Поиск, самое начало - стр. 2 - Поиски - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Поиск, самое начало  (Прочитано 64778 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 686

  • Была 19.06.21 00:36

Поиск, самое начало
« Ответ #30 : 03.04.16 10:27 »
С того, что Рягина могло не быть,
   

 Рягин мог ошибиться. Рягин - никто.
Но он был, и то, что он предоставил совпадало с мнением Риммы о маршруте, насколько маршрут ей был известен,

Цитирование
Ориентироваться на слова какого-то там Рягина это не то же самое, что иметь точный, утвержденный вариант маршрута.
Откуда известно, что УПИ не поимел копию  протокола МКК?
   Проблема придумана из ничего, из того, чего не было.
  Так начиналось для Масленникова, но это не значит, что так начиналось для УПИ, для УПИ - по другому.
Разворачиваемый текст
Цитирование
20.02.59 г. мне позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры и попросил, чтобы я ему срочно позвонил. Около 3-3.30 дня я позвонил Уфимцеву и он сразу же мне сказал, что нет группы Дятлова, что контрольный срок у нее 12.02, а они не возвратились. Я сказал ему то, что я знал об этом маршруте, ибо Уфимцев мало себе представлял маршрут.
  Да, к Масленникову за консультацией обратился ГК (Уфимцев) 20.02. Но УПИ начал шевелиться уже 17.02., коли своим представителям  Гордо-Блиновау обеспечили вылет 19.02. и 19.02. уточненная нитка маршрута была в руках у Ортюкова. Речь пока не идет о спасработах, речь идет об выяснении обстоятельств и о разведке ситуации не посредственно на месте похода.
   
Цитирование
Более надежно и быстрее по времени это запросить документы как раз у вышестоящих товарищей - комитет и мкк. В крайнем случае спросить у Масленникова, который точно видел и обсуждал этот маршрут. Или королева, в конце-концов.
Откуда известно, что не запросили? Фраза Масленникова

Цитирование
Все недоумевали, почему нет документов в Институте, т.е. протокола заседания маршрутной комиссии.
Относится к совещанию от 21 февраля, на котором УПИшников не было, заседало оно начальство.
Цитирование
А они ищут по сусекам. И это говорит только о том, что обмен информацией между клубом и комитетом нарушен. Даже не важно сейчас по какой причине.
Ничего не нарушено. Уфимцев ="20.02.59 г. мне позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры"  В ГК физкультуры и находился один из экземпляров Протокола МКК.

 
Цитирование
И Масленникова, извините, все время просят. Он сам нихрена не делает.
?????  Он кто? Что он должен был "делать"?
 
Цитирование
Он четко снимает с комитета обязанности по поискам, переложив их на упи 20го.
Выпускающей организацией был УПИ, а не Масленников и К.
Цитирование
Его позвали на совещание 21го и он предположил, что "кто-то болеет гриппом или повредил ногу и они отсиживаются". 21го! Те он дает еще люфт времени на ожидание, что что упи делали 17го.
Консультант просто высказал свое мнение - ну негде там, на этих холмах с доступным лесом  за просто так погибнуть.
Цитирование
Только 23го его опять "попросили", но уже в упи, чтобы он рассказал подробности (а с этого надо было начинать)
Его контакты от 23.02. связаны уже непосредственно с организацией полномасштабных поисков. Время разведок прошло.
Цитирование
А в это время уже забрасывают Слобцова.
Вот именно. В этот день, а не  20.02., как утверждалось ранее, на которой строился весь блеф:

Разворачиваемый текст
Цитирование
Вторая ключевая фраза в протоколе у Масленникова когда у него спрашивают "кто вообще-то искать должен?"  И он отвечает - те, кто выпускал. Те упи. Но только этот вопрос возникает тогда, когда уже Слобцов выкинут.

 
Цитирование
Непонятно кто и непонятно почему в сопровождении.
Потому, что дети еще, 20-ти летние мальчики, неопытная, сборная наспех группа, дали сопровождение, чтоб беды не было.
Цитирование
Единственная группа с сопровождением ровно туда куда надо.
Был на руках маршрут Дятлова.

Цитирование
Такое ощущение, что Ивдель знал примерно место. И Ивдель, похоже, никогда не искал по всему маршруту. Вот это уже была инициатива Масленникова. И у ивдельлчан звучит в допросах "конечная цель похода - Отортен". Те такое ощущение, что ими не обсуждалось их дальнейшее продвижение.
???????
 
 
Оффтоп (текст не по теме)
Нечто! На ровном месте. Настолдько на ровном, что ровнее не могло быть. Одно неверное утверждение тянет за собой павлиний хвост никчемных рассуждений. Лавина.
« Последнее редактирование: 03.04.16 10:30 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Поиск, самое начало
« Ответ #31 : 03.04.16 10:42 »
Оль, вы в этих самолетах разбираетесь лучше всех. Давайте попробуем еще раз, чтобы разложить по полочкам.

 Первое обращение за самолетом. Гордо. 17.02. Отказ
Цитирование
17-е февраля, потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали. 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина.
И это вообще ни в какие ворота не лезет, поскольку выпускающей организацией формально был именно Буревестник! Спортивный клуб был Буревестника и в нем была  секция.

19.02.
Цитирование
19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.
Вы говорите, что это Карпушин. Кому они подчиняются?

И главное - заявка подана. Кем? Не комитетом и Масленниковым (они еще даже совещание не собрали).
 УПИ?

Но тогда непонятно вот это

24.02.
Цитирование
24 февраля 1959 г.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
Это точно военные. Это точно УПИ. И это будет Типикин.

А ведь до 24го вертолет уже есть. Откуда он?

 Что мы еще знаем про полеты до 24го.
Темпалов.
Цитирование
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель
Дряхлых
Цитирование
21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай,
Значит организатор вылетов 21-22 - ПРоданов. Это Ивдельский горком. Какого фига он дает распоряжение свердловским самолетам и вертолету? Он ниже подчинения. А свердловский горком еще не чешется, у нас нет никаких данных, что они что-то реально в этот момент делают. Они только получают информацию из Ивделя.

 Теперь Сульман. Вот тут совсем интересно. Потому что Сульмана контролирует КГБ. И если он "резко включается в поиски" снимая радистов с их мест работы - не через него ли все и идет? Тогда и запрос удовлетворят. Сульман-Проданов это одна упряжка.
 И именно их вертолетом выбрасывается Слобцов, потому что других еще нет.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Поиск, самое начало
« Ответ #32 : 03.04.16 11:00 »
Удивляюсь я с Вас - кто выделил авиацию, сделал заброски, пригнал радиста с мансями и лесника с пожарным, пас и кормил ораву на ПД?
Ну и когда всё это было сделано? Случайно, не после прибытия Гордо и Блинова?
Лесник Пашин чей, я интересуюсь? Дряхлых уже ждал утром 21-го упишников в самолете.
Лесник Пашин привлёчён к поискам 23-го. Дряхлых - 21-го. Гордо и Блинов прилетели 20-го.
Я ещё раз обращаю ваше внимание: ни Блинов, ни Гордо не пишут, как пошли в кабинеты в Ивделе и принялись как Маслеников  -объяснять по нескольку часов подряд
Цитата: SKAD - вчера в 09:36
о группе, маршруте, и подготовленности и т.п.
Зато пишут, как всё "само собой" делалось.
Осмелюсь заметить, это Блинов так пишет. Показания Гордо заканчиваются вылетом в Ивдель. Как и сколько ему пришлось шустрить в Ивделе, история умалчивает. С точки зрения студента Блинова, наверное, действительно всё само собой делалось. Да и отзывчивость местных организаций и власти глупо отрицать. На северах люди такие: сегодня ты кому-то в беде поможешь, завтра глядишь помогут и тебе. С иным подходом к жизни там надолго не задерживаются.
Хотя тот же Гордо начинает искать самолет достаточно рано. Правда не находит.
Цитата: Гордо
19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета
Самолёт был свердловского базирования (пилот Карпушин, ага). Насчёт вертолёта прямого указания нет, но логично предположить, что тоже. Ивдельская авиатехника подключилась к поискам после прибытия Гордо и Блинова.
А в это время уже забрасывают Слобцова. Непонятно кто и непонятно почему в сопровождении.
Слобцова забрасывает институт. Представитель института на месте - Гордо. Проводники Чеглаков и Пашин присоединены Ивделем, это бесспорно. Вероятно, это всё, что сумели насобирать ивдельцы/вижайцы в пресловутую "группу местного населения", обещанную институту ещё 18 февраля.
Единственная группа с сопровождением ровно туда куда надо.
Единственная на тот момент группа улетает на наиболее удалённую от жилья и сложную часть маршрута. Решение более чем логичное без всякой мистики. Подозреваю, на Отортене как точке начала поисков сошлись единогласно Карпушин и Блинов, узнав о снежной буре 1-2 февраля, да и сам Гордо не балбес, чтобы начинать искать пропавшую группу где-нибудь в 10 км от жилухи. Во всяком случае, первая попытка осмотра района Отортена с воздуха была уже 21-го.
« Последнее редактирование: 03.04.16 11:02 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Поиск, самое начало
« Ответ #33 : 03.04.16 11:30 »
Как и сколько ему пришлось шустрить в Ивделе, история умалчивает. С точки зрения студента Блинова, наверное, действительно всё само собой делалось.
А что - делегацию из двоих представителей УПИ в Ивделе в кабинеты не пускали? Блинова - оставили за дверями?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Поиск, самое начало
« Ответ #34 : 03.04.16 13:24 »
Лесник Пашин привлёчён к поискам 23-го. Дряхлых - 21-го. Гордо и Блинов прилетели 20-го.
Вы как не от мира сего - Пашин с Чеглаковым утром 23-го уже ждут вертолета(!), на минуточку, не Як-12, значит привлекли их не позже утра 22-го, если не раньше.
Цитирование
Гордо: 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения
Что касается заявки от Гордо, то что-то мало верится, скорее она была от Сульмана.
Ну и когда всё это было сделано? Случайно, не после прибытия Гордо и Блинова?
Случайно до.
Цитирование
Масленников: 23-го из Ивделя сообщили, что обнаружена ночевка Дятлова в среднем течении р. Ауспия (самолетом?), что группа геологов Северной экспедиции идет по следам Дятлова и три группы манси вышли в поиски по маршруту: одна на Ойко-Чакур, другая – вдоль хребта и третья – на Отортен.
Слобцова забрасывает институт.
Из показаний Р.Колеватовой
Цитирование
Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили.
Карту Рягин нарисовал вечером 19-го, так что вряд ли заявка на 20-е ЯК-12 с командиром и штурманом отряда была от УПИ, да и что для них УПИ, а вот Сульман, это другое дело, их основной заказчик.
А на каком самолете вылетели из Свердловска утром 22-го слобцовцы? Тут нужен был АН-2, не меньше. Рейсовый? 24-го утром в Ивдель вылетела сборная начальства УПИ и спорткомитета в составе 12 чел, это тоже Ан-2.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 422

  • Был 22.05.20 23:45

Поиск, самое начало
« Ответ #35 : 03.04.16 17:30 »
Вот тут Вы очень не правы
Непонятно, в чем же я не прав. Я как раз согласен с Вьетнамкой, что поиски начал Ивдель независимо от Свердловска и раньше Свердловска. А возражал я только на утверждение Агаши, что Ивдель и обязан был это делать.

Так что смотрим и восхищаемся неравнодушию и порядочности ивдельцев
Скорее - смотри и изумляемся - они то откуда узнали? И почему неравнодушные не бросились искать так же пропавших ростовчан, которые точно так же прошли через Вижай и не вернулись?

тревогу первыми, уже или сразу после звонков из Свердловска о невозврате ГД забили вижайцы, почтарь, Ремпель и, возможно, начлаг и доложили Проданову.
А можно поподробнее - как били тревогу Ремпель и почтарь Попов? Из их протоколов допросов видна эта тревога?

Конкретно поиски начал Сульман по своему плану,
похерив при этом свои планы геологоразведки, за которые с него спросят конкретно, и потратив на эти поиски топливо и продукты, выделенные для основной деятельности? И спросит с него не Проданов, а вышестоящее начальство из Москвы.

ему маршкнижки свердловские и Ряжневы были ни к чему, маршрут Дятлова знали Ремпель и Дряхлых.
Ну-ну. Смотрим, что было известно Дряхлых:
Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова.
По этому можно, думаете, организовать поиски?
Ремпель да, говорит что видел мельком маршрут, но запомнил только Отортен, а так же сказал
На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник.
Т.е. и он не знает достоверно, куда и главное - как пойдут.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

SKAD


  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 2 401

  • Был 30.10.24 11:16

Поиск, самое начало
« Ответ #36 : 03.04.16 19:04 »
Непонятно, в чем же я не прав. Я как раз согласен с Вьетнамкой, что поиски начал Ивдель независимо от Свердловска и раньше Свердловска.
С момента прибытия 19-го числа в Ивдель Ортюкова, можно считать, что поиски возглавил УПИ.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 422

  • Был 22.05.20 23:45

Поиск, самое начало
« Ответ #37 : 03.04.16 19:54 »
С момента прибытия 19-го числа в Ивдель Ортюкова, можно считать, что поиски возглавил УПИ.
Правда, Ортюков об этом не знает, и считает, что он вылетел 24-го.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Поиск, самое начало
« Ответ #38 : 03.04.16 20:02 »
Теперь Сульман. Вот тут совсем интересно. Потому что Сульмана контролирует КГБ. И если он "резко включается в поиски" снимая радистов с их мест работы - не через него ли все и идет? Тогда и запрос удовлетворят. Сульман-Проданов это одна упряжка.
 И именно их вертолетом выбрасывается Слобцов, потому что других еще нет.
Поиски происходят в безлюдной местности. Единственные организованные и экипированные организации там это военные и геологические партии. Что странного, что именно они привлекаются к поискам, снабжению поисковых групп средствами связи в первую очередь? Они единственные структуры в том месте, которые все это уже имеют в своем распоряжении!
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Поиск, самое начало
« Ответ #39 : 03.04.16 20:38 »
А ведь до 24го вертолет уже есть. Откуда он?
Карпушин упомянул Владимира Пустобаева...
Пустобаев - тоже из 123 авиаотряда. Пилот вертолёта.
  геологи в это время своих собственных машин - уже вроде не имеют, (см тему про Гладырева, работавшего как раз в геологии)  они фрахтуют для своих нужд машины в 123 авиаотряде. Также, как Гордо, только - на более долгий срок, обычно на полгода.
А военное - скорей всего бесплатное.

Добавлено позже:
Значит организатор вылетов 21-22 - ПРоданов.
То есть Карпушину не верим?
Я думаю, что первое решение УПИ -это обратится  в Уктусский аэропорт. А затем, подумали, посчитали и послали знакомца маршала Ортюкова -просить помощи у руководства  Ур ВО
« Последнее редактирование: 03.04.16 20:45 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Поиск, самое начало
« Ответ #40 : 03.04.16 21:07 »
Пашин с Чеглаковым утром 23-го уже ждут вертолета(!), на минуточку, не Як-12, значит привлекли их не позже утра 22-го, если не раньше.
  • С тем же успехом их могли привлечь в конце рабочего дня 22-го.
  • В любом случае, 22 февраля и даже 21 февраля наступает, как ни странно, позже 20 февряля.
Что касается заявки от Гордо, то что-то мало верится, скорее она была от Сульмана.
Какое дело Сульману до самолётов и вертолётов Уктусского аэропорта? У него "свой" Ивдельский аэропорт под боком.
Случайно до.
Ещё раз, пожалуйста, и поконкретнее: что и что было сделано для поисков группы Дятлова Ивделем и Вижаем до 20 февраля?
Масленников: 23-го из Ивделя сообщили
23 февраля, это до 20 февраля или после?
Карту Рягин нарисовал вечером 19-го, так что вряд ли заявка на 20-е ЯК-12 с командиром и штурманом отряда была от УПИ
Какая связь? Какое отношение имеет Рягин к УПИ и к Сульману?
Сульман, это другое дело, их основной заказчик.
Основной заказчик Уктусского аэропорта? Ну-ну, ещё что придумаете?
Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути.
Источник заангажирован, информация из разряда ОБС. На самом деле, информация, что "группа задерживается в пути" циркулировала только до 15 числа включительно. 16 февраля задёргались Блинов и родственники, 17 февраля было уже известно точно, что группа Дятлова в Вижай не вернулась. Поскольку организованно поставить в известность родственников никто не додумался, они наяривали во все инстанции, куда только можно. Ну и правильно делали, кстати.

В общем и целом, заслуга ивдельского начальства, и немалая, состоит в том, что они оказались готовы обеспечить поиски "обласнеков" (людьми, материальными ресурсами, а позже и техникой) с самого старта активной фазы поисков утром 21 февраля. Но приписывать Ивделю какие-то самостоятельные достижения в поисках группы Дятлова раньше, означает грешить против истины.

Потому что:
  • Прибытие представителей УПИ = 20 февраля
  • Первая попытка облёта местности по маршруту группы = 21 февраля
  • Облёт стойбищ с опросом мансийского населения = 22 февраля
  • Заброска первой поисковой группы = 23 февраля
« Последнее редактирование: 03.04.16 21:26 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Поиск, самое начало
« Ответ #41 : 03.04.16 21:19 »
Скорее - смотри и изумляемся - они то откуда узнали? И почему неравнодушные не бросились искать так же пропавших ростовчан, которые точно так же прошли через Вижай и не вернулись?
Странные.А к ним по поводу ростовчан кто-нибудь звонил?Не факт,что уже 16 Блинов звонил в Вижай и из института,может родня.Проблем-то.Там телефоны были на почте,в больнице и у милиционера.Позвонили на почту,гда возможно все и отмечались.Возможно в райком позвонили.
По себе сужу.Если бы ко мне обратились,я бы постаралась узнать что-то и помочь.А наши родители и подавно помогли бы.
« Последнее редактирование: 03.04.16 21:23 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Поиск, самое начало
« Ответ #42 : 03.04.16 21:28 »
Какое дело Сульману до самолётов и вертолётов Уктусского аэропорта? У него Ивдельский аэропорт под боком.
:) аэропорт под боком.
 А самолёты-вертолёты там  -  Свердловские. Пилотов командировали в Ивдель и другие аэропорты.
Основной заказчик Уктусского аэропорта?
Почему основной? просто -заказчик.
« Последнее редактирование: 03.04.16 21:31 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

SKAD


  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 2 401

  • Был 30.10.24 11:16

Поиск, самое начало
« Ответ #43 : 03.04.16 21:29 »
Правда, Ортюков об этом не знает, и считает, что он вылетел 24-го.
Прикольно, Вы досконально в курсе чего знал и не знал Ортюков.  :) Вылетать он мог хоть дважды в день
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Поиск, самое начало
« Ответ #44 : 03.04.16 21:33 »
А самолёты-вертолёты там  -  Свердловские.
Насчёт самолётов точно не знаю, но вертолёты в 1959 году там точно были местного базирования. Использовались, в частности, для поисков беглых З/К.

Добавлено позже:
А на каком самолете вылетели из Свердловска утром 22-го слобцовцы? Тут нужен был АН-2, не меньше. Рейсовый?
По Карпушину - именно рейсовый.
« Последнее редактирование: 03.04.16 21:39 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Поиск, самое начало
« Ответ #45 : 03.04.16 21:42 »
Основной заказчик Уктусского аэропорта? Ну-ну, ещё что придумаете?
Будете фамильярничать, разговора не будет. Речь идет о 123 Уктусском авиаотряде, одним из основных заказчиков которого был Сульман.
 
что было сделано для поисков группы Дятлова Ивделем и Вижаем до 20 февраля?
Вы просили ДО прилета Масленникова с Ортюковым 24-го, я ответил. Вот мы тут все и выясняем как раз что было до 20-го. Похоже, что собирались отрядить на поиски лесников и манси и выясняли маршрут.
Источник заангажирован, информация из разряда ОБС.
Ничего подобного, ангажирован или не ангажирован, а она дает для своей инфы зацепки. И вытекает из нее то, что до 19-го ни Сиунов, ни Заостровский о судьбе ГД еще ни ухом, ни рылом, а горком того же 19-го подняла на уши та же Римма.
С тем же успехом их могли привлечь в конце рабочего дня 22-го.
Нет, не с тем же, из Вижая в Ивдель полдня наземного пути, а еще собраться надобно.
На самом деле, информация, что "группа задерживается в пути" циркулировала только до 15 числа включительно.
Это Вы так думаете, а Масленников на совещании в облсовпрофе еще 23-го говорил, что они где-то отсиживаются и скоро будут. До 15-го вообще никто не чесался.
Насчёт самолётов точно не знаю, но вертолёты в 1959 году там точно были местного базирования. Использовались, в частности, для поисков беглых З/К
Вертолеты (1 или 2) действительно летали с Ивделя, но они были арендованные и базировались и техобслуживались в том же 123-м отряде.

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Поиск, самое начало
« Ответ #46 : 03.04.16 21:43 »
Прикольно, Вы досконально в курсе чего знал и не знал Ортюков.
Ну Вы же откуда-то в курсе, что он делал 19-го. Почему бы другим не быть?

Добавлено позже:
Вы просили ДО прилета Масленникова с Ортюковым 24-го, я ответил.
Решили на откровенное враньё перейти? Это уже совсем "фи", дружище.
Это Вы так думаете, а Масленников на совещании в облсовпрофе еще 23-го говорил, что они где-то отсиживаются и скоро будут.
И опять враньё. Совещание у Чевтава было не 23, а 21. И при чём тут вообще Масленников? Вам больше не на кого с темы съехать поизящнее?

Добавлено позже:
И вытекает из нее то, что до 19-го ни Сиунов, ни Заостровский о судьбе ГД еще ни ухом, ни рылом
А откуда им знать что-то, кроме "группа ещё не вернулась, причина неизвестна"? Ветер с Отортена должен был им в уши нашептать, что группу постигла печальная участь?
« Последнее редактирование: 03.04.16 22:06 »

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Поиск, самое начало
« Ответ #47 : 03.04.16 23:18 »
Первые самолёт и вертолёт были выделены для поисков 19 февраля 123 уктусским авиаотрядом. Мнение о том, что это организовал Сульман, как, якобы, "главный их клиент", на данный момент ничем не подтверждено.

На самом деле 123 авиаотряд обслуживал практически всю Свердловскую область, так что нет никаких оснований считать, что запрос Северной экспедиции для них чем-то предпочтительнее официального запроса УПИ.

Военная авиация подключилась к поискам 24-го, благодаря обращению Ортюкова к командованию округа.
« Последнее редактирование: 03.04.16 23:29 »


Поблагодарили за сообщение: Alina

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Поиск, самое начало
« Ответ #48 : 04.04.16 04:38 »
Поиски происходят в безлюдной местности. Единственные организованные и экипированные организации там это военные и геологические партии. Что странного, что именно они привлекаются к поискам, снабжению поисковых групп средствами связи в первую очередь? Они единственные структуры в том месте, которые все это уже имеют в своем распоряжении!
С одной стороны ничего. С другой - я не встречала в других поисках того, чтобы их массово снимали с работы и перекидывали только на поиски. Всегда пишут о том, что конкретные геологи конкретной базы помогали посмотреть вокруг базы ну и давали сведения о том, кто проходил мимо и что видели.
Здесь же неимоверное человеколюбие Сульмана и, главное, он активен до того, как становится активен Свердловск. Те до того как его нашли заинтересованные лица и попросили.
  А в итоге, конечно, очень хочется все свести к деньгам. Кто платит?
И это в первую очередь касается авиации.
Вы посмотрите какие летальные финансовые записки в уд. Там идет возвращение денег до копейки, а речь идет о суммах в сотни рублей.
Сейчас кто-нибудь попытается сказать, что тогда деньги не считали. Считали, еще как. И это есть в рассказе Григорьева. Это есть в радиограммах об оплате манси. А главное - это просчет суммы за оплату вертолетов Масленниковым. И это сотни тысяч.

Добавлено позже:
Цитирование
.То есть Карпушину не верим?
Оль, не так.
Слова карпушина и оценка событий Корпушиным - это позиция простого исполнителя. Так же как ни Гордо, ни Ортюков не обладали полномочиями написания заявки. Но общаться между собой могли легко и что Гордо, что Ортюков вполне могли быть посредниками между кем-то и аэродромом.

Оль, 123 авиаотряд он военный или нет? Самое смешное, что на тот момент даже гражданская авиация по моему подчиняется министерству обороны. Надо даты уточнить. 
« Последнее редактирование: 04.04.16 04:44 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Поиск, самое начало
« Ответ #49 : 04.04.16 06:04 »
Оль, 123 авиаотряд он военный или нет?
НУ нет же!
 Посмотрите - погрузку слобцовцев в вертоль с эмблемой ГВФ. Потом -все вертолёты -только со звездой будут.

Про Пустобаева - вопрос: он, являясь (ого, какое слова с тремя я) сотрудником Уктусского аэропорта, во время событий - трудился в Свердловске или, как Патрушев - УЖЕ находился в Ивделе, например, обслуживая геологов.
чтобы их массово снимали с работы и
У геологов нет зимой полевой работы... поэтому, наверное  - снимать было легко.
ни Гордо, ни Ортюков не обладали полномочиями написания заявки. Но общаться между собой могли легко и что Гордо, что Ортюков вполне могли быть посредниками между кем-то и аэродромом.
Но, этот кто-то был для них имхо - "естественным" что ли... типа: УПИ, спортком, и т п.
 У Ортюкова ещё и УрВО, и знакомства ещё после Жукова тамошние...
Сейчас кто-нибудь попытается сказать, что тогда деньги не считали. Считали, еще как. И это есть в рассказе Григорьева.
Я так думаю, что у фрахтователей полёты оплачивались как-то иначе. Они брали машину для своих нужд на полгода или год и пользовались -по своему усмотрению. Скорее всего там и какие-то суммы на топливо на месяц выделялись и т п.

А Григорьева... просто пугали, иначе УПИ - после поисков стал бы банкротом.

Добавлено позже:
неимоверное человеколюбие Сульмана
У Сульмана - два сына, по существу такие же, как дятловцы. Иногда это производит впечатление.
« Последнее редактирование: 04.04.16 06:06 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Поиск, самое начало
« Ответ #50 : 04.04.16 08:24 »
А Григорьева... просто пугали, иначе УПИ - после поисков стал бы банкротом.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Кто-то эти 200 тыс заплатит. При этом
1) это только до 10го марта количество налетов
2) на все поиски на Кадаре было выделено 60 тысяч. Когда деньги закончились - поиски закончились тоже. Не нашли несколько тел.


Поблагодарили за сообщение: марта 77

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Поиск, самое начало
« Ответ #51 : 04.04.16 08:28 »
Здесь же неимоверное человеколюбие Сульмана и, главное, он активен до того, как становится активен Свердловск.
Пруфы наконец будут или где? Про активность раньше Свердловска.

Ещё раз: до прибытия из Свердловска 20 февраля представителей УПИ
  • Облётов местности не было.
  • Заброски поисковых групп не было.
  • Целенаправленных опросов местного населения не было. От слова вообще. Дряхлых и Валюкявичус, последними видевшие группу Дятлова живой, до 21 февраля ничего не знали о том, что её ищут. Манси, кроме опрошеных при участии Гордо 22 февраля и непосредственно привлечённых к поискам 23 февраля, узнают о пропаже туристов только 1 марта на выборах.
Так какую такую активность вы тут обсуждаете? Воображаемую?
« Последнее редактирование: 04.04.16 09:31 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Поиск, самое начало
« Ответ #52 : 04.04.16 09:38 »
Я так думаю, что у фрахтователей полёты оплачивались как-то иначе. Они брали машину для своих нужд на полгода или год и пользовались -по своему усмотрению. Скорее всего там и какие-то суммы на топливо на месяц выделялись и т п.
Конечно, Сульману, у которого договора с 123-м уже были, все было проще.
Также, как Гордо, только - на более долгий срок, обычно на полгода. Я думаю, что первое решение УПИ -это обратится  в Уктусский аэропорт. А затем, подумали, посчитали и послали знакомца маршала Ортюкова -просить помощи у руководства  Ур ВО
Давайте подробно разбираться, в интересах только УПИ сделано 3 рейса из Свердловска: Як-12 20-го, группа Слобцова 22-го и 12 чел. начальства 24-го. Последние это Ан-2, а Як-12 во главе с начальством отряда(!) еще летал вовсю до начала марта. Фрахт это дело серьезное, дорогое, нужна подпись директора, а Сиунов до 19-го ни сном, ни духом, а больше ни у кого в УПИ ни денег, ни права подписи нет, нет их ни у обкома, ни у совпрофа и, тем более, у спорткомитета. Поэтому заявку Гордо оплачивал либо институтский профком (1 или 2 рейса он, наверное, мог оплатить), либо кто-то еще, скорее всего Сульман, у которого уктусские борты и так были во фрахте, а телефон Сульмана Гордо вполне могли дать в аэропорту. Есть тут одно большое но - это личное участие Спицына и Карпушина, начальства отряда начиная с 20-го, и это точно не дело рук Гордо. Разумеется, на Сульмана было работать выгодно, там тебе и летных часов сколько надо напишут, и надбавка к зарплате северная и за сложность есть, и командировочные.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Yellow Horror


  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.07.23 05:29

Поиск, самое начало
« Ответ #53 : 04.04.16 09:45 »
Сиунов до 19-го ни сном, ни духом
При этом именно 19-го Сиунов получает волшебный пендель от Федченко, и тут же для Гордо находятся самолёт и вертолёт.

Но это, конечно же, заслуга Сульмана, ога  *ROFL*
« Последнее редактирование: 04.04.16 09:46 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Поиск, самое начало
« Ответ #54 : 04.04.16 11:08 »
Главное управление гражданского воздушного флота было выведено из Министерства обороны 7 мая 1954 г. и подчинено напрямую Совету Министров СССР.
« Последнее редактирование: 04.04.16 11:24 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Поиск, самое начало
« Ответ #55 : 04.04.16 12:29 »
Разумеется, на Сульмана было работать выгодно, там тебе и летных часов сколько надо напишут, и надбавка к зарплате северная и за сложность есть, и командировочные.
Вопрос в том у Сульмана было "все включено" или было годовое ограничение вылетов, топлива и тд. Думаю, что было. И с какого перепугу он бы вдруг свой собственный лимит отдал бы УПИ.
 КТо-то платил. И вот совершенно непонятно, кто вообще мог распоряжаться такой суммой.
 Забегая вперед насчет обкома. Не мог. Обком не владел бюджетом. Он мог давать рекомендации тем или иным произвести те или иные выплаты. Как, например, звучит по поводу финансовой поддержки родственникам дятловцев. Кстати, то что эту рекомендацию выполнили - данных нет
 

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Поиск, самое начало
« Ответ #56 : 04.04.16 13:17 »
КТо-то платил. И вот совершенно непонятно, кто вообще мог распоряжаться такой суммой.
Свердловский облисполком. Больше некому.


Поблагодарили за сообщение: Alina | Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 422

  • Был 22.05.20 23:45

Поиск, самое начало
« Ответ #57 : 04.04.16 14:40 »
И это вообще ни в какие ворота не лезет, поскольку выпускающей организацией формально был именно Буревестник!
Прекрасно это лезет во все ворота. Нормальная практика. У ДСО Буревестник не было ни самолета, ни денег на его фрахт, и не было практики тратить такие суммы на поиски. Совершенно естественно они его завернули. Еще и посмеялись наверное.
Вот то, что сразу после этого волшебным образом появляются и самолеты, и вертолеты - это действительно ни в какие ворота не лезет.

Добавлено позже:
Свердловский облисполком. Больше некому.
Из какой статьи бюджета? МЧС тогда не было.
« Последнее редактирование: 04.04.16 14:41 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 044
  • Благодарностей: 15 094

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:33

Поиск, самое начало
« Ответ #58 : 04.04.16 14:46 »
Из какой статьи бюджета? МЧС тогда не было.
а ЧС были.
Статьи в бюджете под них -тоже. И сейчас вроде как есть -не только МЧС но и своё финансирование.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Поиск, самое начало
« Ответ #59 : 04.04.16 15:11 »
Статьи в бюджете под них -тоже. И сейчас вроде как есть -не только МЧС но и своё финансирование.
не было. Почитайте более поздние воспоминания Согрина, который как раз и стоял у истоков организации спасательной службы. Он очень много пишет как раз про финансовые проблемы.
И облисполком не платил. Наталья поднимала их финансовый отчет за 1959 год. Они даже закрыли год с экономией.
 Горисполком. В решениях горисполкома за 1959 год нет ничего о выделении денег на поиски
« Последнее редактирование: 04.04.16 15:12 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер | vesmar