Возрожденный Б.А.

[ЕЛЕНА2013]

А четвёртый раз в Верховный Суд так и не хотите? Там на русском электронная форма в приёмной есть

Подожду пока. Может из другого места эти же сведения станут известны.
Вообще хотела в наш. И даже уже клинья била.  Но что то думаю, сложно там будет.

[Vasya]

Подожду пока. Может из другого места эти же сведения станут известны.
Вообще хотела в наш. И даже уже клинья била.  Но что то думаю, сложно там будет.

Давайте я напишу.
Просто, если туда свалится пачка запросов, будет подозрительно.
Это если вы не хотите и не возражаете...

[ЕЛЕНА2013]

Это если вы не хотите и не возражаете...

Личку посмотрите.

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Давайте я напишу.

Не соглашайся.Завлит все дело.У тебя все получается.))))

[ЕЛЕНА2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Не соглашайся.Завлит все дело.У тебя все получается.))))

Ну, Агаша!  Улыбнули.
Спасибо, конечно, за доверие.

Да не завалит. Все нормально будет. Вася  такой  умница. Только бы еще немного удачи.

[ЕЛЕНА2013]

Жестко в Беларуси.  Как и у нас. Не то, что в лояльном Азербайджане.
Не дали даже минимума сведений в виде архивной справки.

Но есть два момента. Именно в Гомеле  хранится АСД ВАБ и реабилитация в 1996 г.

Странно это. Почему только в 1996 г., кто  инициировал?
И умер Борис Алексеевич тоже в этом году. Это просто констатация факта. Никак и ни с чем  не связанная.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vasya]

Странно это. Почему только в 1996 г., кто  инициировал? Борис Алексеевич ведь умер в этом году.

Трудно сказать. Мог и сам пока жив был - процесс-то реабилитации не быстрый.
А могла и местная прокуратура, нашедшая это дело.

[wolf_33]

А могла и местная прокуратура

Если так, будем пробовать...

[Агаша]

Странно это. Почему только в 1996 г., кто  инициировал? Борис Алексеевич ведь умер в этом году.

Никто,наверное.Мой прадед из лагеря не вернулся и уверена,что из родственников никто не ходатайствовал.Значит время подошло.

Арест. Головищенским РО УНКВД по Тамб.обл. 7 декабря 1937 г.
Приговорен: тройка при УНКВД по Тамб.обл. 19 декабря 1937 г., обв.: 58-10 ч 1 # проводил а/с агитацию, направленную на дискредитацию Сов.власти и проводимых ею мероприятий, высказывал к/р слухи о голоде, о войне.
Приговор: заключён в ИТЛ на 10 лет Реабилитирован 4 августа 1989 г. прокуратурой Пензенской области Указ 1989 г.

[konder]

Странно это. Почему только в 1996 г., кто  инициировал?

Статья 8. Органы прокуратуры с привлечением по их поручению органов государственной безопасности и внутренних дел устанавливают и проверяют все дела с неотмененными до введения в действие настоящего Закона решениями судов и несудебных органов на лиц, подлежащих реабилитации в соответствии с "пп. "а"," ""б"," ""г"," ""д"," ""е"," статьи 3 и "статьей 5" настоящего Закона. Порядок указанной работы и распределение обязанностей определяются Генеральным прокурором Российской Федерации.
(в ред. "Закона" РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
(см. текст в предыдущей "редакции)"
 
По материалам проверки органы прокуратуры составляют заключения и выдают справки о реабилитации заявителям, а при отсутствии таковых периодически представляют сведения о реабилитированных для публикации в местной печати.
Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:
 
а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=194954;fld=134;dst=100042,0;rnd=0.6538926979615124

Добавлено позже:

Но есть два момента. Именно в Гомеле  хранится АСД ВАБ

Теперь все дятловеды-конспирологи должны Вам кланяться в ноги.Браво!!!!!*без сарказма*Да,если  у вас есть желание зайдите в Мемориал и попросите у них закрытые указы ПВС 1945-46г.г.,и еще 1939 года инициированный Палычем.

[ЕЛЕНА2013]

Никто,наверное.Мой прадед из лагеря не вернулся и уверена,что из родственников никто не ходатайствовал.Значит время подошло.

Мой тоже. Но  это было в 37, а реабилитация в 50-е, вроде. Точно сейчас не могу сказать. Я же дело смотрела, там определение есть.  Да и раньше нам в справке это указывали. Но тогда компания была какая то плановая,  многих реабилитировали. Может и здесь время подошло.

А могла и местная прокуратура, нашедшая это дело.

Неужели и местная могла и стала бы этим заниматься?

Добавлено позже:

Статья 8

Ну да, что то подобное и имела в виду.
Только интересно.Если это именно так.  Закон российский. Занимаются российские прокуратура и органы ГБ. Реабилитировали и получается, что сообщали  в Гомель. А откуда тогда нашим  об этом стало  известно, что есть такой ВБА, которого надо реабилитировать и дело которого хранится в Гомеле,  если в настоящий момент сведений в ФСБ и МВД о нем  нет? Есть ли что либо в прокуратуре - не знаю. Вот туда не обращалась, поскольку, пообщавшись с Н.Т.Мельниченко, посчитала, что они, вроде как, сведения черпают  из того же ГИАЦ и ФСБ. Хотя может и зря и с этого надо было начинать.

Если, конечно, это не сам ВБА  вдруг стал этим заниматься.

Ну и остается вопрос, а как же так удалась карьера ВБА, если раньше реабилитации не было?

Теперь все дятловеды-конспирологи должны Вам кланяться в ноги.Браво!!!!!*без сарказма*Да,если  у вас есть желание зайдите в Мемориал и попросите у них закрытые указы ПВС 1945-46г.г.,и еще 1939 года инициированный Палычем.

Ну это лишнее. Тут того и гляди, чтобы не изничтожили,  какое уж тут  почитание, обожание и преклонение.

В местное отделение Мемориала? А что там в этих указах для нас интересного и полезного может быть?

[Агаша]

Ну и остается вопрос, а как же так удалась карьера ВБА, если раньше реабилитации не было?

Только подделка документов,проживание на территории,которая не имела этих сведений и нигде не упоминание о месте,где жила его семья во время суда.Писали же,что отсылали данные на родину и в место проживания семьи.Если у В.Б.А. была тайна,то в СМЭ солгать,ему ничего не составляло.Если бы заставили написать,что несчастный случай,написал так,как надо и никто не ломал бы голову.А у него все с намеками.Даже фото наколок Золотарева нет.У меня такое мнение,что наколками З.В. что-то хотел сказать или ему на коже З.привет из прошлого прислали.Думаю,что у него были покровители.Не мог молодой человек знать куда отсылают данные о судимых и как себя вести.
А еще наглость или артистичность.Он нахрапом лез в институт,что вряд ли кто-нибудь заподозрил,что у него есть тайна.Вся эта возня с переписками и была затеяна для этого.Вот и в Харькове бы поискать его следы.Или в наших архивах,где хранятся документы из союзных республик.

[Vasya]

Неужели и местная могла и стала бы этим заниматься?
Только интересно.Если это именно так.  Закон российский. Занимаются российские прокуратура и органы ГБ. Реабилитировали и получается, что сообщали  в Гомель.
Ну и остается вопрос, а как же так удалась карьера ВБА, если раньше реабилитации не было?

Подозреваю, что в Белоруссии есть подобные законы. Белорусская прокуратура по мере нарываемости тоже обязана поднимать имеющиеся дела и исследовать на предмет реабилитации. В России точно известно, что и в 2000-е прокуратуры этим занимались.
Реабилитация на карьеру не повлияла. Главное, чтобы судимость снята была.

[wolf_33]

Белорусская прокуратура по мере нарываемости тоже обязана поднимать имеющиеся дела и исследовать на предмет реабилитации.

Детально не интересовался, но помню, что в 90-х - 2000-х годах была некая группа прокурорских работников, которые действительно занимались только вопросами реабилитации. Но вот сами ли они это делали, или по инициативе извне, поинтересуюсь.

[Агаша]

Реабилитация на карьеру не повлияла. Главное, чтобы судимость снята была.

Вы думаете,что его прям с зоны приняли бы в медицинский ВУЗ в1948 году?Его должны были бы до  1953 года еще держать за 101 км и ни о какой столице и не мечтать.

[Агаша]

Владимир (из Екб) рассказывает М.Пскаревой ник которой у нас Мария.

На одном из форумов даже специальный раздел существует, что Б.Возрожденный- 'ранее судим', а потому находился 'на крючке' у 'спецслужб'. Вот Борис Алексеевич об этом не знает, он бы всем этим 'самодеятельным следователям' нашел бы что ответить!

"Дятловеды" почему-то решили, что у него была судимость, и взялись это доказывать. Хотя сам факт работы в Бюро СМЭ и прошлая судимость- в советское время были несовместимы. "Выкопали" они какую-то бумажку, где некто с Ф.И.О., годом и местом рождения, совпадающим с данными Возрожденного значится осужденным во время войны, и стали доказывать, что это- именно "тот" Возрожденный. Хотя из ГИЦ МВД ( как я у них выяснил) получен отрицательный ответ. Я им писал, что в войну и не то бывало, приводил примеры. Да что в войну, мой коллега по работе в суде, работавший до этого в Магадане судьей, рассказывал, что в конце 80-х у них был случай, когда одному человеку на работу пришел исполнительный лист по алиментам ( после всесоюзного розыска, милиция "нашла" алиментщика), где совпадали абсолютно все (!) данные, кроме имени ребенка. И этот человек поначалу со всем согласился и стал платить алименты по этому исполнительному листу. Потом случайно увидел в бухгалтерии, что имя ребенка не совпадает, тогда и "закатил" скандал. Так оно и оказалось, что "не он".

Я сам на свою фамилию, когда работал судьей, делал запрос в ГИЦ МВД СССР, так нашел нескольких судимых с моими ФИО, месяцем и годом рождения. Не совпадали место рождения ( я родился в небольшом поселке, где тогда служил отец), и число рождения. А если бы кто-то решил, что я из Свердловска, то с полным основанием мог бы приписать мне чужую судимость- совпали бы еще и год и даже месяц рождения.

Вот и спасибо тебе из Екб.Подтвердил ты,что свою судимость скрывал Б.А,а значит была подделка документов иначе никак бы не пролетело у него попасть в СМЭ.

[megeor]

А могла и местная прокуратура, нашедшая это дело.

Прокуратура тогда (в 90-х) и в России в плановом порядке пересматривала дела и реабилитировала всех подряд. ВБА поди и не знал, что его дело хранится в гомельском архиве.

Ну и остается вопрос, а как же так удалась карьера ВБА, если раньше реабилитации не было?

И мы об этом с Вами так долго спорили... Теперь, слава Богу, Вы сами смогли убедиться, что никакой реабилитации в 1946-47 году ВБА не получал. А  насчет карьеры- все понятно: он скрывал судимость и оч. успешно.

[Vasya]

Теперь, слава Богу, Вы сами смогли убедиться, что никакой реабилитации в 1946-47 году ВБА не получал. А  насчет карьеры- все понятно: он скрывал судимость и оч. успешно.

А мысль, что судимость была снята? Не пойдёт?

[megeor]

А мысль, что судимость была снята? Не пойдёт?

Пойдет. Вопрос только: в каком году? С этого  года человек становится юридически не судим, но в полицию или в судьи его все равно не возьмут потому, что там интересуются не юридически  , а фактически

[Vasya]

Пойдет. Вопрос только: в каком году? С этого  года человек становится юридически не судим, но в полицию или в судьи его все равно не возьмут потому, что там интересуются не юридически  , а фактически

Так вроде ни в полиции ни в судьях г-н Возрождённый и не служил...

[ЕЛЕНА2013]

И мы об этом с Вами так долго спорили... Теперь, слава Богу, Вы сами смогли убедиться, что никакой реабилитации в 1946-47 году ВБА не получал.

То, что Вы это утверждали -  помню. Чтобы я с Вами спорила, да еще и "так долго"    - да не было такого. Я никогда не спорю о том, чего не знаю. Так что, всего лишь предполагала.
Опять же, а может еще и выяснится, что получал. Вон по всему бывшему союзу документы его раскиданы. Может куда что и не дошло.

[Агаша]

Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления».
А у него было поражение на 5 лет.Если не реабилитировали,а срок отсидел,то и поражение осталось.

Добавлено позже:

Опять же, а может еще и выяснится, что получал. Вон по всему бывшему союзу документы его раскиданы. Может куда что и не дошло.

Где по Союзу?Где семья жила и на родине.И нигде о реабилитации ни слова.

Добавлено позже:
До 1991 года обязательно бы разослали результат реабилитации по своим службам КГБ в союзных республиках.Одна же структура была.

Добавлено позже:

Фактически ограничения в правах касались не только права избирать и быть избранным. Лишенцы не могли получить высшее образование, часто фактически лишались права проживать в Москве и Ленинграде, а также вернуться в то место, где они были арестованы. Последняя мера должна была предотвратить образование антисоветских групп, партий, организаций и т. п.

Лишенцы не имели возможности «занимать ответственные должности, а равно быть заседателем в народном суде, защитником на суде, поручителем, опекуном». Они не имели право получать пенсию и пособие по безработице. Им не позволялось вступать в профсоюзы, в то же время не члены профсоюза не допускались в руководство промышленных предприятий и организаций. Лишенцам не выдавались продуктовые карточки, либо же выдавались по самой низшей категории. Напротив, налоги и прочие платежи для «лишенцев» были существенно выше, чем для остальных граждан.

В 1920-е годы началась кампания по выселению лишенцев из коммунальных квартир, а также исключению их детей из школ. Детям «лишенцев» было крайне затруднительно получить образование выше начального. То есть формально не запрещалось учиться в школах и даже в ВУЗах, но при этом заявлялось, что на всех мест не хватает, и поэтому Советская власть в первую очередь будет обеспечивать возможность образования для детей трудящихся, а дети эксплуататоров — в последнюю очередь. Вместо призыва в армию сыновья лишенцев зачислялись в так называемое «тыловое ополчение».

Конституция РСФСР 1937 года предоставила избирательные права всему населению. В советских анкетах, заполняемых при приёме на работу, сохранялся пункт «лишались ли права голоса, когда и за что», так как до 1 января 1961 года действовал п. «д» ст. 20 УК РСФСР 1926 г. и аналогичные статьи УК союзных республик, устанавливавшие, что поражение политических и отдельных гражданских прав может применяться судами как мера социальной защиты по отношению к преступникам.

[ЕЛЕНА2013]

Где по Союзу?Где семья жила и на родине.И нигде о реабилитации ни слова.

Как минимум, в Азербайджане, в Белоруссии, в России.

Ну это в тех документах, что пока известны. А может еще где что есть.  Есть определение военной коллегии,  текст которого никто из присутствующих еще не видел. Может снятие судимости было. Может и реабилитация была, но  до Гомеля, где дело хранилось, инфа не дошла по каким то причинам.

И чего вам так хочется, чтобы ВАБ обязательно оказался поддельщиком документов или завербованным 

[Агаша]

И чего вам так хочется, чтобы ВАБ обязательно оказался поддельщиком документов или завербованным

Мне не хочется.Но пока,это так и выходит.Была реабилитация,наверное,был бы в каких-то списках.Вон на мемориале есть же списки.Может не завербованным,а используемым втемную.

Добавлено позже:

Срок поражения прав может быть сокращен в порядке, предусмотренном ст. 461 УПК РСФСР, в соответствии с постановлением Пленума Верховного суда РСФСР от 9 июля 1924 г.

Судебная практика в условиях военного времени показала, что в ряде случаев лица, отбывшие основную меру наказания и подлежащие по возрасту призыву или мобилизации в Красную Армию или в Военно-Морской Флот, не могут быть призваны или мобилизованы в связи с тем, что остает­ся в силе дополнительная мера наказания в виде поражения в правах. Пленум Верховного суда СССР в своем постановлении от 7 января 1943 г. «О порядке досрочного снятия поражения в правах в отношении лиц, отбыв­ших основную меру наказания и подлежащих по своему, возрасту призыву или мобилизации» указал, что в условиях военного времени было бы явно нецелесообразно лишать возможности выполнить свой воинский долг тех лиц, которые отбыли наказания за преступления, не представляющие исключи­тельной общественной опасности, тем более что, как правило, эти лица сами выражают желание отправиться на фронт и там загладить свою вину перед родиной; поэтому суду, вынесшему приговор, а также соответствующим ему но компетенции судам по местонахождению лица, отбывшего наказание, предоставлено право выносить, применительно к ст. 461 УПК РСФСР, опре­деление о досрочном снятии поражения в правах. Такое определение может быть вынесено по представлению военкомата, по заявлению самого осужден­ного или по представлению администрации мест лишения свободы с заклю­чением военкомата. Это постановление Пленума Верховного суда СССР не распространяется на лиц, отбывших наказание за контрреволюционные преступления (кроме недоносительства) и за бандитизм.

Добавлено позже:
Поражение в правах тоже снималось в судебном порядке?Не было реабилитации не было снято и поражение?

[Аскер]

Пойдет. Вопрос только: в каком году? С этого  года человек становится юридически не судим, но в полицию или в судьи его все равно не возьмут потому, что там интересуются не юридически  , а фактически

А я не встречал нигде юридических ограничений на занятие судимыми каких-либо должностей (если это в приговоре не обозначено). Речь всегда шла о наличии компрометирующих сведений. И это могла быть судимость, могли быть родственники за границей, а можно было и не быть судимым - но проходить по делу в качестве подозреваемого, или пару раз в качестве свидетеля - и карьера тебе была закрыта.

Берия повыпускал в свое время кучу судимых - и они вполне нормально служили и в армии, и в органах, и на государственной службе.

Возрожденный может быть и скрывал судимость (от сослуживцев). Но скорее всего начальство об этом знало и не видело в этом ничего страшного.

[Агаша]

Берия повыпускал в свое время кучу судимых - и они вполне нормально служили и в армии, и в органах, и на государственной службе.

Да ладно.Судимых в армию даже до недавнего времени не брали.Если военачальники и была реабилитация.

Добавлено позже:

Возрожденный может быть и скрывал судимость (от сослуживцев). Но скорее всего начальство об этом знало и не видело в этом ничего страшного.

Владимир из Екб это бы точно знал,а он вон как упирается.Еще и угрожает,что если бы Б.А. был жив...

Добавлено позже:

А я не встречал нигде юридических ограничений на занятие судимыми каких-либо должностей (если это в приговоре не обозначено).

У Б.А. было обозначено.Поражение в правах на 5 лет.А это значит,что ни о каком институте ему мечтать бы не пришлось.В институт он смог бы поступать не ранее 1953 и не факт,что приняли бы.

[Аскер]

У Б.А. было обозначено.Поражение в правах на 5 лет.А это значит,что ни о каком институте ему мечтать бы не пришлось.В институт он смог бы поступать не ранее 1953 и не факт,что приняли бы.

Юридических ограничений нет.

Оффтоп (текст не по теме)

Уголовным законодательством РСФСР предусматривается поражение политических и отдельных гражданских прав (п. «д» ст. 20 УК РСФСР). В ϲᴏᴏᴛʙᴇᴛϲᴛʙии со ст. 31 УК РСФСР установлены следующие виды поражения прав: а) избирательного права, б) права занимать выборные должности в общественных организациях, в) права занимать государственные должности, г) права носить почетные звания, д) родительских прав, е) права па пенсию, выдаваемую в порядке социального страхования и государственного обеспечения.

Поражение прав может назначаться и как самостоятельная, и как дополнительная мера наказания. Хотя Уголовным кодексом РСФСР и предусматривается, что с условным осуждением и общественным порицанием не может соединяться поражение прав, однако, в ϲᴏᴏᴛʙᴇᴛϲᴛʙии с постановлением 20-го Пленума Верховного суда СССР от 8 мая 1928 г., кᴏᴛᴏᴩое было утверждено Президиумом ЦИК СССР 26—31 октября 1928 г., «вполне допу­стимо правопоражение в качестве дополнительной меры к условному лишению ϲʙᴏбоды». Исходя из общих принципов советского законодательства, следует считать, таким образом, что условное осуждение может быть соединяемо с правопоражением.

Приговаривая осужденного к лишению ϲʙᴏбоды на срок свыше года, суд обязан рассмотреть вопрос о поражении его в правах (ст. 34 УК РСФСР). По϶ᴛᴏму в приговоре к лишению ϲʙᴏбоды свыше одного года должно быть обязательно указано: «лишить прав на такой-то срок» или «без поражения в правах». Когда по обстоятельствам дела крайне важно было лишить осужденного избирательных прав, но суд ϶ᴛᴏго не сделал, ϶ᴛᴏ неизбежно повлечет за собой отмену приговора и новое рассмотрение дела.

Поражение прав может назначаться полностью (все перечисленные в ст. 31 УК РСФСР права) или по отдельным предусмотренным в ст. 31 УК категориям.

Так что и поступать, и работать судмедэкспертом (это не государственная должность) вполне мог. Другое дело - что могли и не взять. Но в послевоенное время выбор был у них небогатый.

[энсон]

У Возрожденногог не УДО, и не окончание срока. У него пересмотр приговора в порядке надзора, без разницы по жалобе или нет.
Вместо 10 плюс 5, у него стало 4г 6м. Если есть плюс в новом приговоре он указывается, а значит в документе на основании которого отвечали, если плюс был, он в этом документе есть. По логике, отвечающим не было смысла скрывать это, и дописать 2 слова то же не проблема, а значит с большой вероятностью, никакого плюса в новом приговоре не было.

Туполев, Королёв и ещё много кто, были все со снятой судимостью, при чём одновременно с освобождением, так что как минимум снятая судимость, юридически не ограничивала допуск к секретам.

[Vietnamka]

Аскер,
Возможно ты прав. Оба мои деде поступили совершенно официально. Правда они имели статус "дети врага народа". Поступили в Томске (Сибирь) и совершенно точно в отношении одного сработала личная лояльность директора института.
Но дело не в этом.
Перечитай еще раз письма Возрожденного директору мед института. Он скрывает судимость. Он играет фактами, создавая совершенно иной образ. Он не идет по пути "правды" - да, я судим, я отсидел и теперь я нормальный человек без юридических ограничений. А мог бы наверно.
Какие основания думать, что потом он меняет свою линию поведения?
Другое дело, что складывается ощущение, что он на 200% уверен, что ему ничего за это не будет. Потому что первые отделы тоже никто не отменял и есть паспорт, в котором обязан быть штамп о судимости. И мне кажется, что его не было. иначе бы он не врал.
А вот кто ему сделал чистые документы - другой вопрос.

[Vasya]

А вот кто ему сделал чистые документы - другой вопрос.

Суд. Который снял с него судимость.

Добавлено позже:

Потому что первые отделы тоже никто не отменял и есть паспорт, в котором обязан быть штамп о судимости.

Заодно хотелось бы взглянуть, как выглядит штамп о судимости в паспорте.