Лунный заговор

[medgaz]

Обморок у мужика в известных годах, тренированного и не впервой окунувшегося - чрезвычайное явление.

Вот именно - чрезвычайное. Даже у космонавтов после приземления. Я в свое время об этом с Газенко беседовал, так что информация из первых рук.
Вы считаете странным, что астронавты после приземления  в обмороки не падали? Или что доказать-то хотите? Cформулируйте, если не сложно свой тезис, а то вы разговор, как всегда, переводите на обсуждение личностей ваших оппонентов. Даже не участвующих в нем умудряетесь лягнуть.

Ваше не медгаз фамилие?

[Yellow Horror]

у нас врачи борются за жизнь Николаева, а Севастьянов может только ползать

Думаете, если повторять раз за разом "сахар", во рту станет слаще?

Николаев, после вертолёта:

Мы отвечали на приветствия, но очень хотелось как можно быстрее добраться до постели. Тело было тяжелое. При подъеме по лестничной клетке мы все время спотыкались, а когда я пытался подпрыгнуть, ноги остались на месте. Нас ввели в уютную комнату, переодели в чистое белье и уложили в постель.

Идёт вверх по лестнице. Пытается прыгать. С момента посадки прошло меньше часа. Инфарктник, чо.

Николаев, в госпитале Звёздного:

После осмотра медиков, лежа в постели, я начал бриться электрической бритвой. Она казалась значительно тяжелее, чем обычно… Нам с Виталием предложили самостоятельно пройти вдоль коридора в столовую на обед. Когда шли, мы заметно пошатывались. Хорошо, что коридор был неширокий. Наше движение вдоль коридора было зафиксировано на кинопленку.

Первые-вторые сутки после посадки - кто сам не ходит до столовки, тот не ест.

Севастьянов:

Привычным для невесомости минимальным мышечным усилием я снял с головы шлемофон — он выпал у меня из рук. Когда я поднял его, с удивлением обнаружил, что он имеет колоссальный вес. И последующие первые дни пребывания на Земле я часто ронял предметы, когда брал их с меньшими усилиями, чем этого требовал вес предмета

Всё это ползком, фигли 

[beloff]

Ваше не медгаз фамилие?

просто вспомнил обилие вопросов...

[medgaz]

Вы бы лучше напрягли свой могучий интеллект и тезис сформулировали. А рожи постить - большого ума не надо.

[Yellow Horror]

был микроинфаркт. Врачам виднее

Ещё раз: первый инфаркт у Николаева через несколько месяцев после посадки. Это медицинские данные. Как Вы совершенно верно заметили, "врачам виднее".

[beloff]

Вы считаете странным, что астронавты после приземления  в обмороки не падали?

Да тута нам один парень говорит - фигня, просто потерял сознание немножко. Я ему возразил... мол, это не фигня - потеря сознания.

[Yellow Horror]

Да тут нам один парень говорит - фигня

Цитатку бы?

[medgaz]

врачам виднее

И, кстати, выводы из этого они сделали. После Николаева и Севастьянова было множество куда более длительных полетов, из которых космонавты возвращались в гораздо лучшей форме.

[beloff]

Цитатку бы?

ради бога

Просто потерял сознание.

[/b]

[Yellow Horror]

ради бога

Наглость - второе счастье? Про "фигню" где?

[beloff]

Там же где и про еженочно. За "наглость" прощаю - я добрый сёдни.

[Yellow Horror]

Там же где и про еженочно.

Цитата:

Сколько раз за последнюю неделю Вы любовались звёздами?

2. В возрасте астронавтов - раз в сутки , если погода позволяет.

[beloff]

вы ххла то не включайте - "еженощно" где?

[Yellow Horror]

вы ххла то не включайте - "еженощно" где?

2. В возрасте астронавтов - раз в сутки , если погода позволяет.

Или Вы претендуете на просмотр звёзд днём?

[beloff]

Или Вы претендуете на просмотр звёзд днём?

я претендую на точность цитирования - или мы уже о другом?

[Yellow Horror]

я претендую на точность цитирования - или мы уже о другом?

Не знаю о чём Вы, а я о наглом перевирании Вами моих слов. Извиниться не изволите ли?

[medgaz]

или мы уже о другом?

Не надо о другом. Лучше тезис об обмороках, коль скоро об этом речь зашла. Третий раз уже прошу.
Могу даже задать наводящий вопрос. Обморок у Николаева каким-то боком доказывает лунный заговор?
Если да, то хотелось бы увидеть логическую цепочку.

[beloff]

Извиниться не изволите ли?

Не . Вы ведь не помыслили третьего дни. А оно ведь как - не  соблюдаешь правило - не можешь требовать , что соблюдали другие. Вот уж наглость ,так наглость...

Добавлено позже:

Не надо о другом.

г. медгаз! ДоклаДолаживаю. Потеря сознания космонавтом А.Николаевым противопоставляется бодрому маршу астронавтов по палубе авианосца ("Джемини" №какой то 14 суток летал. по легенде ) и обсуждается не в рамках Аполлопупеи , а в контексте фальсификации всей американской космической программы.
 

[medgaz]

Потеря сознания Николаевым противопоставляется бодрому маршу астронавтов по палубе авианосца

Я уже докладывал, что случай с Николаевым был исключительным (всё же это был первый полет такой длительности), и выводы из него были сделаны. Главный из них - нужна высокая физическая активность во время полета. Если она имела место быть, то вполне по палубе можно пройтись. Наши космонавты ходили и после многомесячных полетов.

Добавлено позже:

в контексте фальсификации всей американской космической программы.

Мне порой кажется,  что проще было реализовать космическую программу, чем ее хитроумную фальсификацию...

[beloff]

нужна высокая физическая активность во время полета.

где ж ее развить то в 2,55 м³ на двоих, если не получалось в 9м³ на тех же двоих...
"Джемини7" летал 13суток 19 часов. В 65 году.

[JackFS]

Да тута нам один парень говорит - фигня, просто потерял сознание немножко. Я ему возразил... мол, это не фигня - потеря сознания.

Вообще-то, речь шла о том инфаркт ли это был или нет. И если не инфаркт, то товарищ, поведавший нам об этом "приукрасил". А у вас спрашивали - инфаркт ли? А вы не ответили прямо, а, как обычно начали пространные обсуждения, итог которым: да какая разница, инфаркт или нет, сознание же потерял. Хотя вас спрашивали именно об инфаркте, мол врет тот товарищ об инфаркте или нет. Но вы этого почему-то "не заметили".
Вы вообще умеете на вопросы отвечать коротко: да или нет?

Мне порой кажется,  что проще было реализовать космическую программу, чем ее хитроумную фальсификацию..

Одна из причин, по которой я верю.
Я тут недавно спрашивал: и чего же никто не проболтался (на звёзды смотреть - в человеческой природе, а проболтаться - это для зверей). Так мне пару фамилий назвали, типа кто заподозрил. Ну извините, в таком огромном проекте должны быть сотни фамилий тех, кто заподозрил и разболтал, и десятки фамилий тех, кто точно знал и разболтал. Но это моё ИМХО.

[beloff]

А у вас спрашивали - инфаркт ли? А вы не ответили прямо, а, как обычно начали пространные обсуждения, итог которым: да какая разница, инфаркт или нет,

Вы то хоть хорошо все прочитали? Точно? Так все и было?Процитировать сможете?

[medgaz]

где ж ее развить то в 3,4 м3 на двоих, если не получалось в 9м3 на тех же двоих

Я в цифрах не силен. Вы сравниваете объем Союза и Аполлона, правильно понимаю?
Но ведь тут дело не столько в объемах, сколько в том, ставилась ли перед космонавтами задача как можно больше двигаться в этом ограниченном пространстве. Не вижу причин, почему такую задачу не могли поставить перед астронавтами. Идея-то на поверхности: чтобы не потерять физическую форму в невесомости, нужно тренировать свои мышцы всеми доступными способами. Чем и занимались наши космонавты после печального опыта, который выпал на долю Николаева с Севастьяновым.

[beloff]

Вы сравниваете объем Союза и Аполлона, правильно понимаю?

Неправильно.Я тама уточнил - (подсмотрел)обитаемый объём "Джемини",(а не  Аполло) - 2,55 м³3, 4 наверное , полный.
7 декабря 1965 года  Джемини 7 начал полет продолжительностью 13сут19 час.обитаемый объём его 2,55 м³. Астронавты Френк Борман и (как его ,черта?) Ловелл, вроде бодро вышли из двухместного гроба на плот и пристегнувшись к ветролету прибыли на корабель. А в, дай бог памяти, 70году, на гораздо более просторном Союзе Николаев и Севостьянов чуть было не околели после 18 суточного полета. Но тогда это обстоятельство не придали огласке , дабы не компрометировать наших заклятых партнеров.  Старший слесарь beloff доклад окончил.

[JackFS]

Товарищ пишет - инфаркт:

Из капсулы вынули товарищи почти без сознания, привели в чувство, перенесли в вертолёт, в полёте Николаев всё же потерял сознание -инфаркт,

Другой товарищ пишет, мол, врете вы, не было инфаркта:

Неа, опять неправда. Просто потерял сознание.Первый инфаркт у Николаева случился спустя несколько месяцев после полёта.

Т.е. товарищ№2 пытается уличить в лукавстве товарища№1. И тут подключаетесь Вы:

Обморок у мужика в известных годах, тренированного и не впервой окунувшегося - чрезвычайное явление. Я никогда не видел, хоть повидал недайбохмного. Без разницы причин.

Вы в этой фразе назвали причину: инфаркт или нет? Нет. Вы прямо написали: " Без разницы причин". Это и есть ваши "пространные обсуждения, итог которым: да какая разница, инфаркт или нет". А о том, что товарищ№1 лукавил об инфаркте вы предпочли не вспоминать. Такая цитата пойдёт?

[Yellow Horror]

Но ведь тут дело не столько в объемах, сколько в том, ставилась ли перед космонавтами задача как можно больше двигаться в этом ограниченном пространстве.

Программа физических нагрузок у космонавтов "Союз-9" была, и что характерно - выполнялась.

Изучение материалов по полёту именно этого корабля наводит на интересную мысль: в плохом самочувствии космонавтов могла сыграть существенную роль недостаточность рациона. Оказалось, что в состоянии невесомости энергозатраты человека превышают аналогичные на Земле не только во время физических нагрузок, но и, что гораздо важнее - в состоянии покоя. И этот эффект был изучен именно по материалам полёта "Союза-9". Таким образом, значительная потеря мышечной массы за 18 суток полёта могла быть вызвана больше недоеданием, чем детренированностью. И обморок Николаева мог быть "голодным", спровоцированным посадочными перегрузками.

Разница в послеполётном самочувствии с американскими астронавтами может объясняться банально более калорийным рационом последних.

[Yellow Horror]

на гораздо более просторном Союзе Николаев и Севостьянов чуть было не околели после 18 суточного полета

От повторов Ваше враньё правдой не станет. А по факту Николаев и Севастьянов не только не околели, но уже через час после посадки самостоятельно поднимались вверх по лестнице.

[medgaz]

Программа физических нагрузок у космонавтов "Союз-9" была, и что характерно - выполнялась.

Была-то она, может, и была, но я точно помню, что мне сказал Газенко лет 20 назад - мы, то есть врачи, недоработали, не учли критическую важность тренировок в космосе.

Добавлено позже:

Разница в послеполётном самочувствии с американскими астронавтами может объясняться банально более калорийным рационом последних.

Да, вполне возможно. Но оценить разницу в рационах наших и американцев  через 50 лет сложно. Если вообще возможно.

[Yellow Horror]

Была-то она, может, и была, но я точно помню, что мне сказал Газенко лет 20 назад - мы, то есть врачи, недоработали, не учли критическую важность тренировок в космосе.

Безусловно, речь идёт о сочетании факторов. Но недоедание я бы не стал сбрасывать со счетов. Я тут малость погуглил, и уточнил, что повышение энергозатрат в космосе было известно и до полёта "Союза-9", но в длительном полёте этот эффект оказался более выраженным:

Энерготраты космонавтов космических кораблей «Союз» в покое также были в невесомости более высокими, чем до полета. В среднем по 6 исследованиям энерготраты в невесомости в покое превысили предстартовые данные космонавтов корабля «Союз-4» на 1,76 кДж/мин (0,42 ккал/мин), у космонавтов корабля «Союз-5» на 2,01 кДж/мин (0,48 ккал/мин). Энерготраты космонавтов в покое на кораблях «Союз-6» и «Союз-7» (4 космонавта, 19 исследований) также были повышенными по сравнению с данными, полученными перед полетом, в среднем на 2,51 кДж/мин (0,59 ккал/мин).

Такая же закономерность повышения энерготрат в покое была установлена при более длительном пребывании человека в условиях невесомости. Так, у члена экипажа корабля «Союз-9» энерготраты в покое на 8-е и 16-е сутки полета были повышенными соответственно на +5,57 кДж/мин (1,33 ккал/мин) и на 5,44 кДж/ мин (1,30 ккал/мин) по сравнению с дополстными данными. К 16-м суткам полета наметилось некоторое снижение величины потребления кислорода (и, естественно, эперготрат), однако этот уровень все же был на 80% выше, чем в наземных условиях.

Источник: http://medicalplanet.su/Patfiz/1340.html MedicalPlanet

[Yellow Horror]

оценить разницу в рационах наших и американцев через 50 лет сложно.

По рациону советских космонавтов периода "Союза-9" данных в открытых источниках не находится. Современный мужской рацион космонавта для длительных полётов имеет калорийность около 3000 ккал/сут. При этом у Николаева и Севастьянова только на тепловыделение уходило по 2600 ккал/сут. Если их рацион был несколько меньше современного, что выглядит вполне вероятным, за 18 дней возможно развитие первичной кахексии (истощения от недостаточного питания). Кстати, в число её симптомов входят:

• потеря веса;
• слабость;
• понижение работоспособности;
• склонность к частым инфекциям;
• склонность к гипотонии;
• депрессия, плаксивость, плохое настроение;
• обмороки.

Конечно, часть этих симптомов характерна и для вынужденной гипокинезии. Выделить преобладающий фактор помогли бы лабораторные анализы, в первую очередь данные липидного обмена. Но их, понятное дело, в открытом доступе нет.