Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[фугас]

кто-то упоминал "самодельный нож, выточенный из ромбовидного напильника с деревянной рукоятью", найденный рядом.

И кто этот "кто-то"? Где его упоминания, подскажите на милость?

[elenapaula]

Вот вам и инструкция, дамы и господа. С финкой порешить человека - геморрой, если решите с кем то расквитаться, делайте это самым надежным способом. Берите его за руки и за ноги (лучше с подельником) и кидайте в овраг, если такового нет - просто повыше в воздух и он падая расшибется!

Вероятно, Вы меня плохо поняли. Бросая в проталину, не убивали, а убирали. 

[Sergei_VL]

Все видели фото, обнаруженных людей в ручье. Как лежит Дубинина, как, перпендикулярно ручью остальные. Вряд ли они лежали на камнях. Была толща снега, хоть бы небольшая, могли об нее разбиться, но не так. Положение тел указывает на то, что их не кидали таким образом. Перпендикулярно ручью с одного берега на другой, тройка близко друг к другу, а Д. параллельно течению. Положение всех почти стихийно. Как можно решить, что убить получится, раскачав за ноги и за руки в овраг, занесенный снегом?!

[Obladi-oblada]

^Wiki

Кого из вертолетчиков могла заинтересовать турпалатка на склоне? Другое дело, что трупы на склоне не убрали, вероятно ночью и утром мело сильно и их уже присыпало. Но позже с самолета все же увидели тела на склоне, видимо были солнечные дни и снег подтаял.

Вертолётчики в тех краях просто так не летали, насколько я в курсе. Полетели уже с конкретной целью- найти пропавшую группу. Тела на склоне  как раз были заметены снегом и их искали с собаками. А вот палатка возвышалась над поверхностью, да ещё и лыжи стояли. И этот факт не вяжется с осторожностью убийц и "продуманностью" убийства дятловцев. Заваленная палатка подала бы мысль следователям, что произошёл несчастный случай, завал снегом.

[elenapaula]

Вертолётчики в тех краях просто так не летали, насколько я в курсе. Полетели уже с конкретной целью- найти пропавшую группу. Тела на склоне  как раз были заметены снегом и их искали с собаками. А вот палатка возвышалась над поверхностью, да ещё и лыжи стояли. И этот факт не вяжется с осторожностью убийц и "продуманностью" убийства дятловцев. Заваленная палатка подала бы мысль следователям, что произошёл несчастный случай, завал снегом.

Так я и говорю, что не было ни "продуманности" убийства, ни осторожности. А тела на склоне летчики могли действительно видеть 25-го, потому что в эту ночь (в конце дня) шел снег, что видно из бурмантовской сводки.

[Obladi-oblada]

Так я и говорю, что не было ни "продуманности" убийства, ни осторожности.

А по фактам получается, что продуманность была и осторожность, и ещё какая. Иначе следствие не сделало бы вывод о том, что посторонних на перевале не было. Или вы считаете, что эти выводы следствием подтасованы?

Добавлено позже:

А тела на склоне летчики могли действительно видеть 25-го, потому что в эту ночь (в конце дня) шел снег, что видно из бурмантовской сводки.

Если не ошибаюсь, тела на склоне лежали под слоем спрессованного ветром  снега, такого, как на палатке. Это значит, что они были заметены задолго до начала поисков. Каким образом лётчики могли видеть тела, если их откапывали?

[elenapaula]

А по фактам получается, что продуманность была и осторожность, и ещё какая. Иначе следствие не сделало бы вывод о том, что посторонних на перевале не было. Или вы считаете, что эти выводы следствием подтасованы?

Вы считаете, что никто не понял, что были посторонние? Это поняли даже студенты-поисковики, неужели следователи были такими идиотами?

Добавлено позже:

Если не ошибаюсь, тела на склоне лежали под слоем спрессованного ветром  снега, такого, как на палатке. Это значит, что они были заметены задолго до начала поисков. Каким образом лётчики могли видеть тела, если их откапывали?

Снег на палатке, также, как и над телами был рыхлым. 

[Obladi-oblada]

Снег на палатке, также, как и над телами был рыхлым.

Если бы он был рыхлым, его бы сдуло ветром. И не нужно было бы орудовать ледорубом.

Добавлено позже:

Это поняли даже студенты-поисковики, неужели следователи были такими идиотами?

В общем, вы считаете, что дело фальсифицировали? А какие факты присутствия посторонних обнаружили студенты?

[San4es]

В общем, вы считаете, что дело фальсифицировали? А какие факты присутствия посторонних обнаружили студенты?

Только косвенные.Из фактов присутствия посторонних можно назвать несовпадение трупных пятен с местоположением трупов,вывернутые карманы,расстегнутая одежда.
П.С.А кстати,кто вам сказал,что преступники стремятся оставлять повсюду следы своего пребывания,разбрасывают кругом окурки,бутылки,гильзы?... Вон в Штатах один маньяк был,он перед делом начисто сбривал волосы полностью со всего организма,чтобы ни один волосок не упал и его по экспертизе ДНК не спалили.

[Obladi-oblada]

Только косвенные.Из фактов присутствия посторонних можно назвать несовпадение трупных пятен с местоположение трупов,вывернутые карманы,расстегнутая одежда.
П.С.А кстати,кто вам сказал,что преступники стремятся оставлять повсюду следы своего пребывания,разбрасывают кругом окурки,бутылки,гильзы?... Вон в Штатах один маньяк был,он перед делом начисто сбривал волосы полностью со всего организма,чтобы ни один волосок не упал и его по экспертизе ДНК не спалили.

Даже, если люди не стремятся оставлять следы своего пребывания, довольно затруднительно в тех местах и в то время года дойти до перевала и обратно, не оставив признаков жизнедеятельности, тем более, речь не об одном человеке, а минимум о троих-четверых. Они должны были идти на лыжах, ночевать и при уходе-приходе не попасться на глаза местным (если это не манси).

Добавлено позже:

Из фактов присутствия посторонних можно назвать несовпадение трупных пятен с местоположением трупов,вывернутые карманы,расстегнутая одежда.

Но это не доказательства убийства.

[АНГор]

Кстати - если язык вырвали кровь смылась в ручье.

Очередное заблуждение.
ЛД вне ручья. Её труп расположен на правом берегу 1ПР ЧПЛ. См. фото.

[Тайпи]

Возрожденный видел результаты воздействия, его силу, но не знал его природу, поэтому он аллегорически описывает лишь понятный ему параметр воздействия - силу, приравнивая её к силе воздействия авто на большой скорости, шквала ветра или взрывной волны. Но это аллегории, которые не дают ни малейших оснований интерпретировать воздействие как удар. О том, что его примеры исключительно аллегоричны, говорит факт приравнивания силы авто и силы ветра. Это воздействия разной природы и сравнимы они лишь по силе.

Таким образом, имхо, любые удары, которые получали тела, и которые травмировали тела, можно рассматривать лишь как завершающие элементы последовательности: воздействие - бросок - падение - возможный удар при наличии твердого препятствия.

Вот очень хорошо сказано. Правда, у Альберта свои причины падения. Но падение под воздействием внешней силы. И получается, что это, скорее всего, резкий порыв шквального ветра, или снежное торнадо, потому что зацепило не всех. А снегом присыпало очень сильно.

[Obladi-oblada]

резкий порыв шквального ветра, или снежное торнадо, потому что зацепило не всех. А снегом присыпало очень сильно.

Это был, получается, такой порыв, который поднял Дубинину и Золотарёва в воздух и бросил на землю? Тогда бы, имхо, мы увидели переломы не только рёбер, но и шеи и позвоночника, и конечностей.

[Тайпи]

но и шеи и позвоночника, и конечностей.

Нет, мне представляется, что их не приподнимало, а отбросило. А в тех условиях есть вариант попасть на камни, выступающие из снега.

[Obladi-oblada]

Нет, мне представляется, что их не приподнимало, а отбросило. А в тех условиях есть вариант попасть на камни, выступающие из снега.

Бросок такой силы всё равно привёл бы к переломам всего скелета. Это же как с третьего этажа на асфальт. Уж кости лица поломались бы точно.

[Человек с Ружьём]

Бросок такой силы всё равно привёл бы к переломам всего скелета. Это же как с третьего этажа на асфальт. Уж кости лица поломались бы точно.

Я думаю, нужен следственный эксперимент.

[Obladi-oblada]

Я думаю, нужен следственный эксперимент.

Можете вызвать на перевале снежный буран? Или сидеть там, дожидаться?

[Тайпи]

Я думаю, нужен следственный эксперимент.

Бросить меня?... Мне почему-то кажется, что травмы Люды, Семена и Николая связаны со снегом. Тут уже не раз высказывалось мнение, что травмы могут быть от завала. А если сначала было падение с воздействием, а потом завал, который травмы от падения усугубил. Это я все к снежному торнадо.

Добавлено позже:

Можете вызвать на перевале снежный буран?

Об очень сильных ветрах и смерчах на перевале говорил кто-то из местных.

[Тайпи]

Вас бросать конечно не надо, пока...

Слово "пока" - меня тревожит. Вам так не нравиться мое предположение? Чуть позже я сформулирую его конкретнее.

[Сергей В.]

Очередное заблуждение.
ЛД вне ручья. Её труп расположен на правом берегу 1ПР ЧПЛ. См. фото.

Это Вы заблудились в прчпл, а Люда как раз находилась целиком в ручье.

Нет, мне представляется, что их не приподнимало, а отбросило. А в тех условиях есть вариант попасть на камни, выступающие из снега.

Правильно! Если по Альберту, нечто поднимало и бросало, то минимум у двоих уж очень похожие травмы ребер оказались. Так редко бывает, скорее всего, тройка из ручья травмировалась в одном месте и одновременно, скажем, они, шедшие первыми, оступились с относительно небольшой высоты на камни притока, а они там были. И после этих травм обстановка для уцелевших изменилась кардинально, с задачи простого выживания до экстремальной задачи спасения. Без этого не понять логику и смысл действий оставшихся.
У Альберта симпатичная версия нечистой силы с плохим аккумулятором, которая события на склоне еще хоть как-то объясняет, но у кедра и в ручье уже не очень, требует зачем-то поджигания факелов и махания ими как как от волков; залегшие внизу ревнивые почемучкины лосики, судя по многочисленным видео, и одного то человека с трудом доканывают, не то что толпу.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Чуть ближе к медицинской теме, пожалуйста.

[Obladi-oblada]

оступились с относительно небольшой высоты на камни притока

Когда человек оступается и падает, он инстинктивно старается упасть на руки, а не плашмя всей грудью. Так можно упасть только в бессознательном состоянии ("человека можно напоить, оглушить..."(с)

[Gulia70]

Слово "пока" - меня тревожит

а меня обнадежило! когда прочитала.
вот видно, кто оптимист, а кто пессимист))

Правильно! Если по Альберту, нечто поднимало и бросало, то минимум у двоих уж очень похожие травмы ребер оказались.

тоже всегда нравилось подбрасывание в воздухе и бросание.
или "полет" по наледи... вихрекружение..

[Sergei_VL]

С чего это Вы взяли, что костер был затушен? Интересно кем и зачем? И при чем тут штанина Григория? Какая одежда кроме штанины срезана?

Начнем с того, что 100м по лесу от костра приличное расстояние. Но тогда есть утверждение, что их убивали возле костра, а в ручей уже относили. Так не вяжется. Чем замечательно это место, нафига носить так далеко трупы, когда овраг и возле костра есть? Да и не всех, а тех, кто пришел позже. Цель отнесения отсутствует. Они были травмированы, убиты и сброшены? Опять не вяжется. Какие тогда травмы были первичными, если видно только травмы от кидания?
Костром не пользовались, если одежду срезали, ибо они пришли на место уже когда люди там были мертвы. И никто им не мешал срезать одежду. Где же они были в момент убийства? И где факты, что четверку убили у костра? Побоища не видно. Поисковики в воспоминаниях писали, что такой костер гореть мог совсеи недолго.

Добавлено позже:

тоже всегда нравилось подбрасывание в воздухе и бросание.
или "полет" по наледи... вихрекружение..

Такой ураган, подбрасывавший людей с расстояния, откуда они разбивались поломал бы весь лес. Ничего похожего не видно. Веточка к веточке, туристы срезали стволики, складывали настильчик, горел костерок.

[Albert]

Алеет восток, председатель Мао встает (с),
это я в том смысле, что процесс пошел.

Но чувствую, что надо попонятнее написать, так чтобы сразу для всех. Нильс Бор считал, что некоторые сложные вещи нужно обсуждать с некоторым юмором. Пожалуй, так и надо.

"Из акта: ... повреждения прижизненного характера являются результатом воздействия большой силы (из протокола: типа воздушной взрывной волны) с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой"
Если принять во внимание СМЭ, где вполне доходчиво сказано, что тела в результате воздействия отбрасывались (бросались) и затем падали, а потом вспомнить, что травмированные тела оказывались травмами вниз (согласно фото), то криминальные версии убийства предстают исключительно в анекдотичном свете.

Чего стоит хотя бы такая, можно сказать, почти уже классическая, версия. Некий злодей ударил лежащую Дубинину в грудь локтем, коленом, и т.п. Однако ведь потом она, согласно СМЭ, должна была быть таким воздействием отброшена, т.е. пролететь некоторое расстояние, тело в воздухе должно было совершить кульбит и упасть сломанными ребрами вниз аккурат на большой камень, согласно фото.

Я обратно извиняюсь за тонкость выражения, но это не версия, а обоссывон. Сочинивший подобную реалистичную ахинею дятловед видимо в детстве был фанатиком игры в "чику", когда лежащую на земле решкой вверх монету били битком, чтобы та перевернулась в воздухе и упала вверх орлом.

Есть еще версии с прыжками на Людмилу, падениями на нее с дерева, ударами бревном и прочие садистские развлекухи, после которых бедолага тоже надо полагать "отбрасывалась". Эти версии по степени реалистичности, имхо, не далеко ушли от "классики".

ПС: Читайте СМЭ внимательно, господа, прежде чем запускать безудержную игру фантазии. Постарайтесь понять прочитанное,
Дубинина подверглась воздействию типа "взрывной воздушной волны", которое ее бросило (отбросило, подбросило), в последствие она совершила падение и получила "ушиб области грудной клетки".
И попрощайтесь, наконец, с зэками, шпионами и фанатиками - манси. А также с обрушениями снежных пещер, которые, как всем понятно, тоже никого не "отбрасывали с последующим падением".
Единственные персонажи (если отставить в сторону природные версии), которые могли бы подбросить Дубинину "с последующим падением", это Снежный человек или какой другой его аномальный собрат (но это ваще фантастика).

[Григорий Комаров]

.

Добавлено позже:

Читайте СМЭ внимательно, господа, прежде чем запускать безудержную игру фантазии. Постарайтесь понять прочитанное,

Коллега, мой сынок решил не реагировать на пространные, но весьма скудные по смыслу измышления. Отметил лишь, что удар - это такое воздействие, при котором временем этого самого воздействия можно пренебречь. Я его в этом одобрил.
Могу еще добавить, что полностью с тобой согласен насчет фантазий ФаретьеваДействительно, постарайся понять трудягу Возрожденного. Не надо придавать его выводам свое собственное прочтение, тем более, если оно противоречит буквальному смыслу сказанному экспертом.

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Это Вы заблудились в прчпл, а Люда как раз находилась целиком в ручье.

Сергей В.,
1. С ручьём всё в порядке. Не я там блуждал, а посетители Кедра. Выдают найденное за действительное. Причём, упорно вводят в заблуждение всех.
2. Труп ЛД находится вне ручья! См. фото.

[Тайпи]

Опять пока наспех. Если они находились приблизительно на одной линии, в равном отдалении от неких выступов (допустим, камней в снегу), и руки у них были спрятаны или притиснуты  к телу (от холода), то резкий порыв бросил бы их на камни и понятно тогда почему все травмы в верхней части тела. Кстати, а можно руками, прижатыми к груди, сломать при падении самому себе ребра?

[Obladi-oblada]

Опять пока наспех. Если они находились приблизительно на одной линии, в равном отдалении от неких выступов (допустим, камней в снегу), и руки у них были спрятаны или притиснуты  к телу (от холода), то резкий порыв бросил бы их на камни и понятно тогда почему все травмы в верхней части тела. Кстати, а можно руками, прижатыми к груди, сломать при падении самому себе ребра?

То есть, вот так оба одновременно упали грудью на камни, а под головами и прочими частями тела камней не было? У обоих? И оба же не постарались защититься руками от падения? Интересно. какова вероятность таких совпадений.

[Алиса в поисках чудес]

Опять пока наспех. Если они находились приблизительно на одной линии, в равном отдалении от неких выступов (допустим, камней в снегу), и руки у них были спрятаны или притиснуты  к телу (от холода), то резкий порыв бросил бы их на камни и понятно тогда почему все травмы в верхней части тела. Кстати, а можно руками, прижатыми к груди, сломать при падении самому себе ребра?

И при этом не разбить/сломать нос/челюсть/руку?

То есть, вот так оба одновременно упали грудью на камни, а под головами и прочими частями тела камней не было? У обоих? И оба же не постарались защититься руками от падения? Интересно. какова вероятность таких совпадений.

Если напрячь фантазию то могу предложить вариант когда один несет второго на руках и этот второй без сознания. Бросить кагбэ не вариант, чтобы руки подставлять.