Радиоактивность в ручье (фон Тибо)

[Паганель]

Дополнительно по калию 40 ... и отсутствию гамма ...
Представляю "картинку" с спектрометра ... гамма спектрометра ... посмотрите сами ... и как после этого доверять протоколам физической эеспертизы наличиествующим в УД ... ?

Примерно так же и заключения Возрождённого об отсутствии алкоголя наверное делалось ... - на "выпуклый военно-морской глазок" ...

Или, что более вероятно, всё УД именно "подгонялось" под "установленную сверху" версию случившегося .. 

вроде бы как эта экспертиза была личной инициативой Иванова, без согласования со верхом..

[Паганель]

Хотелось бы подвести некоторый итог.
Общий смысл темы складывается из того, что ничего экстраординарного в обнаруженном бета излучении нет, оно практически в норме. Поэтому строить какие то версии на этом фоне ошибочно.

[Gerda1]

Хотелось бы подвести некоторый итог.

Я считаю, что итог должен подводить специалист. Вот  вы считаете, что ничего нет, а я считаю, что в ручье они лежат именно для промывания от радиации, сброшены с вертолета. Это первое. Второе, радиологическая экспертиза была. Третье, изотоп не назван. Ну и 4-е  и 5-е и 10-е.

[Паганель]

Я считаю, что итог должен подводить специалист. Вот  вы считаете, что ничего нет, а я считаю, что в ручье они лежат именно для промывания от радиации, сброшены с вертолета. Это первое. Второе, радиологическая экспертиза была. Третье, изотоп не назван. Ну и 4-е  и 5-е и 10-е.

Ага, сбросили с вертолета всех в одно место прямо, ручей то и не видно с вертолета. Он под снегом мог быть. Или его еще вообще могло не быть зимой.

Добавлено позже:

Я считаю, что итог должен подводить специалист.

Его и подвели специалисты, читайте тему. Там все есть.

[нертин]

.. Специалисты так и остались с поднятыми бровями.. Отв.#147: .. обнаружение на перевале ( на телах Дятловцев ) какой то радиации военными дозиметрами ... ( У лётчиков, сапёров ... или ещё у кого они там были ..  ) ... Военные дозиметры того времени не могли обнаруживать только "бета" ... Тем более "такое опасное", что лётчики затребовали спец упаковку тел ..( цинковые ящики ) ... Вот с этого момента и началась "темнота" этого УД ... Для "природного" К-40 защита при перевозке не нужна абсолютно ... И проверить то, что это природный, естественный фон было очень просто сделать, прямо там , на перевале ... И большим специалистом для этого не нужно было быть ... убрал датчик прибора от тел на 2 метра ... ии всё стало по-прежнему неясно..
.. А это потому, что в 2-х метрах от тела действительно не было никакого фона.., "природный" калий40 действительно присутствовал как положено только во внутренних органах в количествах обычного эквивалента четырём бананам.., никакого изотопа-радионуклида обнаружить на одежде было действительно невозможно потому, что его там и не было, так как роль его бета-частиц с полноценным успехом сыграли электроны, внедрённые-инжектированные в шерстяную ткань и минеральные загрязнения на ней слюдяной природы.. Инжектирование это произошло при направленном сбросе электрического заряда тем самым, что называют ОШ, при его взрыве..

[Yellow Horror]

обнаружение на перевале ( на телах Дятловцев ) какой то радиации военными дозиметрами ... ( У лётчиков, сапёров ... или ещё у кого они там были ..  ) ... Военные дозиметры того времени не могли обнаруживать только "бета" ... Тем более "такое опасное", что лётчики затребовали спец упаковку тел ..( цинковые ящики )

Очередная порция вранья?

Никакого замера "военными дозиметрами" не было. Лётчики требовали упаковку тел, находящихся в состоянии разложения, в соответствии с санитарными нормами. Имели на то полное право. Если бы трупы были радиоактивными, гробы были бы не цинковыми, а свинцовыми.

[San4es]

Очередная порция вранья?

Никакого замера "военными дозиметрами" не было. Лётчики требовали упаковку тел, находящихся в состоянии разложения, в соответствии с санитарными нормами. Имели на то полное право. Если бы трупы были радиоактивными, гробы были бы не цинковыми, а свинцовыми.

Радиацию может никто и не мерял,но разговоры про нее и про назначение ФТЭ явно велись.Иначе-как обьяснить предусмотрительное взятие образца грунта из ручья из под трупа №1(Колеватова)?

[Yellow Horror]

Иначе-как обьяснить предусмотрительное взятие образца грунта из ручья из под трупа №1(Колеватова)?

Никакого взятия пробы грунта на месте обнаружения тел не было. "Земля от №1" в исследованных материалах была соскобом грязи с одежды №1. Никакой ценности её анализ не представляет, т.к. не указаны ни масса образца, ни место его сбора.

И разговоры о назначении ФТЭ никак не могли начаться до принятия Ивановым решения о назначении ФТЭ, каковое у него сформировалось после ознакомления с результатами вскрытия последних четырёх тел.

[Jurij]

Никакого взятия пробы грунта на месте обнаружения тел не было.

Иванов в письме на ТВ пишет,что проверял на радиацию объекты с местности. https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296717/

[Yellow Horror]

Иванов в письме на ТВ пишет,что проверял на радиацию объекты с местности.

Но не пишет когда он это, якобы, сделал. А откровенное враньё в отношении радиоактивности внутренних органов ставит под сомнение адекватность данного источника.

[Jurij]

Но не пишет когда он это, якобы, сделал. А откровенное враньё в отношении радиоактивности внутренних органов ставит под сомнение адекватность данного источника.

Вы конкретно можете сказать о каком вранье и чьей неадекватности Вы ведёте речь?

[Yellow Horror]

Вы конкретно можете сказать о каком вранье и чьей неадекватности Вы ведёте речь?

Конкретно не могу, недостаточно данных.

Во-первых, документ, на который Вы ссылаетесь, может быть приписан Иванову недобросовестным лицом. Подпись Иванова имеется только на первой странице так называемого письма, и даже там она не написана фиолетовыми чернилами, как полагается на сколько-нибудь серьёзных документах. Сложно поверить, что Иванов, всю жизнь проработавший юристом, не знал о том, как нужно подписываться, чтобы не возникало вопросов об авторстве текста. Если нужно, я Вам таких "писем от следователя на ТВ" хоть сотню напечатаю, вот только пишущую машинку починить надо, поломалась лет ~дцать тому назад.

Во-вторых, если это аутентичная рукопись Иванова, то он зачем-то искажает официальные результаты физико-технической экспертизы. И пока неизвестно зачем - веры ему нет.

Обращает на себя внимание и то, что в статье опубликованной от лица Иванова годом ранее в газете "Ленинский путь", г. Кустанай речь идёт только о радиоактивности одежды. Так что, либо Иванов решил добавить в свою историю пикантных деталей, либо кто-то сделал это за него.

[нертин]

Против "конкретно не могущего от недостатка  данных" надо терпеливо выставлять этих данных репетэ..
.. что в 2-х метрах от тела действительно не было никакого превышения фона.., "природный" калий40 действительно присутствовал как положено только во внутренних органах в количествах обычного эквивалента четырём бананам.., никакого изотопа-радионуклида обнаружить на одежде не удалось и было действительно невозможно потому, что его там и не было, так как роль его бета-частиц с полноценным успехом сыграли электроны, внедрённые-инжектированные в шерстяную ткань и минеральные загрязнения на ней слюдяной природы.. Инжектирование это могло произойти единственно при направленном сбросе электрического заряда тем самым, что называют ОШ, при его взрыве..

[Yellow Horror]

никакого изотопа-радионуклида обнаружить на одежде не удалось и было действительно невозможно потому, что его там и не было

Думаете, если побольше раз повторить враньё, оно от этого станет правдой? На одежде было обнаружено загрязнение неустановленным бета-радиоактивным материалом, частично смываемое при промывке проточной водой.

В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
...
Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30% до 60% (промывка одежды производилась в проточной холодной воде в течение 3-х часов).
...
ВЫВОДЫ:
...
2) Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем.
3) Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивное вещество при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
...
2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?

Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами /веществом/ бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов.
...
3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте.

[нертин]

... Да не лень, конечно, фаблету лишний раз повторить из соседней темы:
... В.И.Левашов располагал всеми техническими и химическими возможностями для определения радионуклида, но не смог этого сделать, так как радиоактивного вещества не было.., было " бета-загрязнение..", о чём русским по белому и написано в заключении.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg368538#msg368538  и далее там..
".. ) Обнаруженные ..  или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
Главный радиолог города 
27.V.1959 (Подпись) /Левашов"
.   ... Вот "минеральные частицы слюдяной природы", электретированные при взрыве, впоследствии и смывались во время ФТЭ..

Добавлено позже:
.. По следам наших выступлений (соседний форум..)

Отправлено: 29.01.13 02:04. Заголовок: Прикольно, что в зак..
Прикольно, что в заключении ФТЭ при этом говорится:
Таким образом, результаты исследований в таблице №1 и №3 не превышают усредненные данные по содержанию радиоактивных веществ в органах человека... Фигово огненные шары стреляли радиацией
 ...  интересующийся
 Отправлено: 02.03.16 23:16. Заголовок: .. Согласен с вами, ..
.. Согласен с вами, уважаемый, фиговато, надо признать.. Но этой "стрельбы" в совокупности с фото-, УФ- и слегка рентгеновской вспышкой хватило на то, чтобы электретировать свитерок, немного изменить тон цвета одежды и весьма заметно окрасить кожу.. Мало того, в результате такой обработки (и электрокоагуляции..) тела стали непривлекательны по пищевой линии для лесных обитателей.. И наконец доза электронов, доставшаяся двоим под кедром, обеспечила им электрокаталепсию и обугленный в костре бок Георгию в полуживом ещё состоянии ..

[Yellow Horror]

В.И.Левашов располагал всеми техническими и химическими возможностями для определения радионуклида

Это враньё:

Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.

так как радиоактивного вещества не было

И это тоже враньё:

Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами /веществом/ бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов.

Вот "минеральные частицы слюдяной природы", электретированные при взрыве, впоследствии и смывались во время ФТЭ

Ни о каких "минеральных частицах слюдяной природы" в результатах ФТЭ речь не идёт. Бросали бы Вы уже врать-то?

[нертин]

.. При такой-то поддержке.., да это ж голимая правда:
"Электретные свойства минералов", авторы Майский Ю.Г., Ревинский Ю.А.  http://sfedu.ru/www/rsu$publications$.startup?p_pub_id=22739&p_per_id=3647
.. ещё к примеру, - "Зарядовые состояния дисперсных частиц слоистых минералов"  http://studopedia.net/14_110625_zaryadovoe-sostoyanie-dispersnih-chastits-sloistih-mineralov.html
Так что нет ничего удивительного в отмывке части бета-загрязнения радиолога Левашова,- минеральные частицы тривиальной грязи на свитерке Люды и штанах могли не менее успешно быть электретированы потоком электронов при взрыве шара-пузыря, а впоследствии  постепенно смываться вместе с небольшими количествами частиц целлюлозы и шерсти..
.. А "тривиальная минеральная грязь" - это природные силикатсодержащие соединения - граниты, туфы, серпентиты, цеолиты и глины как слоистые минералы; типичные представители последних - слюды (мусковит, флогопит), - природные неорганические двухмерные полимеры, давно известные электротехнические материалы, которые было  удобно и полезно использовать для модельных исследований механизма образования у частиц нескомпенсированного заряда с большим временем релаксации..
Слоистые силикаты как двухмерные полимеры   характеризуются весьма совершенной спайностью, когда в элементарном структурном блоке межатомные связи ионно-ковалентные, а связи между блоками – Ван-дер-ваальсовые. В слюдах, как типичных представителях природных слоистых силикатов, в межблочных (межслоевых) промежутках располагаются ионы металлов (K, Na, Li, Ca и др), которые при расщеплении кристалла переходят на одну из ювенильных поверхностей и, вследствие различий в распределении дефектов в прилегающих к межслоевому промежутку элементарных слюдяных блоках, приводят к появлению на них электростатической мозаики. Эта зарядовая мозаика может сохраняться в течение достаточно длительного  времени..       
Электретные свойства различных диэлектриков известны уже в течение многих десятилетий, и зарядовые состояния  таких диэлектриков как слюды в наибольшей степени изучены..
.   ... Ну и чего ж не хватало радиологу В.И.Левашову "для полного счастья" при анализе?..
 Вот набор датчиков прибора ТИСС..
1) Сцинтилляционный датчик. Экран этого датчика из сернистого цинка с добавлением серебра. Фотоны, образованные при воздействии электронов на микрокристаллы ZnS,  попадают на высоковольтный фотоумножитель ФЭУ-19 и преобразуются в импульсный ток, который поступает на радиометр ТИССа.. Имеет некоторые недостатки, в частности - малая площадь замера и большая энергия частиц необходимая для образования фотонов с энергией, достаточной для их взаимодействия с фотоумножителем в течении 1 мкс накладывает на его применение  свои ограничения..
2) Пропорциональный счётчик с воздушным наполнением.
Этот счётчик представляет собой открытую конструкцию с общим катодом-пластиной и множеством натянутых тонких проволочек-анодов, между ними 2000 Вольт.. Процесс ионизации схож с происходящим в 3) датчике-счётчике Гейгера, но вместо разреженного инертного газа обычный воздух..
.. Таким образом, ТИСС представлял собой уже даже полуфабрикат сцинтилляционного бета-спектрометра.., даже определение трития вполне по силам..

Добавлено позже:
... Вот единственно чего не было у В.И.Левашова, так это наверняка -... Бета-спектрометры с пространственным разделением электронов имеют, как правило, гораздо большую разрешающую способность; область их применения значительно шире, несмотря на сложность изготовления. Электрическое (Е) или магнитное (Н) поле разделяет электроны с разными энергиями и фокусирует моноэнергетические электроны, вылетевшие из источника в определенном телесном угле. Напряжённость поля должна поддерживаться постоянной с высокой точностью.. Пространственное разделение электронов происходит в  камере высокого вакуума (давление менее 10-4 мм рт. ст.).., земное магнитное поле экранируется.. http://www.all-fizika.com/encykloped/index.php?id_article=270
Действительно, наличия бета-спектрометра второго типа в радиоаналитической лаборатории Левашова ожидать не приходится, это достаточно сложный научный прибор.. И это слегка облегчило ему жизнь, позволило сделать ссылку-отговорку..

Добавлено позже:
.. И резюме уанс эгейн:
.. В.И.Левашов располагал достаточными техническими и химическими возможностями для определения радионуклида, но не смог этого сделать, так как этого радиоактивного вещества не было.., было " бета-загрязнение..", о чём русским по белому и написано в заключении.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg368538#msg368538  и далее там..
".. ) Обнаруженные ..  или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-частицами.
Главный радиолог города 
27.V.1959 (Подпись) /Левашов"

[Yellow Horror]

Вот набор датчиков прибора ТИСС..
1) Сцинтилляционный датчик. Экран этого датчика из сернистого цинка с добавлением серебра. Фотоны, образованные при воздействии электронов на микрокристаллы ZnS,  попадают на высоковольтный фотоумножитель ФЭУ-19 и преобразуются в импульсный ток, который поступает на радиометр ТИССа.. Имеет некоторые недостатки, в частности - малая площадь замера и большая энергия частиц необходимая для образования фотонов с энергией, достаточной для их взаимодействия с фотоумножителем в течении 1 мкс накладывает на его применение  свои ограничения..
2) Пропорциональный счётчик с воздушным наполнением.
Этот счётчик представляет собой открытую конструкцию с общим катодом-пластиной и множеством натянутых тонких проволочек-анодов, между ними 2000 Вольт.. Процесс ионизации схож с происходящим в 3) датчике-счётчике Гейгера, но вместо разреженного инертного газа обычный воздух..
.. Таким образом, ТИСС представлял собой уже даже полуфабрикат сцинтилляционного бета-спектрометра.., даже определение трития вполне по силам..

Тоже враньё. Прибор ТИСС не предназначен для измерения энергий бета-частиц выше порога его чувствительности (600 кэв). Он только фиксирует их количество с помощью блока газоразрядных счётчиков ТЧ.

Сцинцилляционный датчик ТИ и пропорциональный счётчик ТЮ предназначены для подсчёта альфа-частиц, а не бета-частиц.

Добавлено позже:

.. В.И.Левашов располагал достаточными техническими и химическими возможностями для определения радионуклида, но не смог этого сделать, так как этого радиоактивного вещества не было..

Враньё не станет правдой, сколько бы Вы его ни повторяли:

Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.
...
Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами /веществом/ бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов.

[нертин]

Ну да, примерно так,- сколько бы "желтый попугай" не твердил "... враньё, враньё.." , смысл вышеприведённого резюме-заключения, подписанного В.И.Левашовым, не изменится: ".., а радиоактивным загрязнением бета-частицами. Главный радиолог города  27.V.1959 (Подпись) /Левашов"
.   .. Отсутствию же должного образования можно только посочувствовать.., но на всякий случай можно и порекомендовать вот хотя бы "лабораторную работу намбе 7..", вдруг "перепугу" удастся что-нибудь понять:
       Измерение спектров β-излучения
Рассмотрим аппаратурную форму линии для спектрометров с неорганическими сцинтилляторами при регистрации бета частиц, т. е. электронов.
Как известно, электроны отдают свою энергию веществу в основном посредством ионизационных потерь, которые происходят по всей длине трека...
.. Ну и так далее.. http://www.webpoliteh.ru/subj/fizjad/643-laboratornaya-rabota-7-scintillyacionnyj-spektrometr-s-organicheskim-scintillyatorom.html
.   .. Если удастся что-либо понять, тогда можно вернуться на пару сообщений выше и прочитать ещё раз:  "Сцинтилляционный датчик ТИССа. Экран этого датчика из сернистого цинка с добавлением серебра. Фотоны (то есть кванты света микроскопических вспышек..), образованные при воздействии электронов на микрокристаллы ZnS,  попадают на высоковольтный фотоумножитель ФЭУ-19 и преобразуются в импульсный ток, который поступает в радиометр на измерение..". А после этого и призадуматься, хотя бы на пару минут отвлекшись от своих "желтых выдумок" и перечитав свою лажу про 600 кэв..

Добавлено позже:
.. Из теплого раствора осаждают оксалаты щелочно-земельных металлов, для чего вносят 10 - 20 мл 8-процентной щавелевой кислоты или насыщенный раствор щавелевокислого аммония и приливают 25-процентный раствор аммиака до pH 1,5. В осадке оксалатов определяют стронций-90 по обычным методикам, в фильтрате при необходимости цезий-137 и цезий-134..  http://uristu.com/library/sssr/usr_15502/
.. и тому подобная радиохимическая  рутина, вполне доступная любому студенту-химику второго курса УПИ на кафедре аналитики..
http://www.scientificlife.ru/publ/stroncij/otdelenie_stroncija_v_vide_nitrata/14-1-0-314  .. Никаких сложностей для областной радиологической лаборатории.., но ни стронция, ни чего-то ещё из так называемых бета-излучателей обнаружено не было..
И описано это ещё в сентябре прошлого года  http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg371827#msg371827
.. И сколько ж можно бубнить выдумки про неуловимые "бета-излучатели"..

[Yellow Horror]

"Сцинтилляционный датчик ТИССа.

... для измерения бета-активности не предназначен.

Из инструкции по эксплуатации прибора ТИСС:

Комплектация

Основной блок ТЗ;
выносной блок для измерения p-загрязненности ТЧ(в качестве датчика используется счетчик СТС-6 — 3 шт.);
выносной блок для измерения альфа-загрязненности с помощью сцинтилляционного счетчика ТИ (с ФЭУ-19);
выносной блок для измерения альфа-загрязненности с помощью пропорционального счетчика ТЮ (в качестве датчика применен пропорциональный счетчик с воздушным наполнением) ;
сетевой шланг;
удлинительный шланг;
запасное имущество.

Так что прекращайте врать, уважаемый.

[нертин]

.. Да ясно уже, что на большее, чем передрать несколько слов из руководства по ТИССу вы не способны.., точно так же "попугаем" повторяя якобы строчку из "допроса" Левашова.. Вам в третий раз о том, что сцинтилляция и основана на бета-активности:
" Измерение спектров β-излучения
Рассмотрим аппаратурную форму линии для спектрометров с неорганическими сцинтилляторами при регистрации бета частиц, т. е. электронов.
Как известно, электроны отдают свою энергию веществу в основном посредством ионизационных потерь, которые происходят по всей длине трека..."
.. Ну и так далее.. http://www.webpoliteh.ru/subj/fizjad/643-laboratornaya-rabota-7-scintillyacionnyj-spektrometr-s-organicheskim-scintillyatorom.html
.   .. Если удаётся что-либо понять, тогда можно и нужно вернуться на пару сообщений выше и прочитать ещё раз:  "Сцинтилляционный датчик ТИССа. Экран этого датчика из сернистого цинка с добавлением серебра. Фотоны (то есть кванты света микроскопических вспышек..), образованные при воздействии электронов на микрокристаллы ZnS,  попадают на высоковольтный фотоумножитель ФЭУ-19 и преобразуются в импульсный ток, который поступает в радиометр на измерение..". А после этого и призадуматься,- что же измеряется сцинтилляционным датчиком, если не бета-активность, ведь кругом они,- электроны.. А если и это удастся уразуметь, то надо будет перейти к пониманию, почему же в данном случае так важно наличие сцинтилляционного датчика, а причиной тому - необходимость обнаружения возможного присутствия трития в минеральных частичках загрязнений..

[Yellow Horror]

А после этого и призадуматься,- что же измеряется сцинтилляционным датчиком, если не бета-активность

Что им измеряется, написано в инструкции:

выносной блок для измерения альфа-загрязненности с помощью сцинтилляционного счетчика ТИ (с ФЭУ-19);

Вопреки всему Вашему вранью, для измерения бета-радиоактивности этот блок прибора ТИСС не предназначен.

[нертин]

.. Да ясно всё.. Продолжим навскидку о тритие, возможном "госте" с Новой Земли:
Тритий - это радионуклид, присутствующий в радиоактивных отходах, он является неустойчивым изотопом водорода. Его распад с образованием гелия3 сопровождается излучением отрицательно заряженных бета-частиц, соответствующих электрону. Расстояния, которые могут проходить   бета-частицы, значительно сокращаются в различных средах. Они не превышают.. 5.7 мм в воздухе. Это свойство делает невозможным определение излучения трития.. внутри твердых или жидких отходов.
Для определения количества трития в радиоактивных отходах должны быть применены другие способы, основанные на основных характеристиках трития, позволяющих обнаружить его присутствие,- выделение методами масс-спектрометрии и хроматографии, если он находится в газовой фазе..;  бета-излучение позволяет использовать методику сцинтилляционного счета, особенно широко применяемую для жидкой среды. Поглощение   бета-излучения окружающей средой сопровождается выделением тепла.., что может  дополнительно определяться методами калориметрии.. http://www.freepatent.ru/patents/2225016

[нитрен]

Наличия  упомянутых приборов в распоряжении В.И.Левашова в его лаборатории ожидать не приходится.., надежда только на сцинтилляционный датчик в составе ТИССа..
.. Как известно, измерение альфа-излучения чаще всего связано с определением относительного содержания альфа-активных нуклидов с высоким атомным номером. При использовании практически всех видов детекторов с учетом особенностей альфа-излучения имеет место:
высокое энергетическое разрешение детектирования, особенно в газонаполненных детекторах;
слабая зависимость чувствительности детекторов от энергии излучения;   
высокая избирательность и  помехоустойчивость.
При толщине чувствительного слоя детектора не более 20 мг/см2, детектор является пробежным для бета-частиц и амплитуда сигналов от бета-частиц на порядок меньше амплитуды сигналов от альфа-частиц. Такой же порядок действителен и для регистрации гамма-квантов с учетом вероятности их конверсии в электроны в материалах детектора. Это позволяет производить измерения альфа-частиц на фоне больших потоков бета- и гамма-излучения.
Но имеются и трудности в методике измерений..  Без специальной пробоподготовки препаратов измерения возможны только в насыщенных по излучению слоях. Для измерений в тонких слоях толщина слоя должна быть не более 50-100 мкг/см2. Такого же порядка должно быть и входное окно детектора в сумме с "мертвым" слоем - воздушным (и любым другим) промежутком между источником альфа-частиц и детектором (чувствительным слоем сцинтиллятора..)
То есть для детектирования и измерения альфа-частиц в присутствии и бета-, и гамма-  необходимо просто использовать в датчике насколько возможно тонкий слой сцинтиллятора, в данном случае ZnS.., и заметны тогда будут только альфа-.. И соответственно, если увеличить толщину слоя порошка ZnS, то регистрироваться будут и бета-частицы прежде всего..  Но для трития в составе минеральных частиц, как упомянуто, необходима дополнительная пробоподготовка, вплоть до приготовления флакончика взвеси в жидком сцинтилляторе и размещения вплотную к цинксульфидному экранчику альфа-датчика ТИССа..

[Yellow Horror]

Наличия  упомянутых приборов в распоряжении В.И.Левашова в его лаборатории ожидать не приходится.., надежда только на сцинтилляционный датчик в составе ТИССа..

... который для замеров бета-радиоактивности не предназначен.

[нитрен]

..  7.7.3. В соответствии с вышеизложенным, рекомендованы следующие принципиальные подходы к методам измерения загрязнения поверхностей тритием и его соединениями:
- определение нефиксированного загрязнения поверхностей окисью трития рекомендуется проводить методом влажных мазков.. В качестве основы мазка используется марля, вата; смачивающая жидкость: вода, водоспиртовые смеси, жидкий сцинтиллятор. Измерение мазка производится на жидкостном сцинтилляционном счетчике;
 - суммарное (фиксированное плюс нефиксированное) загрязнение поверхностей рекомендуется измерять методами, основанными на прямом счете бета-частиц с помощью проточных газоразрядных безоконных счетчиков;
- счет тормозного излучения трития, распределенного по глубине, в слое толщиной меньше пробега тормозного рентгеновского излучения  рекомендуется измерять Гейгеровскими сцинтилляционными счетчиками с тонким окном или сцинтилляционными детекторами (NaI) толщиной 1,0 - 1,5 мм..
.. Всё это известно было и в те далёкие уже годы.., к примеру  Бернетос В.И. и др. Прямые измерения тритированных соединений. В книге «Техника исследования радиоактивных препаратов». М.: Госатомиздат, 1962, с. 249.   http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293836/4293836112.htm

[Yellow Horror]

И какое отношение вся эта писанина имеет к прибору ТИСС, в котором для определения бета-активности применялся датчик ТЧ на газоразрядных счётчиках, а датчик сцинтилляционный датчик ТИ предназначался исключительно для замеров альфа-активности?

[нитрен]

Почему же, собственно, вопрос трития был важен в то время для того района Чистоп - Отортен..  С 1954г. (начало испытаний термоядерных бомб) положение с радиоактивностью атмосферы резко изменилось и в дождевой воде содержание трития увеличилось в тысячи раз. И это не удивительно: взрыв водородной бомбы мощностью 1 мегатонна (Мт) приводит к выделению от 0,7 до 2 кг трития. Общая мощность воздушных взрывов составила за 1945–1962гг 406 Мт, а наземных – 104 Мт. При этом общее количество трития, поступившее в биосферу в результате испытаний, составило сотни килограммов!.. И только после прекращения наземных испытаний уровень трития пошел на убыль..
А началось это с того, что для испытаний термоядерных зарядов большой мощности, в 1956 г. было принято решение о переносе испытаний термоядерного оружия на полигон на Новой Земле. В том же году была организована специальная экспедиция, которая в качестве места для проведения испытаний выбрала поле в северной части острова в районе губы Митюшиха. Первый взрыв на этой  площадке   был произведен 24 сентября 1957 г. Мощность термоядерного взрывного устройства, доставленного бомбардировщиком, составила 1.6 Мт. Начиная с этого момента испытания мощных термоядерных устройств были полностью перенесены на Новую Землю.
В 1958 г. на Новой Земле была осуществлена достаточно масштабная программа испытаний мощных термоядерных устройств, в ходе которой было произведено 15 термоядерных взрывов мощностью до 2.9 Мт. Кроме этого, на полигоне были начаты испытания устройств малой мощности. Всего в 1958 г. в ходе таких испытаний было произведено 8 взрывов, мощность которых не превышала 40 кт. Программа испытаний 1958 г. на Новой Земле была завершена 25 октября
1958 г., незадолго до начала переговоров о запрещении ядерных испытаний..
.  ... Вот эти постоянно возникавшие "дыры" в ионосфере в совокупности с приносимым с полигонов тритием в составе атмосферных осадков способствовали существенному изменению аэроионификации (если использовать термин Чижевского.., как раз неподалёку от Ивдельлага, где он отсидел свои восемь лет, начиная с 42-го..)
 

[нитрен]

.. И соответственно за счёт изотопного обмена тритий из атмосферных осадков так или иначе оказывался в составе гидроксильных групп тех самых глинистых минеральных частиц в том же ручье и окрест, - вот это и надо было проверять в смывах с одежды и в мазках с фотоаппарата.. И для этой цели как нельзя лучше годятся жидкие сцинтилляторы..
В самом деле, для легких заряженных бета-частиц (электроны) интенсивность вспышки в сцинтилляторе пропорциональна энергии, потерянной частицей в этом сцинтилляторе. С помощью сцинтилляционных счетчиков, присоединенных к амплитудным анализаторам, можно изучать спектры электронов и гамма-лучей; несколько хуже обстоит дело с изучением спектров тяжелых заряженных частиц (альфа-частицы и др.), создающих в сцинтилляторе большую удельную ионизацию. В этих случаях пропорциональность интенсивности вспышки потерянной энергии наблюдается не при всяких энергиях частиц и проявляется только при значениях энергии, больших некоторой величины..
То есть разные частицы регистрируются в жидких сциинтилляторах по разному. Электроны надежно регистрируются в любых сцинтилляционных детекторах. Особенность органических жидких сцинтилляторов в том, что они лучше регистрируют низкоэнергетичные электроны, которые как раз характерны для бета-распада трития; ионы, протоны и альфа-частицы регистрируются существенно хуже, во-первых, из-за сильных ионизационных эффектов, во-вторых, из-за большой массы.. http://nuclphys.sinp.msu.ru/students/scint/index.html

[Yellow Horror]

И для этой цели как нельзя лучше годятся жидкие сцинтилляторы..

... но не сцинтилляционный датчик ТИ прибора ТИСС.