Возрожденный Б.А.

[Агаша]

Документом, подтверждающим время работы осужденного в местах лишения свободы, является трудовая книжка, а при ее отсутствии – справка, выдаваемая администрацией исправительного учреждения. И возможно в этой справке и не указывалось, что он осужденный, а только даты работы и должность.

.. Сейчас Пенсионный фонд отказывает отбывшим наказание до 01.09.1992 года во включении в общий трудовой стаж период отбывания заключения.

[wolf_33]

И у вашего деда запись в трудовой не соответствует действительности.Только с 03.06.1942 завод стал называться №707.Что-то не то.Или задним числом все писали... Странная какя-то печать у вашего деда,Вольф "Наркомат минометного вооружения".Был наркомат боеприпасов НКБ,а минометного,что-то не встречала.

Агаша, давайте всем форумом выведем моего деда на чистую воду. Может все-же стоит в чем-то верить документам тех лет, а не солянке из нета?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А если еще знать, что он руководил работой эвакопункта станции Гомель, то все, труба дело, наверное он семейство Возрожденных из Гомеля то и отправил,да, Агаша?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[wolf_33]

Вольф,где акт вскрытия и схемы?

Агаша, на Ваш вопрос есть два варианта ответа, причем оба будут правильными.
Вначале тот, который напрашивается - где,где - в КГБ.
Но я, как человек, отвечающий за базар свои слова, отвечу иначе. Правда и вопрос, может быть, стоило задать, ну например, так –
Юстас Вольф. Не смогли ли Вы за столь короткое время вновь вернуться в Берлин, проникнуть в рейхканцелярию, в комнату правительственной связи и выполнить особо важное задание Алекса Агаши? Доложите об исполнении немедленно.
Юстас-Алексу. Задание центра выполнено.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

Агаша, давайте всем форумом выведем моего деда на чистую воду. Может все-же стоит в чем-то верить документам тех лет, а не солянке из нета?

Какая солянка?На справках все верно.Уралсельмаш,а в трудовой нет.Не мог он называться п.я 707 5 ноября 1941 года.

[wolf_33]

По сути - приношу извинения форумчанам, взбаламутил Вас фразой о том, что это акт вскрытия трупа красноармейца именно В., оказалось не так. Самого акта вскрытия, как и тех схем, о которых тут шла речь, в самом деле нет, только уже озвученное упоминание о них.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

Не смогли ли Вы за столь короткое время вновь вернуться в Берлин, проникнуть в рейхканцелярию, в комнату правительственной связи и выполнить особо важное задание Алекса Агаши

Кто же такие длинные шифровки слал?Все должно быть лаконично.))Но это же не акт вскрытия и схемы?

Добавлено позже:
Странный набор.Туфли женские лакированные.Чулки женские.Коробка конфет и старый ремень ком.состава с портупеей.Обыск у него был в Иране.Что же размер женской обуви не указали...

[wolf_33]

Не мог он называться п.я 707 5 ноября 1941 года.

Да ну,правда?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

Да ну,правда?

, а 26 ноября 1941 г. Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило проект указа Президиума Верховного Совета СССР о преобразовании Народного комиссариата общего машиностроения в Наркомат минометного вооружения (НКМВ) .

Что-то не так...26 ноября только проект утвердило,а у вас 5 ноября уже печать наркомата была.

[Moon]

Да ну,правда?
(Ссылка на вложение)

Правда. Характеристика от 1944 года.
  Была бы неправда, коли Характеристика была бы от 1941 и предприятие было бы названо "завод 707"

[Агаша]

Народный комиссар миномётного вооружения СССР
26 ноября 1941 — 17 февраля 1946
Глава правительства:    Сталин, Иосиф Виссарионович
Предшественник:    должность учреждена.
Преемник:    должность упразднена, он же как народный комиссар машиностроения и приборостроения СССР

В трудовой записано,что с 5 ноября 1941 ,а на самом деле с 26 ноября только учредили,а на печати что?И Возрожденный не мог работать на заводе 707.

[wolf_33]

Правда...

Ясно. Верить никому, никогда и низачто нельзя.

Оффтоп (текст не по теме)

Как говорится - если у Вас мания преследования, это еще не значит, что за Вами не следят?

Что же нам теперь дальше выяснять?

Оффтоп (текст не по теме)

Надо как-то в тему возвращаться,нет?

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А наркомат только 26 ноября 1941 образовался.

Добавлено позже:

Надо как-то в тему возвращаться,нет?

А мы в теме.Можете вы узнать,как у вашего деда такая путаница появилась?Может найдем того,кто выдавал липовые трудовые?Возрожденный из медиков устраивается в инженеры,как трамплин и полетел дальше.Ваш дед устраивается на ту же должность,прыжок и в горисполкоме.

Комментарий модератора
Агаша, не стоит забывать, что человек поделился информацией о своей семье. Будьте тактичнее, пожалуйста.

[wolf_33]

Агаша, я сдаюсь. Так можно до бесконечности. Но вообще это все кстати, потому что лишь подтверждает то, что тогда было куча всяких вещей, которые сейчас выглядят странными, непонятными, и не стыкуются друг с другом, но ничего под собой конспирологического не подразумевают и не несут. Время было такое и оно было другое. А то, что дед мой работал на этом самом заводе - это точно, маме моей тогда было 9 лет и она все это хорошо помнит и по сей день. Так что 

[Агаша]

Как говорится - если у Вас мания преследования, это еще не значит, что за Вами не следят?

Хемингуэй говорил,что за ним следят.Считали что мания,довели до рчки,а рассекретили документы и оказалось,что следили.Троллили,одним словом.

Добавлено позже:

А то, что дед мой работал на этом самом заводе - это точно, маме моей тогда было 9 лет и она все это хорошо помнит и по сей день. Так что

Вы не обижайтесь,но мама не свидетель.Дед не брал же ее на завод.Уходил куда-то месяц... Говорил,что на работу.Могло такое быть.

Добавлено позже:
Ваш дед не переведен,а принят.Где до 5 ноября 1941 он работал?

[wolf_33]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы не обижайтесь,но мама не свидетель.Дед не брал же ее на завод.Уходил куда-то месяц... Говорил,что на работу.Могло такое быть.

Агаша, я не обижаюсь. Но за то, что я не обижаюсь, ответьте мне - Вы на самом деле все так и думаете, как пишите? Читая Вас,  давно уже хотел спросить )))

[Агаша]

- Вы на самом деле все так и думаете, как пишите? Читая Вас,  давно уже хотел спросить )))

Кончено,так и думаю.Я знаю,что отдел кадров мог писать что хочет.Приписать себе образование.Да мало чего.Кто проверять-то будет?

[Moon]

Ясно. Верить никому, никогда и низачто нельзя.

Оффтоп (текст не по теме)

Как говорится - если у Вас мания преследования, это еще не значит, что за Вами не следят?

Что же нам теперь дальше выяснять?

Оффтоп (текст не по теме)

Надо как-то в тему возвращаться,нет?

Каков вопрос - таков и ответ.
   Приведенная Вами Характеристика от 1944 года не подтверждает , что Уралсельмаш в 1941 году имел номер 707.
   Надо иметь Приказ по Наркомату о присвоении заводу оборонного номера 707

         Мне вот интересно, на каком основании вами сделаны заключения  о Фоме неверующем и о мании преследования? Мы, можно сказать,  не знакомы и общих тем обсуждения у нас не было.

[Агаша]

Интересно,мама Б.А. родилась в Сорочинцах,на хуторе Гоголя и В. живут в Кургане на у.Гоголя и пишет он как Гоголь,очерки..))

[Vasya]

wolf_33,
Очевидно, что обе записи в трудовой Вашего дедушки о приёме и увольнении сделаны одной рукой и в одно время.
Современный пенсионный фонд в Москве, например, такие записи не признаёт и для удостоверения стажа требует справки о подтверждении работы.
Но не суть, если есть желание, давайте создадим отдельную тему про Вашего дедушку и там Вы продолжите споры с бабой Агашей.

[Сергей В.]

Странный набор

Ну как, прибарахлился немного для Веры Палны, опять же квиток денежного переводана 1000 руб. имеется.
А вот резиновая подушка, наводит на мысли о том, что немец в Ростова в такую же денюх напихал.

[Агаша]

А вот резиновая подушка, наводит на мысли о том, что немец в Ростова в такую же денюх напихал.

Кислородная подушка,наверное.

[wolf_33]

Оффтоп (текст не по теме)

Мне вот интересно, на каком основании вами сделаны заключения  о Фоме неверующем и о мании преследования? Мы, можно сказать,  не знакомы и общих тем обсуждения у нас не было.

Моон, обе данные фразы конкретно в Вам не относились и были приведены в качестве образного изложения моего личного субъективного видения позиции противоположной стороны в споре. Не воспринимайте пожалуйста это так обостренно. Но в любом случае, если Вам показалось иначе, - извините, значит это я некорректно выразился.

Очевидно, что обе записи в трудовой Вашего дедушки о приёме и увольнении сделаны одной рукой и в одно время.

Внимательно посмотрел оригинал и объективно пришел к такому же выводу. Но суть ведь та, что обе они сделаны до следующей записи  о работе в горисполкоме, значит до февраля 1942 (а точнее до 16 января 1942). На тот момент 707 уже мог быть? И тогда что в остатке, завод ведь все равно один и тот же.  И что это нам дает в плане Возрожденного?
Да нет, смысл спора с Агашей (да и не спор это вовсе, а так, дружеская дискуссия))), как и всего остального - понять ситуацию с В. и с заводом. Так что если это тоже как-то поможет - я не против.

[Агаша]

Очевидно, что обе записи в трудовой Вашего дедушки о приёме и увольнении сделаны одной рукой и в одно время.

А что,за 2 месяц должны были поменять начальника?Он работал с 05.11.1941 по 15.01.1942.Чуть-чуть больше 2 месяцев.Здесь не о деде пишется,а о документах кем-то оформленными.И везде ссылаются на номерной завод.У деда до образования наркомата минометного,а у Возрожденного уже после его переименовании,но должность одна.Ведь если человек с номерного,то все думали,что проверенный кадр.Больше доверия было.

[Сергей В.]

Кислородная подушка,наверное.

У кислородной чехла нет.

[Агаша]

У кислородной чехла нет.

Ошибаетесь.Наволочку всегда одевали.

[Vasya]

На тот момент 707 уже мог быть? И тогда что в остатке, завод ведь все равно один и тот же.  И что это нам дает в плане Возрожденного?

Да ничего не значит и ничего не даёт.
Все эти Агашины измышления просто противны, а вы ей ещё потакаете и в т.ч. даёте пример своих близких.
Не надо это.

[Moon]

Агаша, на Ваш вопрос есть два варианта ответа, причем оба будут правильными.
Вначале тот, который напрашивается - где,где - в КГБ.
 Задание центра выполнено.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вольф! Скажите, пожалуйста, А что, в Следственном Деле по месту проживания семьи ВБА по адресу : г.Баку ул Свобада дом14 обыск тоже зафиксирован?
     

[Vasya]

Вольф! Скажите, пожалуйста, А что, в Следственном Деле по месту проживания ВБА по адресу : г.Баку ул Свобада дом14 обыск тоже зафиксирован?

Нет, по тому адресу приговор исполнялся в части конфискации имущества.

[Moon]

Нет, по тому адресу приговор исполнялся в части конфискации имущества.

Каково основание? Этот адрес указан, как место проживания ВБА? Если указан, то в каком контексте?

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сына Б.А. указал,значит знал,что сын родился и на него был записан.В октябре не было довольствия,может к жене в отпуск ездил?Дядька по воде переправлял.На радостях обмыл,выпил и... проболтался по пьяни.