Возрожденный Б.А. - стр. 95 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 575218 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2820 : 17.05.16 12:12 »
Сергей В.,
Я привела два варианта, один из которых что там был госпиталь НКВД.
К сожалению сейчас сложно смотреть информацию про Донецк, поскольку идет явно сильный уклон сами понимаете в какую сторону(( если отбросить интерпретации, то получается что госпиталь в Сталино был и его эвакуация вполне могла начаться в сентябре.
Но несколько воспоминаний касается того что госпиталь в здании техникума, есть несколько воспоминаний о том что госпиталь назывался "Матвеевским" и был где -то на краю города.
Гостиница Донбасс четко звучит у Возрожденного, но пока нет подтверждений, что госпиталь был в ней.
  Однако это показывает что Возрожденный точно был в Сталино, потому что никто не тянет его за язык говорить о том, в каком именно здании госпиталь (и это он не делает с другими госпиталями). И чем-то гостиница ему явно врезалась в память.
   

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2821 : 17.05.16 12:43 »
Человек, судимость которого погашена, считается по закону равным тому, кто не был судим, кроме специально оговоренных случаев, например работа в правоохранительных органах и т.п. Поэтому сам такой человек, после погашения судимости, мог писать не судим.
А на его равноправие никто не посягает. Вопрос о достоверности предоставляемой им в отдел кадров информации. Не написал, что судим- скрыл информацию. Написал, что не судим- исказил информацию.  Он также мог написать что его мать балерина- ответственности за предоставление ложных сведений он не несет. В отделе кадров не предупреждают под роспись, что должен писать всю правду.

Добавлено позже:
были какие-то конспекты и схемы, следствие пыталось выяснить где и с какой целью он их делал. Ответ был, что он был направлен на курсы во время службы
А когда и на какие курсы? Нельзя ли уточнить, а то схемы как-то не вяжутся с медициной...

Добавлено позже:
Ему сообщила мать, матери сообщил еще кто то. Этот кто-то мог ошибиться. Страхов и слухов было полно. Почему не допускаете такой вариант?
Потому что
1.  рабочие Гомсельмаш эвакуировались с семьями и мать была рядом с отцом.
2. мать не могла не знать, что отец эвакуировался с заводом грузовым эшелоном, а не на военном бронепоезде.
3.мать не могла прислать эту телеграмму  из Харькова, так как она на этот момент со всеми  гомельскими эшелонами   прибыла в Курган и завод уже работал.
4.  на тот момент госпиталь №3344 находился в Харькове и, если мать-таки там оказалась, можно было просто встретиться и поговорить с нею, а не слать/получать телеграммы.
 
« Последнее редактирование: 17.05.16 13:58 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2822 : 17.05.16 13:47 »
Про расстрел своих раненых НКВДешниками не верю, известный факт, что при первом захвате Харькова немцы расстреляли более 200 неэвакуированных раненых бойцов.
Я тоже не верю.А мог кто-то,кто лежал  в этом госпитале всех оставшихся перестрелять и скрыться,наврав,что был в другом госпитале?

Добавлено позже:
И схемки бы посмотреть.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Система лечебно-эвакуационных мероприятий.
Может такой план?
"Большая работа была проведена по анализу организации медицинского обеспечения войск как при отступлении в первый период войны, так и во время проведения наступательных операций. При этом были выявлены недочеты, который Е.И. Смирнов делит на три категории:

- ошибки в осуществлении этапного лечения с эвакуацией по назначению. Медицинская первичная сортировка раненых должна иметь законченный характер. Раненый после первичной обработки должен быть направлен в нужный госпиталь с четкой документацией, минуя промежуточные этапы.

- ошибки в руководстве полевой медицинской службой и организации маневра полевыми медицинскими учреждениями в боевой обстановке. Сюда же относится пренебрежение и ведению рабочих карт и оперативной документации. Без четкой документации этапное лечение неосуществимо.

- к третьей категории относятся ошибки в планировании медико-санитарного обеспечения армейских наступательных операций.

Все эти дефекты в работе армейской и фронтовой медицинской службы объяснялись слабой медико-тактической грамотностью кадров, отсутствием опыта в руководстве полевой медслужбой в войсковых операциях и при планировании медико-санитарного обеспечения боевых действий войск. "
« Последнее редактирование: 17.05.16 14:09 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2823 : 17.05.16 14:26 »
4.  на тот момент госпиталь №3344 находился в Харькове и, если мать-таки там оказалась, можно было просто встретиться и поговорить с нею, а не слать/получать телеграммы.
Но ВБА то утверждал, что госпиталь был в Сталино.
Может следак циферки попутал? В Сталино (Донецк)  были госпитали  № 3433, 3434, 3443, 3444.

А чего бы ему тогда не сказать, что мать о гибели  отца сообщила лично при встрече. И не надо ни телеграмму, ни её кражу выдумывать.
« Последнее редактирование: 17.05.16 14:45 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2824 : 17.05.16 14:32 »
Потому что
1.  рабочие Гомсельмаш эвакуировались с семьями и мать была рядом с отцом.
2. мать не могла не знать, что отец эвакуировался с заводом грузовым эшелоном, а не на военном бронепоезде.
3.мать не могла прислать эту телеграмму  из Харькова, так как она на этот момент со всеми  гомельскими эшелонами   прибыла в Курган и завод уже работал.
4.  на тот момент госпиталь №3344 находился в Харькове и, если мать-таки там оказалась, можно было просто встретиться и поговорить с нею, а не слать/получать телеграммы.
Вы не можете  утверждать, потому что, по пунктам:
Цитирование
1.  рабочие Гомсельмаш эвакуировались с семьями
Документ имеется как эвакуировался отец Возрожденного ?

Цитирование
и мать была рядом с отцом.
Откуда известно? Может, ее на тот момент ( приказ об эвакуации от 4 июля) вообще в Гомеле не было.

Цитирование
2. мать не могла не знать, что отец эвакуировался с заводом грузовым эшелоном, а не на военном бронепоезде.
План и средства эвакуации Вам известны?Известно, что на момент эвакуации мать с сыном находилась в Гомеле, а не сбежала от каждодневных бомбежек в Харьков?

Цитирование
3.мать не могла прислать эту телеграмму  из Харькова, так как она на этот момент со всеми  гомельскими эшелонами   прибыла в Курган и завод уже работал.
У Вас на руках документы, что дело было именно так, а не иначе?

Цитирование
4.  на тот момент госпиталь №3344 находился в Харькове
На тот момент, это какой?
  Писарь мог ошибиться в написании номера госпиталя, в тексте допроса В. ошибки имеются.

Цитирование
и, если мать-таки там оказалась, можно было просто встретиться и поговорить с нею, а не слать/получать телеграммы.
Ищите госпиталь легко раненых (ГЛР) в Сталино, если такового не обнаружится, тогда будем думать и предполагать далее.
http://www.gomselmash.by/press-tsentr/gazeta-selmashevets/k-85-letiju-gomsel-masha-pochjotnyj-grazhdanin-g-gomelja-v-narbutovich.html
Разворачиваемый текст
На новом месте

Война… Первый же ее день в Гомеле был отмечен бомбар­дировкой вражеской авиации. Было воскресенье. Но все гом­сельмашевцы как один пришли на предприятие. В действие был введен мобилизационный план, руководство обратилось к рабочим с призывом срочно перевести производство на вы­пуск военной продукции. Через полтора суток эта работа была завершена, началась работа в военных условиях. Выпускали мины и снаряды, ремонтиро­вали танки, пушки, автомаши­ны… Работать приходилось под бомбежками, под гул фа­шистских самолетов. 1500 ра­бочих в эти дни были призваны в действующую армию. Когда в городе начал формиро­ваться полк народного ополчения, из соста­ва гомсельмашев­цев был образован истребительный батальон.

4 июля 1941 года пришло распоряже­ние Государствен­ного комитета обо­роны об эвакуации. На заводе был выработан план демонтажа оборудования, организован эвакуационный штаб. В Курган сразу же были отправлены бригады инженеров и техников под руководством главного технолога А. Карав­ского, которым была поставлена задача подготовить производ­ственные площадки для разме­щения завода.

Старший мастер В.Р. Нарбу­тович тоже оказался в списке кадровых работников, отобран­ных для направления в Курган. Но сначала нужно было вывезти станки и оборудование. При их демонтаже и загрузке тяжелые станки ставили на металличе­ские листы и волоком тащили тракторами. Работали кругло­суточно, ежечасно загружали около десяти вагонов. Чтобы успеть с эвакуацией, пришлось растянуть рабочие смены, при­влечь к работе подростков, жен­щин и стариков. С поставленной задачей справились и отгрузили около 1100 вагонов. Вывезли 531 единицу оборудования, в том числе 464 – механического, всю незаконченную продукцию, оснастку, металл, пиломатериа­лы, все склады.

В двадцатых числах июля эше­лоны с оборудованием и людь­ми (468 высококвалифициро­ванных сельмашевцев, вместе с семьями – порядка 2000 че­ловек) начали прибывать в Кур­ган. С большими трудностями разместили всех по квартирам. Базой развертывания завода в Кургане стало небольшое мест­ное машиностроительное пред­приятие местной промышленно­сти, производственные площади которого были в 70 раз меньше, чем на «Гомсельмаше». Поэто­му сложности с размещением оборудования испытывали не­вероятные. При этом все нужно было делать в предельно сжа­тые сроки, чтобы уже через ме­сяц приступить к производству новой, военной продукции для фронта.
 
« Последнее редактирование: 17.05.16 14:35 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2825 : 17.05.16 14:34 »
А чего бы ему тогда не сказать, что мать о гибели  отца ему сообщила лично при встрече. И не надо ни телеграмму, ни кражу выдумывать.
Гостиница Донбасс четко звучит у Возрожденного, но пока нет подтверждений, что госпиталь был в ней.
  Однако это показывает что Возрожденный точно был в Сталино, потому что никто не тянет его за язык говорить о том, в каком именно здании госпиталь (и это он не делает с другими госпиталями). И чем-то гостиница ему явно врезалась в память.
Вот именно НЕТ подтверждений, что госпиталь там был. Рядом был техникум, где и был госпиталь(у немцев тоже), из которого умерших хоронила в рядом находившемся сквере.
У меня сложилось впечатление, что при написании автобиографий и вообще при воспроизведении фактов из своей жизни наш герой частенько фантазирует-лукавит- не договоривает.
Явно сочинил про бронепоезд, чтоб стать сыном погибшего героя. Спросили: откуда знаешь? Пришлось на ходу сочинить про телеграмму от матери. Покажи телеграмму. Пришлось сочинять, что обокрали. Так  маленькая ложь всегда тянет за собой огромную лживую историю. А в большой истории легче найти различные несообветствия, на чем и строят допросы подозреваемых.

Добавлено позже:
Документ имеется как эвакуировался отец Возрожденного ?
У меня даже статуса судьи нет!
А у Вас есть основания полагать, что отец Возрожденного эвакуировался по отдельно для него составленному плану?
« Последнее редактирование: 17.05.16 14:36 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2826 : 17.05.16 14:36 »
Ищите госпиталь легко раненых (ГЛР) в Сталино, если такового не обнаружится, тогда будем думать и предполагать далее.
Навряд ли он был легко ранен в этот раз.
Всё таки около двух месяцев  провёл в двух госпиталях.

Не будем предполагать. Будем действовать. Попробуем, во всяком случае. Правда и сама не знаю, кой чёрт несёт меня на эти галеры (с).
« Последнее редактирование: 17.05.16 14:51 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2827 : 17.05.16 14:43 »
Пришлось на ходу сочинить про телеграмму от матери. Покажи телеграмму. Пришлось сочинять, что обокрали. Так  маленькая ложь всегда тянет за собой огромную лживую историю. А в большой истории легче найти различные несообветствия, на чем и строят допросы подозреваемых.
У него все продумано.Сначала рассказал про отца,что обижен.Увольняли.А кто знает,может немцы победят.И песня поэтому немецкая.Потом про завод,но он отца"убил" и место родительницы не знает,"отослал" в Харьков,который под немцами был.Проверяйте.Значит за всех как близкий человек будет отдуваться В.П.Уже в 1937 родственников старались не подставлять,осужденные по 58 статье.
« Последнее редактирование: 17.05.16 15:08 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2828 : 17.05.16 14:51 »
Известно, что на момент эвакуации мать с сыном находилась в Гомеле, а не сбежала от каждодневных бомбежек в Харьков?
Эвакуация предприятий началась вместе с бомбежками. И она что ли отказалась уезжать в тыл с мужем и сыном, а побежала в Харьков? А че побежала не в Москву? Чтоли Харьков не бомбили? Вы не пробовали пройти по прифронтовым дорогам без соответствующего пропуска? А потом в тюрьме НКВД объяснять, что не диверсантка-разветчица?
 Все рыли окопы вокруг Гомеля и 16-летний брат ВБА наверняка был на оборонительных работах. Или выкапывал кабель на отцовском заводе.
Вообще-то я исхожу из общей тенденции (как рассказывают современники тех событий). А если у вас есть основания полагать, что у этой семьи все было не как у всех, а по- особенному, то хотя бы объясните, откуда у вас такие мысли.
 
« Последнее редактирование: 17.05.16 15:01 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2829 : 17.05.16 14:55 »
Навряд ли он был легко ранен в этот раз.
Всё таки около двух месяцев  провёл в двух госпиталях.
Нога.
Цитирование
Не будем предполагать. Будем действовать. Попробуем, во всяком случае. Правда и сама не знаю, зачем.
Мы  пытаемся подтвердить его военную биографию.
  Все же мальчишка, еще ребенок в свои  19 лет ( ежели он от 1922 года), попадает в пекло передовой первых дней войны.
  Это совсем не мало.
  2 ранения за короткий период.
  В 20 лет арест.
 


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2830 : 17.05.16 14:57 »
Мы  пытаемся подтвердить его военную биографию.
  Все же мальчишка, еще ребенок в свои  19 лет ( ежели он от 1922 года), попадает в пекло передовой первых дней войны.
  Это совсем не мало.
  2 ранения за короткий период.
  В 20 лет арест.
Это в наше время они "ребенки".А тогда,это были уже взрослые люди.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2831 : 17.05.16 15:00 »
Все же мальчишка, еще ребенок в свои  19 лет ( ежели он от 1922 года), попадает в пекло передовой первых дней войны.
Не такой уж он и ребенок: женился же в 1941 году, значит вполне созрел и два ранения не помешали. Почти весь призыв 1922 года погиб, вы еще скажите, что злобный Сталин детей призывал на фронт

Добавлено позже:
В 20 лет арест.
В 20 лет по-вашему он еще ребенок. Соответственно, сочинить/ приврать - это малышам раз плюнуть. А тут и арест!...

В Сталино был только один госпиталь для легко раненых и то в 1943 году №3267.
Вот госпиталь в Чернигове, где он провел 12 дней с 15-27 июля, для легкораненых №1947.
« Последнее редактирование: 17.05.16 15:15 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2832 : 17.05.16 15:03 »
Больше всего мне про маму нравиться.
1897-украинка,родилась в семье крестьянина-бедняка с.Сорочинцы,жила в Слоним,вышла замуж в Почим.
1915-окончила гимназию
     ?-уехала,поступила на работу и вышла замуж
1922-бросила работу.Нужно думать после рождения первенца

Вы много бедняков видели,что бы их дети полный курс гимназии окончили?
« Последнее редактирование: 17.05.16 15:11 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2833 : 17.05.16 15:06 »
 
Вы много бедняков видели,что бы их дети полный курс гимназии окончили?
Я этот вопрос изучала. В Слониме, где она жила, 80% были евреи. У них было два своих женских училища. Была в городе и  женская гимназия с 2010 года. Конечно, платная, но во многих гимназиях России бесплатно учились оч. способные дети  за счет спонсоров.
« Последнее редактирование: 17.05.16 15:10 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2834 : 17.05.16 15:15 »
Эвакуация предприятий началась вместе с бомбежками.
Нет. С первого дня войны, с 22 июня.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2835 : 17.05.16 15:15 »
Я этот вопрос изучала. В Слониме, где она жила, 80% были евреи.
И он ни разу не написал девичью фамилию матери.В семье бедняков она должна или замуж выйти или доход какой-нибудь приносит.Даже работой по дому.Что же она такая способная дальше-то не училась?С таким образованием работой обеспечена была бы не пыльной.Значит не принято в семье родителей,что бы женщины работали.

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2836 : 17.05.16 15:22 »
Даже работой по дому.Что же она такая способная дальше-то не училась?С таким образованием работой обеспечена была бы не пыльной.Значит не принято в семье родителей,что бы женщины работали.
вы правы в том, что гимназии готовили для поступления либо на госслужбу, либо в университет. Но это для мужчин, женщин выпускали с аттестатом домашней учительницы. Да и закончила она гимназию в период 1 Мировой войны, может тогда были определенные сложности, чтобы наняться в гувернантки... она же поехала в Почеп, может устраиваться на работу, но предпочла выйти замуж. А насчет того, что, скорее всего, в ее родительской семье не принято было женщинам работать - то тут с вами согласна.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2837 : 17.05.16 15:27 »
Цитирование
В 1795 году Слоним в результате третьего раздела Речи Посполитой вошёл в состав Российской империи. При этом он становится центром новообразованной Слонимской губернии, однако просуществовал в этом статусе недолго.

Синагога в Слониме

    С сентября 1915 по январь 1919 года кайзеровские войска оккупировали город. 18 марта 1921 года по Рижскому мирному договору отошёл под юрисдикцию Польши.
    1927: была восстановлена картонно-бумажная фабрика «Альбертин».
Может ему мама песенки немецкие пела?А теперь представьте,что мама жила в ц.городах.Могла она не любить советскую власть?Могла кайзеровская разведка отслеживать Б.А?
« Последнее редактирование: 17.05.16 15:29 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2838 : 17.05.16 15:38 »
Я этот вопрос изучала. В Слониме, где она жила, 80% были евреи.
Но ведь не 100 процентов :)
   

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2839 : 17.05.16 15:42 »
Но ведь не 100
Нет, тем более они переехали туда из Сорочинцев, скорее всего, после тамошнего восстания в 2005 году, вроде бы. Просто я имела в виду, что, если она еврейка, то могла учиться в училище, а ВБА как всегда перепутал или следователь не так записал. А если украинка, то могла учиться в имперской гимназии бесплатно как оч. способная.
ИНтересно, что мать "в 1915г. окончила гимназию и выехала в гор. Почеп". Это поселение также входит в черту оседлости.
Цитирование
В 1897 в Почепе проживало 3172 еврея (32,6 %), в 1923 — 3995, в 1926 — 3616, в 1939—2314. В начале XX в. в Почепе действовала организация Бунда. В 1910 в Почепе имелись 4 синагоги, частное еврейское мужское училище, еврейское кладбище. В 1912 работало еврейское ссудо-сберегательное товарищество. В 1914 евреям принадлежали 2 рыбные лавки, обе лавки железо-скобяных товаров. В период 1-й мировой войны численность еврейского населения Почепа увеличилась за счёт евреев, выселенных из пограничных районов и районов военных действий
« Последнее редактирование: 17.05.16 16:04 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2840 : 17.05.16 15:43 »
Ее отец был,кажется,железнодорожником.
Цитирование
Слоним впервые услышал в 1886 году, когда была построена железная дорога Барановичи - Белосток (в наше время разорвана белорусско-польской границей), входившая в состав так называемых Полесских железных дорог, строившихся как стратегические, вблизи западных рубежей империи.
А железнодорожники,думаю,могли позволить,что бы жена не работала и на образование дочке.

Добавлено позже:
в 2005 году
2010
Исправьте.

Добавлено позже:
В институте он пишет,что мать родилась в Сорочинцах,в семье составителя поездов.О крестьянском происхождении и Слоним ни слова.Странный чекист.Я бы обязательно фамилию матери в девичестве спросила.
« Последнее редактирование: 17.05.16 16:31 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2841 : 17.05.16 16:08 »
Все же мальчишка, еще ребенок в свои  19 лет ( ежели он от 1922 года), попадает в пекло передовой первых дней войны.
  Это совсем не мало.
Согласна полностью.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2842 : 17.05.16 16:41 »
Согласна полностью.
есть категория российских мамаш, которые до седых волос обращаются со своими великовозрастными сынками как с малыми детками и упиваются своей нежностью- любовью. Хорошо если у ребенка есть отец, способный научить  его  быть настоящим мужчиной, но ... После ВОВ  в силу истрических причин воспитание любящими мамашами преобладает и результат плачевный: воспроизводятся поколения лиц мужского пола с отсутствием мужского духа. Так вырождается нация...


Поблагодарили за сообщение: Космонавт | Сергей В. | zubik

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2843 : 17.05.16 17:14 »
У меня вопрос возник по месту рождения В.А.                           

                Отец                                                                                            Мать
1892- г.Лунинец (Запад.Бел) родился в семье стрелочника           ---------------------------------
------приходское училище                                                            1897-п.Сорочинцы родилась в семье крест-бедн,составителя поездов.
------реальное училище                                                                1915-г.Слоиним оканчивает гимназию
-------возница                                                                               --------уезжает в Почил????
--------Полесская ж.д.конторщик                                                   --------выходит замуж                                       
--------Полесская ж.днач.счетной части                                         ----------------------------
1917-1918-Полесская жд. начальник мобилизации                        ----------------------------
---------нач.счетной части                                                            1922-рожает первенца Б.А.
1923-1924- Упр.полесской ж.д. расформировано
1924-1930 пом.нач.финотдела Западной ж.д
1930-1936-работает на ст.Гомель.
Цитирование
в 1936 году из Московско-Белорусско-Балтийской железной дороги выделены Западная железная дорога с управлением в Смоленске и Белорусская железная дорога с управлением в Гомеле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Где они встретились и где родился Б.А?

Цитирование
в 1882 году открыта линия Жабинка — Пинск, в 1884 году — линия Пинск — Лунинец — Вильна, в 1886 году — железнодорожные линии Лунинец — Гомель и Барановичи — Белосток, а в 1887 году Гомель-Брянская железнодорожная линия, вошедшие в состав Полесских железных дорог, управление которых находилось в Вильне.
Цитирование
в 1907 году Полесские железные дороги пополнились линией Волковыск — Лида — Полоцк[

Добавлено позже:
В какой город уезжает мама?

Добавлено позже:
Цитирование
Понил - поселок МО "Ивдельский ГО", в 73 км на ЮВ от города Ивдель, в глухой таежной местности, вблизи левого берега р. Лозьва.
« Последнее редактирование: 17.05.16 17:28 »

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 03:02

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2844 : 17.05.16 17:27 »
мать не могла не знать, что отец эвакуировался с заводом грузовым эшелоном, а не на военном бронепоезде.
Он и эвакуировался на бронепоезде. Для того что бы обвинять человека во лжи, надо что-то более весомое, чем абстрактные рассуждения о воспоминаниях того времени.

Оборудование завода, это не личные шмотки. Поэтому вероятность их доставки в тыл должна быть максимально увеличена. И она увеличивалась при использовании, не обычного паровоза, а бронепоезда (бронепаровоза), к которому подцеплялись
Платформы с оборудованием. При отдалении от линии фронта, когда вероятность бомбёжек падала, дальше использовали обычные паровозы. А бронепоезд возвращался к линии фронта. Разбомбить бронепоезд сложнее, но возможно.


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | wolf_33

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2845 : 17.05.16 17:38 »
Для того что бы обвинять человека во лжи, надо что-то более весомое, чем абстрактные рассуждения о воспоминаниях того времени.
Достаточно того,что отец оказался жив.А теперь докажите,что ошибка,у него документы украли и телеграмму матери.

Добавлено позже:
При отдалении от линии фронта, когда вероятность бомбёжек падала, дальше использовали обычные паровозы. А бронепоезд возвращался к линии фронта.
Вы на броневике вещи будете перевозить?Или бронепоезд с воздуха был неуязвим?Вес броневика и плюс вещи.Паровоз маневринее и заменить можно быстрее.Вернее всего двумя паровозами тащить.
« Последнее редактирование: 17.05.16 17:41 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2846 : 17.05.16 17:59 »
есть категория российских мамаш, которые до седых волос обращаются со своими великовозрастными сынками как с малыми детками и упиваются своей нежностью- любовью. Хорошо если у ребенка есть отец, способный научить  его  быть настоящим мужчиной, но ... После ВОВ  в силу истрических причин воспитание любящими мамашами преобладает и результат плачевный: воспроизводятся поколения лиц мужского пола с отсутствием мужского духа. Так вырождается нация...
Нации вырождается не так.
     Или  вы предполагаете, что чем больше юнцов пустить на пушечное мясо, тем нация здоровее?
     Читайте письма  с фронта, особенно  от 1941, может в голове и душе что и поменяется.

Добавлено позже:
У меня вопрос возник по месту рождения В.А.                           

                Отец                                                                                            Мать
1892- г.Лунинец (Запад.Бел) родился в семье стрелочника           ---------------------------------
------приходское училище                                                            1897-п.Сорочинцы родилась в семье крест-бедн,составителя поездов.
------реальное училище                                                                1915-г.Слоиним оканчивает гимназию
-------возница                                                                               --------уезжает в Почил????
--------Полесская ж.д.конторщик                                                   --------выходит замуж                                       
--------Полесская ж.днач.счетной части                                         ----------------------------
1917-1918-Полесская жд. начальник мобилизации                        ----------------------------
---------нач.счетной части                                                            1922-рожает первенца Б.А.
1923-1924- Упр.полесской ж.д. расформировано
1924-1930 пом.нач.финотдела Западной ж.д
1930-1936-работает на ст.Гомель.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Где они встретились и где родился Б.А?
В Гомеле

Цитирование
В какой город уезжает мама?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Почеп

С 21 января 1918 года Почеп стал центром уезда в составе Черниговской губернии. Уезд был сформирован из части территории Мглинского уезда. Постановлением НКВД от 9 июля 1919 года, северные уезды Черниговской губернии были переданы в состав новообразованной Гомельской губернии РСФСР.

  Лудше поищите ИТК 8 Нахичевань на Араксе :P
« Последнее редактирование: 17.05.16 18:23 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2847 : 17.05.16 18:20 »
Оборудование завода, это не личные шмотки. Поэтому вероятность их доставки в тыл должна быть максимально увеличена. И она увеличивалась при использовании, не обычного паровоза, а бронепоезда (бронепаровоза), к которому подцеплялись Платформы с оборудованием
*STOP* как я поняла, это вы сами додумали. А вот как на самом деле
Цитирование
Бронево́й по́езд (сокращённо бронепо́езд, БП) — бронированный и/или вооружённый подвижной железнодорожный состав (поезд), предназначенный для ведения боевых действий в полосе железной дороги
железнодорожный состав и паровоз - это разные вещи


Добавлено позже:
Или  вы предполагаете, что чем больше юнцов пустить на пушечное мясо, тем нация здоровее?
с чего вы взяли, что я так полагаю? К сожалению на войнах гибнут физически здоровые, которые подлежат призыву. Но это физиология, а я о душе/духе писала.
Читайте письма  с фронта, особенно  от 1941, может в голове и душе что и поменяется.
Вы доверяете всему написанному? потому что, наверняка, не принимаете в расчет то, что автор, выводя слова, мог  вовсе не иметь ввиду то, что Вы под ними подразумеваете. Перед тем как верить  писанине, нужно посмотреть в глаза писавшего. Я читала письма из следственного изолятора, которые строчил 18-летний сосед-юнец, севший туда за торговлю наркотиками.   Сил нет так трогательно...
« Последнее редактирование: 17.05.16 18:37 »


Поблагодарили за сообщение: Космонавт

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2848 : 17.05.16 18:45 »
*STOP* как я поняла, это вы сами додумали. А вот как на самом деле железнодорожный состав и паровоз - это разные вещи


Добавлено позже:с чего вы взяли, что я так полагаю? К сожалению на войнах гибнут физически здоровые, которые подлежат призыву. Но это физиология, а я о душе/духе писала.Вы доверяете всему написанному? потому что, наверняка, не принимаете в расчет то, что автор, выводя слова, мог  вовсе не иметь ввиду то, что Вы под ними подразумеваете. Перед тем как верить  писанине, нужно посмотреть в глаза писавшего. Я читала письма из следственного изолятора, которые строчил 18-летний сосед-юнец, севший туда за торговлю наркотиками.   Сил нет так трогательно...
Письма с Фронта родным.
  Не из Следственного изолятора, а с Фронта периода 1941-1942 годов.
  Разницу не чувствуете?

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #2849 : 17.05.16 18:48 »
Разницу не чувствуете?
и с войны, и с тюрьмы писали мальчишки, совсем  юнцы.  Знаете как ему было в тюрьме плохо (как на войне), хотел на себя рук наложить. Романтики! Просто моего соседа не успели на фронт забрать, мать заплатила 45 тыс. за белый билет
« Последнее редактирование: 17.05.16 18:51 »