти - за 20 км от реального.
« Последнее редактирование: 27.05.16 06:49 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

У нас 11 мая утонул студент, нашли его 24 мая за 20 км вниз по течению реки. Я читала заключение судмедэксперта, там написано - причина смерти не установлена, хотя он утонул напротив здания МЧС, и мчсники ему кричали, чтоб он хватался за ветки кустов. Он на спор поплыл через реку, а вода была еще холодная, вообще холодно было. И дату смерти поставили 24 мая, и место смерти - за 20 км от реального.
Очень показателоная история - типичное отношение органов к гибели. Туристы погибли неизвестно из-за чего, мальчик в Аршане - неизвестно... Как только дело касается повреждений - молчок. Лейстрид засиделся на своем месте.

Добавлено позже:
Вот это да!  =-O
 Пожалуй спор надо закончить.

Добавлено позже:Все гораздо банальнее, чем Вы фантазируете.
Ну и заканчивайте спор. Тут люди проделывают сложную работу - пытаются разобраться в травмах, делая выводы из неполноценного заключения экспертов, а Вы пытаетесь препятствовать. Ваша т.зрения доводами и примерами не подтверждается, Вы идете в атаку тех, кто ссылается на показания из УД, СМЭ.
« Последнее редактирование: 27.05.16 08:52 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

делая выводы из неполноценного заключения экспертов,
А с чего это "неполноценное заключение"??? Следователь ставит вопросы -задачу ... эксперт отвечает. Вполне после найденной 4ки могло быть "продолжение" с целью "более углублённого исследования" или "более полного " и поручили бы это "доисследовать" опять  эксперту Возрождённому (такой порядок) и  если бы были поставлены более "конкретные" вопросы то он и дал бы на них ответ а так -вопросов не было, и Иванов решил (не эксперт же решал ) что всё понятно и закрыл дело 28го мая. Примерно как и с палаткой - были бы вопросы - чем резали, как резали , и т.д. эксперты дали бы ответы а так нет ну и нет. И с одеждой тоже -по "фиолетовому" цвету вопросов не было??? Нет. Так и при чём тут эксперты??? Они ТОЛЬКО отвечают и ТОЛЬКО на поставленные вопросы.
    Ведь дело было прекращено не Возрожденным! Это не его компетенция- принимать по делу решение. И если бы 28 мая 1959 года дело не было прекращено "в принудительном порядке", то после допроса Возрожденного 28.05.1959., следствие было просто обязано назначить дополнительную СМЭ для уточнения причин происхождения телесных повреждений, повлекших смерть потерпевших. И эта дополнительная СМЭ должна была быть поручена именно Возрожденному ( такой порядок). И после этого в деле бы появилось заключение дополнительной СМЭ, в котором были бы выводы о" взрывном" характер травм, по крайней мере, у Дубининой ( а скорее всего- и у некоторых других погибших туристов).Это неизбежно было бы так- для того Возрожденного и вызвали на допрос в прокуратуру 28 мая 1959 года- чтобы уточнить эти вопросы. Было бы так - если бы в этот же день дело "своевременно" не прекратили производством.

  Как там "... но хозяин гасит свечи,
                   кончен бал и кончен вечер..."...(с)
« Последнее редактирование: 27.05.16 09:37 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Давайте так: у взрыва ракеты, или неважно еще чего, должен быть эпицентр. Относительно этого эпицентра можно наблюдать характер повреждений у людей, но не только: место взрыва должно быть хорошо видно на местности. Во-первых, взрыв бы кто-то услышал, и обнаружил гораздо раньше, во вторых, взрыв оставил бы след в ручье, на ветках, земле под снегом, в виде воронок, сломов и остатков вещества. Остатков взрыв вещества ни на людях, ни на местности нет. На деревьях тоже. Нет эпицентра взрыва. А может есть? И только Вы знаете где? Поделитесь! Это для начала. Можно разобрать ситуацию с перемещением туристов под "арт - обстрелом".
Решили отстаивать взрыв? Поехали - по первому вопросу, сразу 3 мини вопроса: сколько было взрывов, с какой частотой они производились и где обнаружены следы от взрывов?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

ну Вы , ув... Сергей сразу ответы на все вопросы хотите... взрыв (уже писал выше, но особенность форумов -мало кто читает собеседников))) - взрыв может быть разный (и не только с ВВ) О ракете ПОКА речи нет. Речь тут идёт о травмах... и о экспертах, кои давали свои заключения. Ну лады -
  - взрыв может быть не только с взрывчатыми веществами
  - следы на местности??? А кто их искал? И даже несмотря на это есть показания Аксельрода (о склоне со сметённым снегом)  Темпалова (о воронках как ветерана -артиллериста)... того же Иванова о ""обгоревших кончиках веточек"  Слобцова о "барражирующих вертолётах" над соседними сопками(чего они там искали то?)воспоминания"о громе в горах",  слова Карелина о "оплавленном снеге на склоне ниже палатки"... ну и так далее (тему засорять не буду , это иной "вопрос").
 Если задаваться именно темой "взрыв" то  ищите по документам , детально и подробно. Или Вы желаете чтобы кто то всё расписал и выложил Вам на "тарелочке с голубой каёмочкой"? Всё это есть в профильных темах у авторов .
  Речь тут я веду о том, что Возрождённый как эксперт свою задачу выполнил полностью в том объёме, что ему ставилась а после  его допроса  могла  (и должна ) была быть назначена дополнительная СМЭ НО решение было - закрыть дело.Вот  и всё.
 А версии , причины гибели и прочая - разбирайтесь. Мне думается, что следствие просто быстро быстро закрыло дело (по команде сверху, госинтересы так сказать ) а вопрос что там и как было остался " в свободном полёте".
 
 
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Человек с Ружьём

  • Гость
Давайте так: у взрыва ракеты, или неважно еще чего, должен быть эпицентр.
Да. Действительно. Со взрывом много непоняток.
Но вот вспомните "Тунгусский метеорит" - там тоже эпицентр найти не смогли, и никаких воронок не было.
В тоже время нельзя не считаться с "обгоревшими верхушками елей" которые приметил Иванов. А нет фоток этих елей, кстати?

Добавлено позже:
Речь тут я веду о том, что Возрождённый как эксперт свою задачу выполнил полностью в том объёме, что ему ставилась а после  его допроса  могла  (и должна ) была быть назначена дополнительная СМЭ НО решение было - закрыть дело.Вот  и всё.
Если бы сейчас вскрытие делали (в настоящее время) таких трупов - на сколько процентов было бы больше информации?
« Последнее редактирование: 27.05.16 10:33 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

По вопросу ув Сергея что "взрыв" сразу бы  услышали... а когда  был первый допрос???  6го февраля и эта дата стоит на обложке УД, Но она "не устраивает "и "не вписывается "в "общую картину"??? Гы... ну так, тогда "рисуем картину" какую хотим и под свои "виделки  и хотелки "(чтобы было так как мы придумали и хотим).
Если взрыв был в воздухе ,  то на земле только сметённый снег (поваленных деревьев нет, потому как они, деревья внизу растут  а вверху - редкие кустики и снег).
  Ну это так , к слову. Михаил Шаравин говорил о "круге выметенного снега "выше палатки??? Говорил - это что -вертолет "группыХ" прилетал на поиск обломков??? Или  "своеобразный след" от "хлопка "в воздухе???
 НЕ в этой теме разбираться со "взрывами" и прочим. Тут тема о травмах и экспертах. !!!!... Эксперты свою работу выполнили.Была бы назначена дополнительная СМЭ -было бы больше информации НО кому она тогда была нужна , эта информация???? То то же.
 Пи СИ ... Так даже "ОШ" или шаровая молния могла взорваться... или ещё какое "явление" ... ракета - это отдельный вопрос и не для этой темы.
« Последнее редактирование: 27.05.16 10:41 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Человек с Ружьём

  • Гость
Эксперты свою работу выполнили.
Правильно, и против "Насильственная" - никуда не попрёшь. Осталось выяснить какого рода "насилие" и как это произошло. Но учитывая что с 59 расследование по этому вопросу почти не продвинулось, расследовать трудно...
Значит нужны новые данные. По травмам больше ничего не узнаешь без дополнительных исследований.
Или нет?
Укажите путь, так сказать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

- взрыв может быть не только с взрывчатыми веществами
  - следы на местности??? А кто их искал? И даже несмотря на это есть показания Аксельрода (о склоне со сметённым снегом)  Темпалова (о воронках как ветерана -артиллериста)... того же Иванова о ""обгоревших кончиках веточек"  Слобцова о "барражирующих вертолётах" над соседними сопками(чего они там искали то?)воспоминания"о громе в горах",  слова Карелина о "оплавленном снеге на склоне ниже палатки"... ну и так далее (тему засорять не буду , это иной "вопрос").
- а что за взрыв без веществ? Ребят убило только взрывной волной? убило 3 группами? Одну на склоне, другую - у кедра, третью - в ручье. Итак, 3 взрыва?
по взрывной волне не забудьте, напишите.
- 9 трупов, травмы кругом, лица посеченые, никто не искал эпицентр? Никто не рассматривал следы взрыва?
Какие ополенные веточки? Костром опалили, факелом.

Вопрос имеет отношение к теме, это прямое обсуждение травм от взрыва, не надо ссылаться на другие версии. Обсуждаем повреждения.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Вот это да!  =-O
 Пожалуй спор надо закончить.
Ваше право. Но здесь люди практически все УД читали, если бы я ошиблась, поправили бы.

Человек с Ружьём

  • Гость
Обсуждаем повреждения.
ОК.
А если допустить взрыв (не важно чего) - Возрождённый увидел бы последствия взрыва на трупах? Я имею ввиду повреждения барабанных перепонок, ведь они должны были быть?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

И еще вопрос ко всем сторонникам взрыва: четверо в ручей попали от взрывной волны или их туда снесли посторонние?
(сами они добраться так не могли, с такими травмами никак, люди специально в такие позы умирать не ложаться)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Человек с Ружьём

  • Гость
Может кто из форумчан - в морге работает?
Помогли бы - со следственными экспериментами, на бесхозных...  *JOKINGLY* :-[

Добавлено позже:
И еще вопрос ко всем сторонникам взрыва: четверо в ручей попали от взрывной волны или их туда снесли посторонние?
Вопросом на вопрос.
В Ивдель просто так по вашему бочку со спиртом привезли?
Значит что-то знали... или предполагали... защищались...
« Последнее редактирование: 27.05.16 11:18 »