Смертная казнь - за... и против...

[Enny]

Так как же быть с невиновными которых расстреляют? И с судьями которые вынесут этот приговор?

Не осуждать невиновных. Судьям делать свою работу как положено, а не на отвали. Точно также хорошо делать свою работу следователям и оперативникам.  Судить судом присяжных - при малейшем сомнении хоть у одного из них - не выносить смертный приговор. А не обрекать родных и близких жертвы на самостоятельное вершение мести.

[Виталик]

Осужденный и осудивший Вы имеете в виду? При чем здесь виновный, если осудили невиновного?

Мишаня, на одной чаше весов - осужденный, на другой - виновный в этой ошибке (судебной или следственной). По правилам русского языка вроде бы все пишется именно так

[Мишаня]

Не осуждать невиновных. Судьям делать свою работу как положено, а не на отвали. Точно также хорошо делать свою работу следователям и оперативникам.  Судить судом присяжных - при малейшем сомнении хоть у одного из них - не выносить смертный приговор. А не обрекать родных и близких жертвы на самостоятельное вершение мести.

Понимаете, ситуация какая, когда коллективом выносят приговор, никто как бы ни за что не отвечает перед Богом. Или чувствуют, что не отвечают, а отвечать придется.
(это, как групповое изнасилование с безразличием к жертве)

Добавлено позже:

Мишаня, на одной чаше весов - осужденный, на другой - виновный в этой ошибке (судебной или следственной). По правилам русского языка вроде бы все пишется именно так

Прошу прощения, виновен...

[Enny]

Понимаете, ситуация какая, когда коллективом выносят приговор, никто как бы ни за что не отвечает перед Богом. Или чувствуют, что не отвечают, а отвечать придется.
(это, как групповое изнасилование с безразличием к жертве)

А вы хотите чтобы за приговор отвечал один конкретный человек? Бог думаю разберется с этим - не наше дело ему советовать

[плотник]

Проще говоря, Вы предлагаете сортировать людей на людей и нелюдей. Это уже пробовали не раз, получалось не очень. Но может, Вы раскроете принципиально новую методику поиска человеческого в человеке?

а разве вы живя  не сортируете людей ?деление  людей по качеству  есть один из основных инструментов собственного выживания .
метод простой -понимание смысла  Бога .

[Мишаня]

А вы хотите чтобы за приговор отвечал один конкретный человек?

А Вы хотите, чтобы никто не отвечал? Господь, конечно разберется... Но на матушке-Земле кто-то должен завсегда нести ответственность, ибо грешные мы.

[Enny]

А Вы хотите, чтобы никто не отвечал? Господь, конечно разберется... Но на матушке-Земле кто-то должен завсегда нести ответственность, ибо грешные мы

Я хочу чтобы отвечало государство - но не одним человеком. А целой системой  - которая не ошибется. Вы, Мишаня, я так понимаю против смертной казни?

[плотник]

А Вы хотите, чтобы никто не отвечал? Господь, конечно разберется... Но на матушке-Земле кто-то должен завсегда нести ответственность, ибо грешные мы.

Мишаня .стрелочники были ,есть и будут .

[Соната]

Проголосовала "против".
Давно как-то смотрела фильмы про Белый лебедь и Чёрный дельфин. По-моему, это ад на земле.

[medgaz]

В идеале - смертной казни быть не должно, и путь цивилизации идет к ее отмене. Но мир сущего отличается от мира должного. В исключительных случаях я бы ее пока оставил, однако с учетом несовершенства, мягко говоря, судебной системы нет гарантии, что казнят именно того, кого надо. Поэтому не могу проголосовать ни за, ни против. Слишком сложный и неоднозначный вопрос.

[Yellow Horror]

Я бы не употребляла слово "жизнеспособные". Если родились и выросли, значит, уже жизнеспособные.

Вы считаете жизнеспособность бинарным понятием? Вот, например, больной сахарным диабетом 1-го типа - жизнеспособен или нет?

А что для вас гуманизм? И зачем вы о нём рассуждаете, если вы не сторонник гуманизма?

Для меня гуманизм - любопытный выверт общественного сознания. Мне интересно его обсуждать. Ещё интереснее наблюдать результаты социальных экспериментов по его внедрению.

А разве у нас гуманное общество?

На данный момент, разумеется, нет. Но стремление сделать его таким задекларировано как "верхами", так и большинством "низов".

Добавлено позже:

а разве вы живя  не сортируете людей ?

Да как-то вот до сих пор не приходилось. Все, с кем приходилось встречаться, от меня живыми ушли.

метод простой -понимание смысла  Бога

Т.е. атеисты чохом идут под нож? А Вы уверены, что справитесь?

[Obladi-oblada]

Вы считаете жизнеспособность бинарным понятием? Вот, например, больной сахарным диабетом 1-го типа - жизнеспособен или нет?

Без медицинской помощи нет. Но не стоит приравнивать всех инвалидов и больных к нежизнеспособным.

Добавлено позже:

Для меня гуманизм - любопытный выверт общественного сознания.

А для меня - неотъемлемый признак человека.

Добавлено позже:

На данный момент, разумеется, нет. Но стремление сделать его таким задекларировано как "верхами", так и большинством "низов".

Иногда написать- уже отделаться.

[Yellow Horror]

А для меня - неотъемлемый признак человека.

Тогда почему Вы за смертную казнь?

[Obladi-oblada]

Тогда почему Вы за смертную казнь?

Во-первых, некоторые рождаются без этого признака (серийные убийцы, убийцы детей, садисты). Генетический сбой, видимо. Во-вторых, как я уже писала, государство (независимо от того, признаёт оно смертную казнь или нет) всегда будет оставлять за собой это право де факто, иначе надо самораспускаться.

[Yellow Horror]

Во-первых, некоторые рождаются без этого признака (серийные убийцы, убийцы детей, садисты).

То есть, Вы не считаете их людьми? А кем?

Генетический сбой, видимо. Во-вторых, как я уже писала, государство (независимо от того, признаёт оно смертную казнь или нет) всегда будет оставлять за собой это право де факто

Если государство действительно против смертной казни, зачем ему право на неё? Или речь о каком-то другом праве?

Добавлено позже:

Без медицинской помощи нет. Но не стоит приравнивать всех инвалидов и больных к нежизнеспособным.

А почему только инвалидов и больных? Возьмём среднестатистического здорового горожанина, и поместим его в... плодородную тайгу. Без особого экстрима, даже не зимой. Долго он там проживёт?

[Obladi-oblada]

То есть, Вы не считаете их людьми? А кем?

Ну, кем их можно считать? Людьми без признаков человеческого.

[Yellow Horror]

Ну, кем их можно считать? Людьми без признаков человеческого.

Если они люди, то на них должен распространяться Ваш гуманизм, даже если сами они гуманистами не являются (как и я, например).

[Obladi-oblada]

Если государство действительно против смертной казни, зачем ему право на неё? Или речь о каком-то другом праве?

Право карать любого, кто посягнул на законы государства, есть у любого государства. Вплоть до физического уничтожения, по приговору суда или без. Для выполнения этой функции у государства существует полиция и внутренние войска, ну и армия, само собой.

Добавлено позже:

Если они люди, то на них должен распространяться Ваш гуманизм, даже если сами они гуманистами не являются (как и я, например).

Ну, почему, бывают и парадоксы. Один из них- такие люди.

Добавлено позже:

А почему только инвалидов и больных? Возьмём среднестатистического здорового горожанина, и поместим его в... плодородную тайгу. Без особого экстрима, даже не зимой. Долго он там проживёт?

А зачем нам помещать горожанина в тайгу?

[Yellow Horror]

Право карать любого, кто посягнул на законы государства, есть у любого государства.

До этого места всё верно.

Вплоть до физического уничтожения

А тут - уже нет. Если законы государства не предусматривают смертной казни, то и права "физического уничтожения" у него нет. Вы, может быть, путаете право с возможностью, раз упоминаете "силовые структуры"?

Добавлено позже:

А зачем нам помещать горожанина в тайгу?

Чтобы проверить, жизнеспособен ли он без социальных институтов, действующих в городе.

[Obladi-oblada]

А тут - уже нет. Если законы государства не предусматривают смертной казни, то и права "физического уничтожения" у него нет.

А вот нам каждый день сми  сообщают о том, как во время операции по захвату террористов (в Европе ли, в РФ ли или ещё где)  некоторые из них были уничтожены. И в суд почему-то на государство никто не подаёт.

Добавлено позже:

Чтобы проверить, жизнеспособен ли он без социальных институтов, действующих в городе.

Уже нашли добровольца? Или надо насильно?

[Yellow Horror]

И в суд почему-то на государство никто не подаёт.

Пока что. Подождите, ещё начнут. Гуманизм же активно развивается "Первые ласточки" уже пролетают, почитайте про Андерса Брейвика на досуге.

[Obladi-oblada]

Пока что. Подождите, ещё начнут. Гуманизм же активно развивается "Первые ласточки" уже пролетают, почитайте про Андерса Брейвика на досуге.

Сейчас трудно предсказать. 50 на 50. Не исключаю, что со временем, наоборот, некоторые страны вернутся к высшей мере. Всё зависит от всего.

[Yellow Horror]

Вот этот человечек ведь будет жить. И, возможно, проживёт ещё очень долго:
https://news.mail.ru/incident/25624496/?frommail=1

Ну вот представьте: сегодня мы его замочим, а послезавтра окажется, что "новейшая экспертиза" несостоятельна и вообще настоящий убийца - его незаконнорожденный брат-близнец. Нигде ничо не засвербит?

Добавлено позже:

Не исключаю, что со временем, наоборот, некоторые страны вернутся к высшей мере.

Поживём-увидим. Но я всё же думаю, что сначала будет дальнейшее развитие гуманизма на государственном и межгосударственном уровне, а потом только, может быть, откат.

[Obladi-oblada]

Ну вот представьте: сегодня мы его замочим, а послезавтра окажется, что "новейшая экспертиза" несостоятельна и вообще настоящий убийца - его незаконнорожденный брат-близнец. Нигде ничо не засвербит?

Незаконнорождённых братьев-близнецов не бывает. Сегодня вообще нет такого понятия, как незаконнорождённый. А проверить ДНК родни вполне возможно. Отпечаткам пальцев же верят. Почему не верить генетической экспертизе? Тогда можно вообще никого не осуждать.

[Yellow Horror]

А проверить ДНК родни вполне возможно. Отпечаткам пальцев же верят. Почему не верить генетической экспертизе? Тогда можно вообще никого не осуждать.

При чём тут "не осуждать"? Суд признал доказательства достаточными - обвиняемого осудили и закрыли на пожизненное. Вскрылась несостоятельность доказательств - дело пересмотрели, осуждённого выпустили и реабилитировали. Попробуйте провернуть такой же фокус со смертной казнью.

[Obladi-oblada]

При чём тут "не осуждать"? Суд признал доказательства достаточными - обвиняемого осудили и закрыли на пожизненное. Вскрылась несостоятельность доказательств - дело пересмотрели, осуждённого выпустили и реабилитировали. Попробуйте провернуть такой же фокус со смертной казнью.

А если несправедливо осуждённый умер в тюрьме от болезни, при которой ему нельзя находиться в тюрьме или от  плохих условий жизни? Таких мало? В СИЗО умирают (наверное, больше, чем в Америке отправляют на электрический стул). Но это, конечно, совсем другое дело, это справедливо.

[Yellow Horror]

А если несправедливо осуждённый умер в тюрьме от болезни, при которой ему нельзя находиться в тюрьме или от  плохих условий жизни?

Улучшаем условия жизни в тюрьме, и проблема решена. Каждому заключённому - по трёхкомнатной камере, и горячую деффку кофе в постель

[Obladi-oblada]

Улучшаем условия жизни в тюрьме, и проблема решена. Каждому заключённому - по трёхкомнатной камере, и горячую деффку кофе в постель

Хочу вам напомнить, что в СИЗО содержатся не только уже осуждённые, но и те, кто только находится под следствием. До приговора суда они невиновны.

Цитата:В апреле 2015 года в России в отделениях полиции, следственных изоляторах (СИЗО) и изоляторах временного содержания (ИВС) умерли 18 человек, сообщает "Медиазона" со ссылкой на данные проекта "Русская эбола".

В отделениях полиции умерли 10 человек, в СИЗО — четыре, в ИВС — три. Один задержанный умер в автомобиле полиции.

Самой распространенной причиной смерти задержанных был суицид (6 человек), сердечный приступ (5 человек) и алкогольная или наркотическая интоксикация (4 человека). По одному человеку умерли от туберкулеза и эпилепсии. Один был убит сокамерниками.

Средний возраст умерших в апреле – 40 лет. Самому молодому было 20 лет, самому старшему – 67. Среди скончавшихся две женщины и 16 мужчин.

Предположим, что из этих 18-ти невиновны двое. И это только в одном месяце. Но об этих людях никто не печётся, все озабочены только сохранением жизни маньякам и серийным убийцам: ведь такая гуманность ничего не требует, только сиди и разглагольствуй о гуманности в интернете.

[Yellow Horror]

Хочу вам напомнить, что в СИЗО содержатся не только уже осуждённые, но и те, кто только находится под следствием. До приговора суда они невиновны.

Верно. Поэтому условия содержания в СИЗО следует улучшать в первую очередь, а также по возможности переходить на другие меры пресечения в отношении подследственных и подсудимых.

Добавлено позже:

Но об этих людях никто не печётся

Ну уж так прямо и никто? Правозащитников, озабоченных этой проблемой, не так уж мало. Я даже лично знаю одного.

[Obladi-oblada]

Верно. Поэтому условия содержания в СИЗО следует улучшать в первую очередь, а также по возможности переходить на другие меры пресечения в отношении подследственных и подсудимых.

Пока это из области фантастики. Сейчас бюджет здравоохранения и образования урезают, какие там СИЗО.

Добавлено позже:

Ну уж так прямо и никто? Правозащитников, озабоченных этой проблемой, не так уж мало. Я даже лично знаю одного.

Ну, и что они улучшили?