Заметки врача по поводу группы И. Дятлова - стр. 94 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Заметки врача по поводу группы И. Дятлова  (Прочитано 388269 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

говорит только лишь о том, что они не защищались?
Если говорить о дятловцах, то самое главное, на что никто не обращает внимание - они не защищались. И если рассматривать версию криминогенна, то невозможно не защищаться группе людей, даже не ожидающих нападения.
1. Предположим, на них нападает "свой", от которого нападения не ждешь. Ну первый человек не успел отреагировать, ну второй... Остальные должны были отреагировать.
2. Предположим, на них нападает группа "чужих". И все дружно почему-то не увидели нападавших, не подставили руки для защиты, не сгруппировались и т.д.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:34

Sergei_VL
Цитирование
То есть "отсутствие защитных ран" подразумевает именно способ получения ран во время защиты, говорит только лишь о том, что они не защищались??
Отсутствие защитных ран (повреждений) говорит о том, что жертва либо не ожидала нападения либо не могла сопротивляться (была без сознания, спала, парализована...).
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Если говорить о дятловцах, то самое главное, на что никто не обращает внимание - они не защищались. И если рассматривать версию криминогенна, то невозможно не защищаться группе людей, даже не ожидающих нападения.
1. Предположим, на них нападает "свой", от которого нападения не ждешь. Ну первый человек не успел отреагировать, ну второй... Остальные должны были отреагировать.
2. Предположим, на них нападает группа "чужих". И все дружно почему-то не увидели нападавших, не подставили руки для защиты, не сгруппировались и т.д.
Как же сбитые костяшки пальцев?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Если говорить о дятловцах, то самое главное, на что никто не обращает внимание - они не защищались. И если рассматривать версию криминогенна, то невозможно не защищаться группе людей, даже не ожидающих нападения.
1. Предположим, на них нападает "свой", от которого нападения не ждешь. Ну первый человек не успел отреагировать, ну второй... Остальные должны были отреагировать.
2. Предположим, на них нападает группа "чужих". И все дружно почему-то не увидели нападавших, не подставили руки для защиты, не сгруппировались и т.д.
А что это Вы, Алла, сразу ситуацию подкидываете? ;)
Нападавшие, защищающиеся, свои, чужие. Это уже слишком конкретно. Я могу представить несколько ситуаций, в которых жертвы не смогут защищаться. Даже все вместе, хотя это будет с натяжкой.
Дело в том, что дятловцы как раз защищались, но не организовано, а механически.

Добавлено позже:
Как же сбитые костяшки пальцев?
Да, и костяшки, и царапины и характерные осаднения на предплечьях.
Сейчас мы выходим на 2 очень важных вопроса:
1) защищались они или нет? (если защищались, значит - на них нападали! можем ли мы классифицировать большинство мелких травм рук как "защитные раны")?
2) защищались руками от чего? От какого предмета?
« Последнее редактирование: 14.10.16 00:36 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 317

  • Был 16.06.22 16:52

То есть "отсутствие защитных ран" подразумевает именно способ получения ран во время защиты, говорит только лишь о том, что они не защищались??
Сергей, тут надо "защитные раны" назвать "ранами, полученными ПРИ жизни пострадавшего, в момент самозащиты".
Следовательно - часть ран на умерших может быть вторичными, то есть полученными ПОСЛЕ смерти. При этом не будет защитных ран. 
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Как же сбитые костяшки пальцев?
Про это уже много раз писали. Причин много.
- Это может быть предсмертная агония.
- Это может быть последствием проделанной работы в снегу замерзшими руками.
- Это может быть результатом короткого конфликта в палатке среди своих.

В любом случае, сбитые костяшки у одного из 9-ти, это не показатель, что дятловцы защищались.
« Последнее редактирование: 14.10.16 21:19 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Тайпи

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Сергей, тут надо "защитные раны" назвать "ранами, полученными ПРИ жизни пострадавшего, в момент самозащиты".
Следовательно - часть ран на умерших может быть вторичными, то есть полученными ПОСЛЕ смерти. При этом не будет защитных ран.
Нет, после смерти ничего нанесено там не было. Его, можно сказать, спугнули ловцы птиц. Убийца появился внезапно, завалил палатку, бил через полотно. На месте происшествия нашли камень, которым он мог как бить, так и резать, было установлено, что это одно из орудий преступления. Маньяк был в неистовстве: бил куда попало, по головам только тупым предметом, предмет так и не нашли, рабочая версия - металлическая труба. Ее искали, безрезультатно. Само избиение длилось совсем недолго, жертвы еще были живы, когда он решил "сматывать удочки". Вопрос был какое орудие убийства исходя из травм.

Добавлено позже:
Про это уже много раз писали. Причин много.
- Это может быть предсмертная агония.
- Это может быть последствием проделанной работы в снегу замерзшими руками.
- Это может быть результатом короткого конфликта в палатке среди своих.

В любом случае, сбитые костяшки у одного из 9-ти, это не показатель, что дятловцы защищались.
У двоих - Дятлова и Слободина. Но у меня на это своя версия - это не сбитые костяшки, там не было четко выраженных травм именно костяшек, внешняя и внутренняя сторона ладони, они защищались от ударов некого (имеющим определенную поверхность) предмета.
« Последнее редактирование: 14.10.16 23:41 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

У двоих - Дятлова и Слободина. Но у меня на это своя версия - это не сбитые костяшки, там не было четко выраженных травм именно костяшек, внешняя и внутренняя сторона ладони, они защищались от ударов некого (имеющим определенную поверхность) предмета.
мысль очень интересная, хотя при защите часто так же страдают предплечья

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

надо "защитные раны" назвать "ранами, полученными ПРИ жизни пострадавшего, в момент самозащиты".
Следовательно - часть ран на умерших может быть вторичными, то есть полученными ПОСЛЕ смерти. При этом не будет защитных ран.
На сколько я понимаю, "защитные" раны бывают на руках. Давайте еще раз посмотрим описанные Возрожденным травмы рук всех участников. Интересно  было бы знать  мнение медиков, какие из перечисленных травм Вы могли бы отнести к "защитным".

КОЛМОГОРОВА
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.

СЛОБОДИН
В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти… В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.

ДЯТЛОВ
…по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности. Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. Оседанение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 см.

ДОРОШЕНКО
Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях… У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях. Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета.

КРИВОНИЩЕНКО
Ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета с кожной ранкой с неровными краями темнобурого цвета у основания первого пальца. На средней фаланге третьего  пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта. Концевые фаланги всех пальцев засохшие темно-коричневого цвета. В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.

ТИБО
В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.

Травмы рук у Дубининой, Золотарева и Колеватова отсутствуют.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

мысль очень интересная, хотя при защите часто так же страдают предплечья
Смотрите предплечья двоих под кедром. Их "снимали" с кедра.
Встречный вопрос: страдают предплечья от чего? От какого предмета?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Цитирование
12 Мая 2016 года в Амстердаме проходила международная конференция по суд.мед. постмортальной компьютерной томографии.

Одна из сенсаций конференции: Обнаружен новый признак смертельного переохлаждения у мужчин... высокое стояние яичек у входа в паховый канал.

Доклад делал коллега из НьюМексики. Он же собирается новый признак описать и опубликовать.

Всё было бы хорошо, но на конференции был наш коллега из Берлина Ларс Остерхельвег, который был в этом году на конференции в МОНИКИ в Москве и делал доклад на английском у Клевно по КТ. Он сразу заявил, что признак-то старый и открыт русским врачом Пупаревым. Коллега из НьюМексики был разочарован.

http://forens.ru/index.php/topic/9143-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d0%ba-%d0%bf%d1%83%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%b0-%d0%be%d1%82%d0%ba%d1%80%d1%8b%d1%82-%d0%b7%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%be-%d0%b2-%d0%bd%d1%8c%d1%8e-%d0%bc%d0%b5%d0%ba%d1%81%d0%b8%d0%ba%d0%b5/
Жаль, что Возрожденный не описал, были ли такие признаки.

ТИБО
В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.

Травмы рук у Дубининой, Золотарева и Колеватова отсутствуют.
Получается, что защитных ран у четверки не было. И это говорит о том, что, возможно, "травмы" (в случае криминогенна) они получили будучи парализованные холодом. И, учитывая, что четверка своими "травмами" лежала на концентраторах... их сбили с ног и сверху попрыгали? На каждого в отдельности? Нет. Не клеится.

Так почему же не было защитных травм?

Аскинадзи говорит, что тела доставали сильно разложившиеся, не промороженные, а с подвижными суставами. "За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду."
Теперь, представим поисковиков выгребающих тяжелый мокрый снег до 2-х метровой глубины. Они что? Аккуратно ходили вокруг тел и выгребали снег... нет! Поисковики понятия не имели, сколько под снегом тел и как они расположены. Поэтому не исключено, что своим собственным весом, поисковики во время раскопок, могли раздавить ребра З. и Д.
« Последнее редактирование: 15.10.16 23:41 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Получается, что защитных ран у четверки не было. И это говорит о том, что, возможно, "травмы" (в случае криминогенна) они получили будучи парализованные холодом. И, учитывая, что четверка своими "травмами" лежала на концентраторах... их сбили с ног и сверху попрыгали? На каждого в отдельности? Нет. Не клеится.

Так почему же не было защитных травм?
Вот, Алла. Догадки схожие. На них напали и отколотили, когда они совсем уж никакие были. Но, видимо, нападавшая сторона не ощущала своей победы без вмешательства!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Смотрите предплечья двоих под кедром. Их "снимали" с кедра.
Я для себя давно разделила Дорошенко и Кривонищенко, их обобщает только одно: положение рядом на некоторых фото, больше ничего. Большая ошибка, на мой взгляд, рассматривать их вместе. Они могли быть уложены рядом для удобства транспортировать, описывать, делать фото и пр.

Добавлено позже:
Получается, что защитных ран у четверки не было. И это говорит о том, что, возможно, "травмы" (в случае криминогенна) они получили будучи парализованные холодом. И, учитывая, что четверка своими "травмами" лежала на концентраторах... их сбили с ног и сверху попрыгали? На каждого в отдельности? Нет. Не клеится.
Только у одного (Тибо) из четверки есть травмы на руке и эти травмы прижизненные (есть кровоизлияние). Вопрос: каким образом можно было получить не хилый такой синячок 10х12, будучи в свитере и меховой куртке?
« Последнее редактирование: 16.10.16 04:12 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Я для себя давно разделила Дорошенко и Кривонищенко, их обобщает только одно: положение рядом на некоторых фото, больше ничего. Большая ошибка, на мой взгляд, рассматривать их вместе. Они могли быть уложены рядом для удобства транспортировать, описывать, делать фото и пр.
Куда транспортировать? =-O
Их могли конечно к костру, наоборот, подтащить, но не думаю, что их обнаружили где-то далеко от костра.
Когда мы обсуждаем травмы двоих этих несчастных, надо прежде всего ответить на вопросы:
-падал кто то один или оба или никто с кедра?
-при падении задевал ли сучья?
-были ли на них посторонние травмы от ударов, которые нельзя объяснить ударами об сучья при падении?
-сопротивлялся ли человек при падении? То есть, тянули ли его вниз?

Цитирование
Добавлено позже:Только у одного (Тибо) из четверки есть травмы на руке и эти травмы прижизненные (есть кровоизлияние). Вопрос: каким образом можно было получить не хилый такой синячок 10х12, будучи в свитере и меховой куртке?
Описанные.
Как мне показалось по фото, руки Золотарева были серьезно изуродованы, на предплечьях серьезные ссадины. Это не описано. Думаю, похожее, но в меньшей степени у других из четверки.

Добавлено позже:
Хотя явно они сопротивлялись меньше.
« Последнее редактирование: 16.10.16 09:26 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 317

  • Был 16.06.22 16:52

Смотрите предплечья двоих под кедром. Их "снимали" с кедра.
Встречный вопрос: страдают предплечья от чего? От какого предмета?
Вот интересная ссылка по поводу травм предплечья при самозащите - http://webortoped.ru/perelomyi/kosti_verhney_konechnosti/povrezhdeniya_montedzha_i_galeatstsi.html
"Повреждения Монтеджа и Галеацци"
Как я понимаю у погибших нет подобной травмы, а есть травма кожных покровов кистей, Можно предположить, что туристы били кулаками по грубой ткани (ватник, шинель). Но, судить по описанию кожных покровов после замораживания/размораживания все-таки непросто.

Добавлено позже:
Вот интересная ссылка по поводу травм предплечья при самозащите - http://webortoped.ru/perelomyi/kosti_verhney_konechnosti/povrezhdeniya_montedzha_i_galeatstsi.html
"Повреждения Монтеджа и Галеацци"
Как я понимаю у погибших нет подобной травмы, а есть травма кожных покровов кистей, Можно предположить, что туристы били кулаками по грубой ткани (ватник, шинель). Но, судить по описанию кожных покровов после замораживания/размораживания все-таки непросто.

P.S. Тут надо еще помнить, что при замерзании снижается мышечная активность, человек как бы "застывает", то есть, если предположить криминальную версию, то нападение на полузамерзших людей не вызовет активного сопротивления. Отсутствие сопротивления означает отсутствие "защитных прижизненных ран".
« Последнее редактирование: 16.10.16 17:30 »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Описания Э.Туманова из дела смэ

по Дорошенко:
6. На внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины, в области которых сделаны два разреза линейных.
7. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темно-красного цвета.
8. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины буро-красного цвета.
9. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины.
10. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани.
11. Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темно-лилового цвета.
12. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины буро-красного цвета.
13. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины буро-красного цвета.
14. На внутренней поверхности левого предплечья кожная рана, края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови."


Кривонищенко:
"4. В средней части лба участок осаднения округлой формы размером.
5. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета.
6. В средней трети носа ссадина, переходящая в рану в области кончика носа.
...
8. На правой боковой поверхности грудной клетки ссадины бледно-красного цвета.
9. У реберного края правого подреберья по средней ключичной линии ссадины бледно-красного цвета.
10. Тыл правой кисти отечен. Пальцы буро-лилового цвета.
"

у Тибо:
1. "В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленовато-синего цвета."

у Дятлова:
"11. В нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета.
12. Тыл правой кисти лилово-серого цвета.
13. В области пястно-фалангеальных сочленений и межфалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани.
14. Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета
15. Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев.
16. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка."


Добавлено позже:
То есть, все хоть сколько то както защищались. А у Тибо тот самый тяжелый тупой предмет попал не только по голове, удар съехал и на плечо, или наоборот, плечо с рукой пытались закрывать голову.
« Последнее редактирование: 16.10.16 18:07 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Куда транспортировать?
Их могли конечно к костру, наоборот, подтащить, но не думаю, что их обнаружили где-то далеко от костра.
Я тоже не думаю, но, думаю, эти раны  могли образоваться при волочении тела Юры в положении на животе:
- на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях.
- У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см.
- На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья.
- На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных.
- На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Цитирование
Зверское нападение на 33-летнего мужчину африканского происхождения произошло в ночь на воскресенье в столичной коммуне Иксель, сообщает электронная версия газеты Derniere heure.

Беженец чудом остался жив благодаря случайному прохожему, который вовремя вызвал "скорую помощь". Жертву доставили в больницу в критическом состоянии. Вырванные глазные яблоки мужчины были найдены неподалеку от места ЧП.

Допрос пострадавшего не дал никаких результатов, злоумышленник продолжает оставаться на свободе. Мотивы его поступка пока неясны. Есть подозрение, что таким изуверским способом африканские банды, орудующие в Брюсселе, выясняют между собой отношения.

В правоохранительных органах отмечают, что столь жестокое преступление в бельгийской столице совершено впервые в истории современной криминалистики.
Может и у Золотарева с Дубининой кто-то вырвал глаза?

http://www.mk.ru/incident/2016/11/07/afrikanskomu-migrantu-vyrvali-glaza-na-ulice-bryusselya.html

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Может и у Золотарева с Дубининой кто-то вырвал глаза?
Можно предположить удар по затылку, а какие у парня еще повреждения головы?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 317

  • Был 16.06.22 16:52

Может и у Золотарева с Дубининой кто-то вырвал глаза?
Вряд ли. Скорее всего - результат гниения/аутолиза плюс неаккуратное извлечение тел из-под снега со вторичными травмами.
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Вряд ли. Скорее всего - результат гниения/аутолиза плюс неаккуратное извлечение тел из-под снега со вторичными травмами.
А Вы поглядите фото извлечения тел. Мне кажется при таком раскладе волосок бы не упал.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 317

  • Был 16.06.22 16:52

А Вы поглядите фото извлечения тел. Мне кажется при таком раскладе волосок бы не упал.
Я, все-таки, сторонник естественных процессов разрушения поврежденных тканей. Но только в данном случае !!
 Предполагаю, что язык был поврежден из-за прикусывания (болевая реакция, удар по нижней челюсти т.д.), что резко ускорило его аутолиз.
Не могу исключить, что веки и/или глаза также были повреждены "третьими лицами", что ускорило процесс разложения. Кроме того, высоко вероятно, что погодные условия могли ускорить этот процесс.
« Последнее редактирование: 07.11.16 17:50 »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Предполагаю, что язык был поврежден из-за прикусывания (болевая реакция, удар по нижней челюсти т.д.), что резко ускорило его аутолиз.
Откусила себе язык? Странно все это. Язык не был отрезан, откушен, - просто удален. По самое горло.
(искать описание обнаружения неохота, поэтому дискутировать тут не буду)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Предполагаю, что язык был поврежден из-за прикусывания (болевая реакция, удар по нижней челюсти т.д.), что резко ускорило его аутолиз.
Может травма горла  - "... необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща."???
Не могу исключить, что веки и/или глаза также были повреждены "третьими лицами", что ускорило процесс разложения. Кроме того, высоко вероятно, что погодные условия могли ускорить этот процесс.
У Колеватова глазные яблоки и без повреждения держаться на честном слове,ещё несколько дней в ручье и было бы как у Люды и Семёна - "В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые..."
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 317

  • Был 16.06.22 16:52

Откусила себе язык? Странно все это. Язык не был отрезан, откушен, - просто удален. По самое горло.
(искать описание обнаружения неохота, поэтому дискутировать тут не буду)
Не обязательно надо откусывать язык. Можно прикусить его зубами и поврежденная слизистая оболочка начинает разлагаться первой..
 

Добавлено позже:

1. Может травма горла  - "... необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща."???  2. У Колеватова глазные яблоки и без повреждения держаться на честном слове,ещё несколько дней в ручье и было бы как у Люды и Семёна - "В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые..."
Если сдавливать переднюю поверхность шее, например, рукой в перчатке, шарфом и т.д. то следы сдавления кожи будут минимальны. Не могу исключить перелом подъязычной кости при этом.
Возможно, что при этом нападающий ( с целью фиксации человека), упираясь своей свободной рукой, давил на лицо, лоб жертвы. При этом можно повредить глазные яблоки, что ускоряет их разложение.
« Последнее редактирование: 08.11.16 09:36 »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 013

  • Заходил на днях

Возможно, что при этом нападающий ( с целью фиксации человека), упираясь своей свободной рукой, давил на лицо, лоб жертвы. При этом можно повредить глазные яблоки, что ускоряет их разложение.
Давя,повредил глазные яблоки у Люды,Семёна и немного у Александра?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

К сведению из современных новостей

Вчера, 12:11, РИА Новости
В Брюсселе неизвестный вырвал глаза выходцу из Африки


Неизвестный вырвал глаза выходцу из Африки в Брюсселе, сообщила в понедельник электронная версия газеты Derniere heure.
Издание отмечает со ссылкой на правоохранительные органы, что преступление подобной степени жестокости в истории современной криминалистики совершено в бельгийской столице впервые.
Инцидент произошел в ночь на воскресенье в столичной коммуне Иксель. Благодаря случайному прохожему, который вызвал "скорую помощь", пострадавший остался жив. На месте преступления полиция нашла оба вырванных у мужчины глаза.
Пострадавший уже дал первые показания, однако они не позволяют установить, кто мог совершить преступление. Одной из версий, прорабатываемых полицейскими, является сведение счетов на почве трайбализма.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Если сдавливать переднюю поверхность шее, например, рукой в перчатке, шарфом и т.д. то следы сдавления кожи будут минимальны. Не могу исключить перелом подъязычной кости при этом.
Удушение? При положении на спине язык наверняка оказался между зубами, но при этом невозможно его прикусить. Удар по челюсти снизу? Значит удушить убийца не хотел. Отработанный прием лишения языка или случайность?
Похоже, чтоб разобраться с Дубининой, сначала нужно понять, почему у всех четверых из ручья, в отличие от остальных, в момент наступления смерти были открыты рты? Звали на помощь, кричали от боли или это реакция мышц рта на какой-то прием убийцы?

Alexej

  • Автор темы

  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 317

  • Был 16.06.22 16:52

К сведению из современных новостей

Вчера, 12:11, РИА Новости
В Брюсселе неизвестный вырвал глаза выходцу из Африки
...
Для Европы (при всей ее многонациональности) данное событие очевидная редкость... Для Свердловска в те годы, думаю, тоже..
Кроме того, не забывайте. что кроме поврежденных глазных яблок есть и травма языка, кости ...

Добавлено позже:
Удушение? При положении на спине язык наверняка оказался между зубами, но при этом невозможно его прикусить. Удар по челюсти снизу? Значит удушить убийца не хотел. Отработанный прием лишения языка или случайность?
Похоже, чтоб разобраться с Дубининой, сначала нужно понять, почему у всех четверых из ручья, в отличие от остальных, в момент наступления смерти были открыты рты? Звали на помощь, кричали от боли или это реакция мышц рта на какой-то прием убийцы
Почему нельзя прикусить, если язык между зубами ? При умышленном / неумышленном ударе по нижней челюсти, например. При попытке кричать и одновременном сдавлении рта, возможно тоже.
« Последнее редактирование: 08.11.16 21:37 »
Моим критикам - 1. я сторонник криминальной версии, 2. у меня нет своей версии, 3. несмотря на споры, каждый остается при своем мнении. 4. ошибаются все.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Почему нельзя прикусить, если язык между зубами ? При умышленном / неумышленном ударе по нижней челюсти, например. При попытке кричать и одновременном сдавлении рта, возможно тоже.
Да. Если руки убийцы находились на шее, чтобы ударить снизу или сдавить рот, он должен был отпустить правую руку, но левой рукой взрослого человека не удержишь, если не левша. Почему не задушил? Похоже на издевательство.