Семен Золотарев

[Абырвалг]

Однако, не дали...

Вот это как раз и удивительно. На тот период военная кафедра отсутствовала разве что только в "творческих" ВУЗах. Можно ли отнести физкультурный институт к творческим -не знаю. Тут другая зависимость, дело в том, что в те годы окончивших военную кафедру вьюношей (получивших звание "мл. л-нт") в армию не брали, не было никаких"двухгодичников" ("пиджаков"), "полуторогодичников" и др. То есть, проще говоря, не служившие студенты кафедру заканчивали и оф. звание получали для того, что бы не служить, хотя последнее (офицером) было возможно по желанию. А вот фронтовики, да еще не рядового состава, могли военку вообще не посещать, если только им было не нужно офицерское звание. Тогда они посещали курс военки (правда, по воспоминаниям очевидцев, могли пропустить строевую подготовку) и получить как раз офицерское  воинское звание  "лейтенант" , на сборах они присягу не принимали.

[Татьяна_Л]

на днях выложу фрагменты переписки с комментариями к фото, а также беседы с другими родственниками и знакомыми, чтобы не стучаться в одни двери всем вместе.

Огромное спасибо за работу! Елена, если это возможно,  опубликуйте побольше воспоминаний о родственницах Анне и Евдокии.

[ЕЛЕНА2013]

на днях выложу фрагменты переписки с комментариями к фото, а также беседы с другими родственниками и знакомыми .

Интересно, будут ли хоть какие то сведения о Николае Золотареве.

[Vasya]

Вот это как раз и удивительно. На тот период военная кафедра отсутствовала разве что только в "творческих" ВУЗах. Можно ли отнести физкультурный институт к творческим -не знаю. Тут другая зависимость, дело в том, что в те годы окончивших военную кафедру вьюношей (получивших звание "мл. л-нт") в армию не брали, не было никаких"двухгодичников" ("пиджаков"), "полуторогодичников" и др. То есть, проще говоря, не служившие студенты кафедру заканчивали и оф. звание получали для того, что бы не служить, хотя последнее (офицером) было возможно по желанию. А вот фронтовики, да еще не рядового состава, могли военку вообще не посещать, если только им было не нужно офицерское звание. Тогда они посещали курс военки (правда, по воспоминаниям очевидцев, могли пропустить строевую подготовку) и получить как раз офицерское  воинское звание  "лейтенант" , на сборах они присягу не принимали.

Абырвалг,
Г-н Золотарёв получил воинское звание "младший лейтенант" будучи ещё студентом в 1949 году в полном соответствии с тогдашним Приказом МО СССР за подписью Зам. министра Василевского.

[Vietnamka]

Абырвалг,
Г-н Золотарёв получил воинское звание "младший лейтенант" будучи ещё студентом в 1949 году в полном соответствии с тогдашним Приказом МО СССР за подписью Зам. министра Василевского.

Вопрос только в том чем он так выделялся от других студентов своей группы, это звание не получивших

Добавлено позже:
Слушайте, такой вопрос есть. Когда партизаны были признаны участниками ВОВ? С самого начала или позже?
Ну например - есть запись, что с 1942 по 1944 состоит в партизанском отряде таком-то, награжден медалью "партизану отечественной войны", медалью "за победу над Германией" и при этом в графе - участие в ВОВ написано - не участвовал.
Еще интересно, что в графе "был в плену и окружении" - стоит "нет". Те партизаны не рассматривались как неблагонадежная группа?

[a-lukynec]

Не знаю,принимали они со всеми присягу или нет.Один раз же уже присягали в армии.

Присяга принимается один раз .

[Аскер]

чтобы не быть совсем уж голословной - вот так это выглядит. Защищенный текст  [ Вложение повреждено или не существует ]

Весомо. В голословности не упрекнешь.

Те партизаны не рассматривались как неблагонадежная группа?

Полагаю, что НЕ рассматривались - НО только в том случае, если они были в официальном партизанском отряде, подчиненном Штабу партизанского движения, были там в списках и были туда направлены.
В ситуации, когда попадал в партизанский отряд из окружения, тем более - если этот отряд создавал на месте сам или примыкал к каким-то диким партизанам, или к полякам например, и еще тем более - если не дай бог бежал из плена или освобождался немцами - очень даже рассматривались.

Добавлено позже:

Когда партизаны были признаны участниками ВОВ? С самого начала или позже?

Как тебе должно быть известно, в 50-м году, судя по отчетам института - эти категории различали. Участников войны столько-то и партизан столько-то. Т.е. категории это были разные.

Ну например... и при этом в графе - участие в ВОВ написано - не участвовал.

А бывает и такое - написано, служил старшим стрелком-радистом, рассказывает, сколько боевых вылетов на бомбежку какой-нибудь Московско-Донбасской железной дороги на Ил-2, и при этом в этой графе за этот период - так же не участвовал. 

[Vietnamka]

.  А бывает и такое - написано, служил старшим стрелком-радистом, рассказывает, сколько боевых вылетов на бомбежку какой-нибудь Московско-Донбасской железной дороги на Ил-2, и при этом в этой графе за этот период - так же не участвовал.

Наверно и не такое бывает. Меня смущает, что только с определенной группой лиц.

Еще вопрос - ординарец нач штаба это круто или нет? Например по сравнению с рядовым или шофером? Не могу понять.

[Vasya]

Вопрос только в том чем он так выделялся от других студентов своей группы, это звание не получивших

Что получили или не получили другие студенты его группы - нам не ведомо.

[Абырвалг]

Еще вопрос - ординарец нач штаба это круто или нет? Например по сравнению с рядовым или шофером? Не могу понять.

Смотря чего: начальника штаба отдельного батальона или полка - рядовой или сержант (пример -сержант Серебряный у полковника Гафта в "Анкор, еще Анкор"). Ординарец начальника штаба дивизии, округа , армии и т.д.-офицер. Общее одно-это отдельная категория военнослужащих, недолюбливаемая остальными. Ординарцы даже живут не в расположении, а отдельно, в какой-нибудь каморке в штабе, всегда при начальстве и при его семье , грамотны, через них могут обделываться всякие делишки, да и от пуль подальше, в общем - это круче чем шофер.

[Vietnamka]

Абырвалг, дивизии.

Добавлено позже:

Что получили или не получили другие студенты его группы - нам не ведомо.

И мне вас очень жаль

[Абырвалг]

Абырвалг, дивизии.

Тут, правда, такое может быть, что ординарец такого уровня  (от л-нта до капитана)  может именоваться уже адьютантом, он уже сидит в приемной и хозработами не занимается, а имеется еще и ординарец -опять таки солдат или сержант. Ведь ординарец  - это должность, появившаяся в Красной Армии взамен позорному слову  -денщик, а по сути -это одно и тоже.

[Vietnamka]

Там другое странно. Смотрите
02.1943 он награжден как рядовой, коновод. Это знаменитый бой под Котельниково где попал в окружении штаб 16 кав дивизии 4 кк. Этот бой очень иного где описан.
10.1943 - награждаются бойцы медалью за оборону сталинграда "бывшего 4 кав корпуса". И по этому приказу он становится гв сержантом ординарцем нач штаба дивизии. Эту медаль он так и не получит и походу др 50х не будет знать что она ему вручена.

Дальше есть приказ 06.1945. Он опять гв сержант начальника штаба управления уже 15 кав дивизии.
А при постановке на воинский учет в июне 1946 и проверке медалей он шофер.

[Аскер]

Еще вопрос - ординарец нач штаба это круто или нет? Например по сравнению с рядовым или шофером?

В фильме "Батальоны просят огня" у Ефремова был ординарец, он же шофер, сержант.
А Ефремов то был каким-то сраным комполка всего-навсего.

[Абырвалг]

у Ефремова был ординарец, он же шофер, сержант.

Да, тут такое дело, что  некоторые должности в Красной, а затем и в Советской Армии  - неофициальные (в силу идеалогических причин). То есть - они есть, но в штатном расписании их нет как таковых, например: "каптер (каптенармус)",  "писарь",  может и "ординарец" то же, а числятся они все как "стрелки".  Зато "шофер" - есть такая должность, и если  ординарец еще и на виллисе возил своего патрона (хоть изредка, вместо штатного), то он, конечно же числился шофером.

[Vietnamka]

а почему тогда в приказах о награждении такие должности пишут?) Просто интересно, потому что мысль поняла

[Абырвалг]

а почему тогда в приказах о награждении такие должности пишут?) Просто интересно, потому что мысль поняла

Кто его знает. Вот, допустим, захотели писаря наградить  медалькой (их награждали, кстати, почаще чем других) и никогда не напишут "штабного писаря Рабиновича", а напишут "стрелка второй роты ефрейтора Рабиновича". А вот "ординарца" могли писать, потому, что это слово уже с "денщика" меняли один раз, и все знают, кто это такой. и он мог проявить себя, например, при обстреле, когда на машину шефа напали и т.д. и т.п.

[ЕЛЕНА2013]

Речь вообще-то идет о выпускниках института. Те они все по образованию в равных условиях и все имеют высшее. И все заканчивали военную кафедру.

УПК на всех 14 одногруппников Семена имеются или выводы сделаны только на основании  данных только на К.?
Что то так поздновато  бывший ординарец,  он же коновод,  звание капитана получил. Кем он был по жизни.

Ну а если это так,  то,  по крайней мере для меня, есть одно во всем этом.
Если никому звание не было присвоено, кроме Семена,  то значит не готовили на пресловутом спецфакультете диверсантов. Поскольку им то всем тогда, по моему разумению, должны были офицерские звания присвоить.
Или так,  не мог один предполагаемый спец.агент Золотарев учиться среди обычных студентов на каком то загадочном спецфакультете.

[Vietnamka]

УПК на всех 14 одногруппников

Лена, одногруппников у Семена было 78.
 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ЕЛЕНА2013]

Лена, одногруппников у Семена было 78

Ну группа не могла быть из  78 чел.
А  с этим как быть?  Почему то они в свое время выделили только этих людей.
 http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/

На К как раз УПК нет.

Жаль.
А я на него подумала. Наверное потому, что по последним современным данным он обозначен, как капитан.

[Vietnamka]

Ну группа не могла быть из  78 чел.
А  с этим как быть?  Почему то они в свое время выделили только этих людей.
 http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/

понятия не имею.

Добавлено позже:

Ну группа не могла быть из  78 чел.

ты права. Это выпуск. Групп было в выпуске 3 (или 2?). Списков групп, в чистом виде, ни я ни Аскер (насколько я знаю) нигде в отчетах не видели. То что группы есть вообще следует только из одного приказа, что плановая вакцинация будет проходить у таких групп тогда-то, у таких - тогда-то.
  Все остальные документы по отчетам говорят именно о курсе.

[kaydak13]

Смотря чего: начальника штаба отдельного батальона или полка - рядовой или сержант (пример -сержант Серебряный у полковника Гафта в "Анкор, еще Анкор"). Ординарец начальника штаба дивизии, округа , армии и т.д.-офицер. Общее одно-это отдельная категория военнослужащих, недолюбливаемая остальными. Ординарцы даже живут не в расположении, а отдельно, в какой-нибудь каморке в штабе, всегда при начальстве и при его семье , грамотны, через них могут обделываться всякие делишки, да и от пуль подальше, в общем - это круче чем шофер.

В списках потерь стр.дивизии (212 на пример) при наступлении, погибших ординарцев и адъютантов (офицеров) гораздо больше чем шоферов или даже артиллеристов -офицеров.

[ЕЛЕНА2013]

Из "подозрительных" УПК есть только на одного и она ровно такая же как у Семена с тем же присвоением звания.

Правильно ли я поняла, что 14 графа полностью совпадает с тем, что и у Семена?
Т.е. чей приказ (МВС СССР), его номер (036)  и дата (14.2.49).

[Vietnamka]

Правильно ли я поняла, что 14 графа полностью совпадает с тем, что и у Семена?
Т.е. чей приказ (МВС СССР), его номер (036)  и дата (14.2.49).

да.
  Что интересно. На карточке Семена нет даты заведения карточки, а здесь есть - 07.03.50

Добавлено позже:
слушайте, а еще вопрос))
 Как человек, закончивший "Харьковское военное медицинское училище по 2 разряду" буквально через месяц получает звание "техник-интендант 2 ранга.
 Все происходит до ВОВ

[kaydak13]

закончивший "Харьковское военное медицинское училище по 2 разряду"

по какой специальности?

[ЕЛЕНА2013]

Что интересно. На карточке Семена нет даты заведения карточки, а здесь есть - 07.03.50

Интересно в какой графе или так, в каком месте, эта дата проставлена.  На свободном поле, разве что.

[Vietnamka]

Интересно в какой графе или так, в каком месте, эта дата проставлена.  На свободном поле, разве что.

на обратной стороне, как и у Семена стоит 2 печати. Одна на фотографии, а вторая рядом с с штампом и подписью Акулова. Там же, на печати, дата

Добавлено позже:

по какой специальности?

написано вот так как я написала. Буква в букву
Еще есть. Харьковское военное медицинское училище. Курсант. 09.1939. Закончил 07.1941.
Тогда вру, потому что техника-интенданта он получил 11.06.1941

[Сергей В.]

Как человек, закончивший "Харьковское военное медицинское училище по 2 разряду" буквально через месяц получает звание "техник-интендант 2 ранга.
 Все происходит до ВОВ

Харьковское медучилище готовило фармацевтов - попал на тыловой медсклад или фармсклад и стал интендантом.
Тутhttp://www.soldaty-pobedy.ru/soldiers-of-victory/detail.php?ID=209737 краткая биография его другого выпускника.

[Vietnamka]

Харьковское медучилище готовило фармацевтов - попал на тыловой медсклад или фармсклад и стал интендантом.
Тутhttp://www.soldaty-pobedy.ru/soldiers-of-victory/detail.php?ID=209737 краткая биография его другого выпускника.

это единственное доказательство того, что там готовили ТОЛЬКО фармацевтов?

[Сергей В.]

Еще вопрос - ординарец нач штаба это круто или нет? Например по сравнению с рядовым или шофером? Не могу понять.

Не особенно, в войну это рядовой состав, как правило не годный к строевой службе, полагались офицерскому составу начиная от комвзвода:

Разворачиваемый текст

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК  № 994235
КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ  ФРОНТОВ,   7-й  ОТДЕЛЬНОЙ  АРМИЕЙ О  ВВЕДЕНИИ  ОРДИНАРЦЕВ
Копии: начальнику Главного политического управления, заместителям Народного комиссара обороны
9 октября 1942 г. 23 ч 30 мин
В целях разгрузки командного состава и предоставления ему большей возможности использовать все имеющееся время для управления своими подразделениями и частями Ставка Верховного Главнокомандования приказала:
1.   Для  обслуживания личных  бытовых нужд и выполнения служебных поручений командного состава ввести в действующих армиях ординарцев за счет численности частей из числа рядового состава, соответствующих этому назначению и, как правило, ограниченно годных к строевой службе.
2.   Ординарцев ввести:
а)   для командиров строевых подразделений и частей от командира взвода до командира дивизии включительно;
б)   для начальников штабов полков и помощников командиров полков по материальному обеспечению;
в)   для помощников командиров дивизий, начальников штабов и начальников оперативных отделов штабов дивизий (бригад).
Личное обслуживание начальствующего состава штабов и управлений действующих армий и фронтов проводить соответствующими комендантскими командами и организациями военторга под руководством начальников адмхозчастей штабов и управлений.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
А. ВАСИЛЕВСКИЙ