Семен Золотарев

[Агаша]

1939-1941 г.г. - курсант Харьковского военно-медицинского училища.
14 июня 1941 г. - окончил Харьковское военно-медицинское училище и получил предписание (см. изображение) прибыть 19 июня 1941 г.  для дальнейшей службы в г. Борисов, Белорусский военный округ, в/ч 4764.

С 1943 г. - Западный и Брянский фронта. Командир взвода санхимзащиты 535-й отдельной медсанроты 6-й артиллерийской дивизии Резерва Главного Командования.
1943 - 1944 г.г. - 1-й Прибалтийский фронт. Командир санвзвода стрелкового батальона 405-го стрелкового полка 145 стрелковой дивизии.
1944 - 1945 г.г. - 1-й и 2-й Прибалтийский фронты. Военфельдшер 82-й отдельной роты медицинского усиления 5-й гвардейской Танковой Армии.

И в армию не забрали,как Б.А., и к концу военфельдшером стал.

[Сергей В.]

это единственное доказательство того, что там готовили ТОЛЬКО фармацевтов?

Не единственное, но для фармацевтов звание интенданта более логично, а их там наряду с военфельдшерами точно готовили, училище до войны было трехгодичным.

[Vietnamka]

Не единственное, но для фармацевтов звание интенданта более логично, а их там наряду с военфельдшерами точно готовили, училище до войны было трехгодичным.

А звание судя по всему давали лейтенантское? По крайней мере в вашем примере он старший лейтенант.
  "Мой" был два года. С 09,1939 по 11.06. 1941

[kaydak13]

А звание судя по всему давали лейтенантское? По крайней мере в вашем примере он старший лейтенант.
  "Мой" был два года. С 09,1939 по 11.06. 1941

Воинские звания и знаки различия РККА 1935—1940
Техник-интендант 2 ранга
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воинские_звания_и_знаки_различия_РККА_1935—1940
Воинские звания и знаки различия РККА 1940—1943
техник-лейтенант (род войск)-технической службы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воинские_звания_и_знаки_различия_РККА_1940—1943#.D0.9E.D1.84.D0.B8.D1.86.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

[Сергей В.]

техник-интендант 2 ранга

Это офицерское звание, примерно соответствовавшее лейтенантскому. Постановлением ГКО СССР № 1494 от 26.03.1942 г. "О введении интендантских званий" для среднего и старшего начсостава интендантской службы Красной Армии были введены новые воинские звания от лейтенанта и выше с приставкой "интендантской службы". А Ваш кем стал?

[Vietnamka]

Это офицерское звание, примерно соответствовавшее лейтенантскому. Постановлением ГКО СССР № 1494 от 26.03.1942 г. "О введении интендантских званий" для среднего и старшего начсостава интендантской службы Красной Армии были введены новые воинские звания от лейтенанта и выше с приставкой "интендантской службы". А Ваш кем стал?

Удивитесь. Диверсантом) но перед этим, как положено - адъютантом.

[Vasya]

Семен, как известно, проходил спецподготовку на спецфакультете. Что это такое - тайна сия велика,

Вот, например, что это такое было во время войны в Иркутском пединституте:

В Иркутском государственном педагогическом институте для проведения занятий со студентами по спецподготовке (радиоподготовка, санитарное дело) приглашались специалисты с почасовой оплатой [18, л. 13об.]

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-ofitserov-zapasa-v-grazhdanskih-vysshih-uchebnyh-zavedeniyah-sibiri-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz46PLPtJz0
Имеется в виду, что спецподготовка - это обучение по конкретной воинской специальности (в Иркутском случае - радиоподготовка и санитарное дело).

[Аскер]

Имеется в виду, что спецподготовка - это обучение по конкретной воинской специальности (в Иркутском случае - радиоподготовка и санитарное дело).

Но пишут там прямо противоположное. Конкретная воинская специальность, по которой готовили мужчин в Иркутском педагогическим - "Офицер запаса пехоты", как написано в статье. А специальные темы и дисциплины - это то, что не могли вести общевоинские преподаватели. Не знаю, входило ли обучение радиосвязи (не использование радиостанций как таковых, а изучение матчасти аппаратуры, работа на ключе и т.п.) в подготовку офицера пехоты (вряд ли), но то что в данном случае спецподготовка - это подготовка по непрофильным, специальным дисциплинам - очевидно.

Но что бы ни было в Иркутске времен войны - это никак не говорит о том, что было в Минске после войны. Радиодело в Институте физкультуры тоже было. И санитарное. И альпинизм, и парашютизм. И все это было в рамках спецкафедры. Вот только все это было факультативно, т.е. добровольно и вне рамок основного курса спецподготовки.

[Vasya]

Но пишут там прямо противоположное. Конкретная воинская специальность, по которой готовили мужчин в Иркутском педагогическим - "Офицер запаса пехоты", как написано в статье.

Это где это так написано?
В статье написано вот что:

Так, в 1943-1944 учебном году в Иркутском государственном институте 55 студентов изучали санитарное дело и 44 студента 2 и 3-х курсов занимались по программе подготовки медсестер.  <...> По программе подготовки телефонистов и радистов обучался 61 чел.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-ofitserov-zapasa-v-grazhdanskih-vysshih-uchebnyh-zavedeniyah-sibiri-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz46SVY9uK0

[Аскер]

Это где это так написано?

Так это надо читать ВСЕ, а не выдергивать цитаты из контекста.
Я не умею из этого формата цитаты выдергивать, научите - покажу. Или прочитайте все-таки сами.
Там написано, что на изучение спецдисциплин отводится два семестра. Вы полагаете, за это время они освоили все 450 часов, а остальное время военной подготовки не было?
А еще там написано, что студенты упоминаемого вами ВУЗа были разбиты на батальоны, роты и взводы. Вы считаете, что 61 радист - это ВСЕ, кто там обучался? И что 61 человека будут разбивать на батальоны?

Статья конечно похабная. Типичный образчик совковой т.н. "науки". Много цифр вразнобой, безо всякой системы, так чтобы представление о вопросе сложить ни у кого не получилось бы - кто что реально изучал, сколько часов, сколько человек выпустили. Для шпионов статья, что б голову сломали.

Впрочем, за неимением лучшего по теме - за ссылку спасибо.

[Vasya]

Так это надо читать ВСЕ, а не выдергивать цитаты из контекста.
Я не умею из этого формата цитаты выдергивать, научите - покажу. Или прочитайте все-таки сами.
Там написано, что на изучение спецдисциплин отводится два семестра. Вы полагаете, за это время они освоили все 450 часов, а остальное время военной подготовки не было?
А еще там написано, что студенты упоминаемого вами ВУЗа были разбиты на батальоны, роты и взводы. Вы считаете, что 61 радист - это ВСЕ, кто там обучался? И что 61 человека будут разбивать на батальоны?

Статья конечно похабная. Типичный образчик совковой т.н. "науки". Много цифр вразнобой, безо всякой системы, так чтобы представление о вопросе сложить ни у кого не получилось бы - кто что реально изучал, сколько часов, сколько человек выпустили. Для шпионов статья, что б голову сломали.

Впрочем, за неимением лучшего по теме - за ссылку спасибо.

Как надоело ваше враньё!
Если не можете цитировать, перепечатайте от руки где в статье указано, что Иркутский госпединститут готовил "офицеров запаса пехоты" и студенты в нём разбивались на батальоны, роты и взводы.

[Vietnamka]

Аскер,
Я тоже из этого формата не умею цитаты выдергивать. И вообще текст крайне сложно читается.
Что я поняла - 1938 год, отмена высшей вневойсковой подготовки по программе 480-530 часов.
1939 год - введение обязательной допризывной подготовки (всеобуч). Только несколько институтов страны (списка нет) сохранили высшую вневойсковую подготовку. Очень подозреваю, что это технические вузы. Программа всеобуча это 110 часов, это не офицерская подготовка (программа одиночного бойца.  В лучшем случае давали сержантов. А вообще на тот момент по моему понятие офицер еще отсутствует. Сержант тоже командир).
Всеобуч - все. И мальчики и девочки.

А вот спецподготовка - это девочки.

у женщин тактическая подготовка была заменена спец подготовкой , предусматривающей подготовку телефон исток, радисток, сандружинниц-

Дальше есть абзац где непонятен пол, прошедших спецподготовку

в 43-44гг в Иркутском институте 55 студентов изучали санитарное дело.
..

Однако дальше идет разблюдовка по экзаменам, где опять четкое деление по гендерному признаку

. 100% девушек облучавшихся по программе медсесестер получили хорошие оценки. Из числа обучающихся по программе телефонистов -... Только одна девушка получила неудовлетворительную оценку

А вообще статья совершенно не конкретная, все свалено в кучу.

По факту.
Еорганизация военных кафедр и программ произойдет в 50м. С 1945 по 1950 переходный период, который вообще нигде не описан. По данным этой статьи военную подготовку должны были проходить вообще только не служившие в РККа.
Программ существовало 2 - 500 часовая и 110 часовая  (немного увеличенная с какого-то года)
В ифк 1 курс 46-47гг военная подготовка - 65 часов (выполнено 72)
           2 курс 47-48гг - военная подготовка 110 часов
Планов по спецподготовке я не видела вообще (по отчетам спец подготовка отсутствует как факт. По московским отчетам). Даже если предположить, что спецподготовка входила в военную, то они должны набрать еще около 300 часов до офицерского уровня. Это не реально, мы знаем что спец подготовка была только в одном семестре по зачетке.
  Имеет ли минская спец подготовка что-то общего с описанной в статье? Мне не нравится инверсия полов. Если в статье говорится о спец подготовке женщин, у которых была отменена тактическая подтотовка, то по Минску мы знаем что с курса семена ее прошло 49 человек. И это соответствует числу именно парней. Зато, как уже отмечал Аскер, в институте присутствует парашютном дело, альпинизм и тд. Непонятно в каком виде и непонятно в какой степени обязательности. Но они есть. По крайней мере по одному из отчетов "ответственность" за это на себе берет начальник именно военной кафедры.
Ну и последнее. На данный момент у меня есть сведения примерно на 10% одногруппников Семена. Офицерское звание присвоено только двум (включая Семена). Одним приказом. Остальные получают офицерские звания черт знает когда в разбросе  с 1952 по 1958гг. Те гораздо позже окончания и военной кафедры и института. В этой группе совпадений по приказам и датам нет вообще.
  Один человек получает первичное офицерское звание в 1952 году, но сразу старшего лейтенанта м/с. Из военной подготовки у него числится только 6ти месячная полковая школа в 1940 году. Из образования - только ифк. Войну по некоторым документам он заканчивает сержантом, шофером
 все эти "загадочные" три человека (включая Семена) имеют  нестыковки по военной биографии. У одного очень грубые. У второго такие же мягкие как у Семена, но они есть. И есть шанс доказать что это не банальные ошибки, а именно легенда
Что интересно - эти три человека (включая Семена) приехали в Минск из центральных городов (два человека из Москвы, Семен - Питер. Один из них москвич). Семен + 1 плюют на распределение. Третий возвращается в свое родное село и действительно работает всю жизнь учителем физкультуры. Правда получая в этот период звания старшего лейтенанта м/с и проходя какие-то аттестации

[megeor]

А звание судя по всему давали лейтенантское? По крайней мере в вашем примере он старший лейтенант.

Я так поняла, что ХВМУ давала широкий профиль образования. В примере с Лозыченко: он в 1941 г начальник аптеки, в 1943 г. -командир взвода санхимзащиты,   1943 - 1944 г.г. - военфельдшер 82-й отдельной роты медицинского усиления.

[Vietnamka]

Я так поняла, что ХВМУ давала широкий профиль образования. В примере с Лозыченко: он в 1941 г начальник аптеки, в 1943 г. -командир взвода санхимзащиты,   1943 - 1944 г.г. - военфельдшер 82-й отдельной роты медицинского усиления.

У меня нет возражений почему медицинское училище давало широкий спектр медицинских же военных специальностей. Но с какой стати выпускник института физкультуры получает офицерское звание врача - я не понимаю.

[Татьяна_Л]

Но с какой стати выпускник института физкультуры получает офицерское звание врача - я не понимаю.

Спортивная медицина может иметь к этому отношение?

[Агаша]

У меня нет возражений почему медицинское училище давало широкий спектр медицинских же военных специальностей. Но с какой стати выпускник института физкультуры получает офицерское звание врача - я не понимаю.

Врач-физиотерапевт.Леченая гимнастика,массаж.

[Vasya]

Я так поняла, что ХВМУ давала широкий профиль образования. В примере с Лозыченко: он в 1941 г начальник аптеки, в 1943 г. -командир взвода санхимзащиты,   1943 - 1944 г.г. - военфельдшер 82-й отдельной роты медицинского усиления.

Это должности, а не звания.

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Я окончила педагогический университет в 1991г. Два года у нас шел предмет "Медподготовка". После была сдача государственного экзамена и присвоение звания сержанта медслужбы запаса с обязательной постановкой на воинский учет. Этот предмет был обязательным во всех пединститутах. Из-за распада СССР это почему-то абсолютно не контролировалось, и на учет большинство из нас вообще не встали.
Правда, это постановление о медподготовке в педвузах вышло в 60-е. Но вроде что-то подобное было и раньше, так как в гуманитарных ВУЗах существовали кафедры гражданской обороны (военные кафедры) и до этого.
http://www.moluch.ru/archive/86/16431/

[Vasya]

В том-то и проблема, что мы от минских исследователей так и не знаем по какой воинской специальности шла подготовка в БИФК военнослужащих запаса.
А их, как выяснилось из статьи, даже в маленьких ВУЗах могло быть и две разных.

Добавлено позже:

Один человек получает первичное офицерское звание в 1952 году, но сразу старшего лейтенанта м/с. Из военной подготовки у него числится только 6ти месячная полковая школа в 1940 году. Из образования - только ифк. Войну по некоторым документам он заканчивает сержантом, шофером

То есть военную подготовку в БИФК он не проходил?

[Vietnamka]

Спортивная медицина может иметь к этому отношение?

а где-то речь идет о курсе спортивной медицины?
Лиан, звание лейтенанта м\с присваивается после окончания мед вуза и подразумевает в первую очередь хирургию, те возможность проведения самостоятельных операций. Потому что это первое требование военной медицины

Добавлено позже:

Врач-физиотерапевт.Леченая гимнастика,массаж.

врач-физиотерапевт имеет полный курс медицинского образования + постдипломная специализация

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

и присвоение звания сержанта медслужбы запаса

старший сержант это совершенно не то же самое, что старший лейтенант мед службы. Старший сержант давался и после простой мед сестринской подготовки. Старший сержант говорим том, что человек может командовать отделением себе подобных санитаров. Старший лейтенант м.с это право руководить совершенно иного порядка. Никогда медсестра не может занимать должность зав. отделения

[Агаша]

врач-физиотерапевт имеет полный курс медицинского образования + постдипломная специализация

Это сейчас,а как было раньше?Зубной врач раньше только техникум заканчивал.

[Vasya]

Лиан, звание лейтенанта м\с присваивается после окончания мед вуза и подразумевает в первую очередь хирургию, те возможность проведения самостоятельных операций. Потому что это первое требование военной медицины

Это сейчас. А, к примеру, если бы г-н Возрождённый не сел, то он при переаттестации как минимум старшим лейтенантом бы стал. С образованием 1 курс.
Здесь на форуме был рассказ харьковчанина, врача, отступавшего из-под Ростова-на-Дону, который к своему удивлению сразу капитаном стал.   

[Alina]

Может глупый вопрос, но вот допустим, что студент ВУЗа уже имеет определенное звание при поступлении в институт,  применительно к тому времени звание получил на фронте (как Золотарев старшего сержанта). При таком раскладе может он получить по окончании института и курса военной подготовки в нем звание выше?

[Vasya]

Может глупый вопрос, но вот допустим, что студент ВУЗа уже имеет определенное звание при поступлении в институт,  применительно к тому времени звание получил на фронте (как Золотарев старшего сержанта). При таком раскладе может он получить по окончании института и курса военной подготовки в нем звание выше?

Нет. Он бы просто не проходил военную подготовку.
Опять из той же статьи:
 

В качестве инструкторов военного дела по предметам обучения в вузах активно использовались студенты из числа командного состава запаса и отставки [17, л. 73].

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-ofitserov-zapasa-v-grazhdanskih-vysshih-uchebnyh-zavedeniyah-sibiri-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny#ixzz46aahgPs4

[Alina]

Но если мы посмотрим зачетку Золотарева, то увидим, что он ее проходил.

[Vasya]

Но если мы посмотрим зачетку Золотарева, то увидим, что он ее проходил.

Так он и не был командным составом. Он был старшим сержантом, а по окончании подготовки получил младшего лейтенанта и стал командным.
Или я вас в чём-то не понял?

[Alina]

Он был старшим сержантом, а по окончании подготовки получил младшего лейтенанта и стал командным.

Вот я об этом примерно и спрашивала. Спасибо.

[Vasya]

Вот я об этом примерно и спрашивала. Спасибо.

ОК.
Студент-офицер запаса (в отставке) не мог обучаться военной подготовке по программе подготовки офицеров запаса.
Студент-сержант запаса  не мог обучаться военной подготовке по программе подготовки сержантов запаса, но мог по программе офицеров.
Что за программы были  и кого готовила кафедра в минском ИФК  - мы так и не знаем

[wolf_33]

Может глупый вопрос, но вот допустим, что студент ВУЗа уже имеет определенное звание при поступлении в институт,  применительно к тому времени звание получил на фронте (как Золотарев старшего сержанта). При таком раскладе может он получить по окончании института и курса военной подготовки в нем звание выше?

Нет. Он бы просто не проходил военную подготовку.

Тема изначально не моя, но, по просьбе коллег(которые,надеюсь,будут на меня не в обиде))) общался с профи. С его слов в ВУЗах военную кафедру в обязательном порядке проходили студенты, не служившие в армии до института, и таким, после прохождения полного курса военной подготовки, по окончанию института и получения высшего образования могли присваивали сразу офицерские звания. Те, кто уже отслужил в армии до института, проходили военную кафедру по желанию. Если проходили - то все так-же, как описано выше. Если нет - то только факт окончания института не являлся основанием для получения офицерского звания. Но впоследствии, с его учетом(высшего гражданского образования) и военного опыта некоторых из них, после прохождения аттестации, к которой они представлялись военкоматами, в которых состояли на учете, тоже могли быть представлены к офицерскому званию (пример чего приводила чуть выше Вьетнамка).

[Vasya]

Тема изначально не моя, но, по просьбе коллег(которые,надеюсь,будут на меня не в обиде))) общался с профи. С его слов в ВУЗах военную кафедру в обязательном порядке проходили студенты, не служившие в армии до института, и таким, после прохождения полного курса военной подготовки, по окончанию института и получения высшего образования могли присваивали сразу офицерские звания. Те, кто уже отслужил в армии до института, проходили военную кафедру по желанию. Если проходили - то все так-же, как описано выше. Если нет - то только факт окончания института не являлся основанием для получения офицерского звания. Но впоследствии, с его учетом(высшего гражданского образования) и военного опыта некоторых из них, после прохождения аттестации, к которой они представлялись военкоматами, в которых состояли на учете, тоже могли быть представлены к офицерскому званию (пример чего приводила чуть выше Вьетнамка).

Это у вас более современная информация, чем дело было в 40-х годах.
И не совсем верная.
Уже с 50-х годов военную кафедру студенты могли посещать по желанию. Не хочешь - изволь отслужить срочную после выпуска. Это я не говорю о периодах, когда учёба в ВУЗе отсрочку не давала.
Вьетнамка привела пример присвоения первичного звания - старший лейтенант запаса (!!!)в 1952 году. Что-то тут не то.