Возрожденный Б.А.

[25G]

У нас таких героев, которые ставят подписи на любой бумажке, полстраны.Уверена, что он заключение написал как положено. А потом его в прокуратуре подредактировали и дали ему на  подпись. И он, проверив грамматические ошибки, подписал. Потому ли что его убедили будто " так партии нужно", или потому, что его держали на крючке- теперь уже неважно. И никто его не осуждает, не клевещет. От его подписи ничьи жизни не зависели.

Агаша, мой возраст в профиле. Я не верю Вам про возраст.
Megeor
Ну это не любая бумажка, а акт экспертизы. Но если бы прокуратура его бы заставила, то последние акты были бы похожи на первые как акт Колеватова. Замерз, а признаков нет. Но тут В просто не знал причины, вот и написал.

[Владимир Сидоров]

Да вот что поделать- "про ракету" не я ведь всё это придумал.

По большому счёту нет никакой разницы, кто придумал: Вы, Возрождённый или Иванов. Главное, что "ракета" действительно придумана, и в реальности её не было. И для нас не имеет никакого значения, кто придумал, а кто просто повторил чужую придумку. Разбираться в том, кто наговорил "про ракету" первым, а кто просто повторил, нет никакого смысла и желания. В этом весь корень вопроса: Вы спорите о том, что говорил Возрождённый, а Ваши оппоненты спорят о том, что произошло на самом деле.

[Аскер]

Что же касается однофамильцев.

Владимир (из Екб), согласитесь - этот случай вы запомнили один за многие годы практики как раз потому, что он очень и очень редкий, чтоб так все совпало (ито, как сами говорите - совпало не все). А в основном, когда по ФИО и году рождения находят человека - то находят, как правило - именно того, кого ищут, а не его однофамильца.

И в вопросе "ракеты"- моя функция всего лишь "свидетельская". А свидетель обязан лишь сообщить, что ему известно по делу.

Так вот и хотелось бы уточнить, что вам стало известно от Возрожденного: что это были взрывные травмы, вызванные именно ракетой (не снарядом, не взрывпакетом, не миной), и было установлено, откуда эта ракета пришла; или что травмы КАК в результате взрыва.

Если второе - то это не открытие, эти его слова есть в деле.

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), согласитесь - этот случай вы запомнили один за многие годы практики как раз потому, что он очень и очень редкий, чтоб так все совпало (ито, как сами говорите - совпало не все). А в основном, когда по ФИО и году рождения находят человека - то находят, как правило - именно того, кого ищут, а не его однофамильца.
Так вот и хотелось бы уточнить, что вам стало известно от Возрожденного: что это были взрывные травмы, вызванные именно ракетой (не снарядом, не взрывпакетом, не миной), и было установлено, откуда эта ракета пришла; или что травмы КАК в результате взрыва.

Если второе - то это не открытие, эти его слова есть в деле.

Как видно из выложенных здесь двух документов (Елена2013, 13.12.15,стр.63 и 11.03.16, стр.72), в первом указан год рождения "1923", во втором не указан вообще. Или я что-то не понял? Если будете ссылаться на выложенный ранее "общий список"- там тоже нет числа и дня рождения. Хотя там и указан год "1922", то это никак не "1923", как в ответе на запрос Елены2013. Или для Вас это- не противоречия? Если нет- ну тогда я просто молчу. К тому же тот "общий список"(тот, где Возрожденный значится под № 37)- на роль "документа", на основании которого можно делать окончательные выводы, извините, как-то "не тянет". Впрочем, Вы можете эти выводы делать, это Ваше право, вот только не ошибитесь. В документах времен войны какой только путаницы не было. Поэтому лично я бы воздержался. Но не мне Вас учить.
Относительно травм "взрывного" характера. Я здесь ни на какие "открытия" не претендую. Более того, я считаю ( и указал на это в своем докладе), что имеющихся в деле материалов, собранных еще в 1959 году, вполне достаточно для вывода о техногенной природе причины гибели туристов. И я просто удивляюсь, как этого упорно не желают видеть нынешние "продвинутые" (куда-то в сторону) исследователи данной темы. Это же элементарно, Аскер!

[Владимир Сидоров]

Более того, я считаю ( и указал на это в своем докладе), что имеющихся в деле материалов, собранных еще в 1959 году, вполне достаточно для вывода о техногенной природе причины гибели туристов.

Вот как раз "собранных в 1959 году материалов" и недостаточно, чтобы сделать вывод о техногенной причине гибели туристов. Более того, в УД вообще нет ничего, что указывало бы на техногенную причину.

[ЕЛЕНА2013]

Или для Вас это- не противоречия?

Противоречия, конечно. Но при такой редкой  фамилии и совпадении других данных не принципиальные.

Но убеждать вас, мне думается,  никто не собирается. Ну не был ВБА судим, по вашему, значит не был.

Кстати,  вы тут помнится вещали что то типа "поверю только при подтверждении из ГИАЦ МВД".
Я вам тогда ответила, что согласно ответа ГИАЦ МВД  архивных материалов в отношении ВБА они на хранении не имеют.

А я  ведь накосячила малость. В своем запросе указала год рождения ВБА 1921 (перепутала с Золотаревым). 
А обнаружив в ответе 1921 г.р.,  особого значения не придала, считая, что ищут то все равно в первую очередь по фамилии, а потом уже по году рождения.   Считаю, что если бы были сведения на ВБА, то и указали бы тот год рождения, который бы в их картотеке имелся или не указали вовсе. Кстати, в ответе из ФСБ тоже год  рождения не указан.
Но судя по вашим высказываниям, это ни о чем. Может на ВБА  1922 г.р. у них сведения и есть.  Так что - дерзайте.

Я этот ответ ранее не выкладывала. Ну пусть будет. Был прислан по электронке.
Почему то пишут, что повторно отвечают (это  после обращения ФСБ), но я ничего, кроме этого, не получала.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Как все вы, кто в теме, знаете, запрос в  МВД Азербайджана был послан, причем гораздо раньше этого ответа из ГИАЦ, и ответ получен.
В КГБ Гомеля запрос также отправлен, ответа пока нет.

[Агаша]

К тому же тот "общий список"(тот, где Возрожденный значится под № 37)- на роль "документа", на основании которого можно делать окончательные выводы, извините, как-то "не тянет".

С вами бесполезно разговаривать.Вы еще и интернетом пользоваться не можете.
Это начало,а пролистать все можете слева,нажимая на стрелочки.Там всего 4 страницы.Документ пронумерован и прошит.

https://pamyatnaroda.mil.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2803575/

Прочитайте в его автобиографии про жену Петрунину и сына.Правда про Баку он не упоминает,наверное,что бы запросов не посылали.Гомель-Харьков-Курган.В Азербайджане про него как раз есть.

Добавлено позже:

Дата рождения
    __.__.1922
Место рождения
    Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Гомель
Наименование награды
    Орден Отечественной войны II степени
Архив
    ЦАМО
Картотека
    Юбилейная картотека награждений
Расположение документа
    шкаф 7, ящик 24

Вот и юбилейный орден на те же данные.Значит в военкомате как ветеран числился.

[ЕЛЕНА2013]

Ох, Агаша.
Смысл переубеждать и доказывать очевидное?

Да, конечно, не он.
Их же очень много  было, по фамилии то Возрожденный. Да еще и по имени-отчеству  Борис Алексеевич.  Да еще и судимых.

Мало того, что на Мемориале он вообще один с такой фамилией, на Подвиге из числа награжденных их всего трое: Борис Алексеевич, его брат Георгий Алексеевич  и Леонид Иванович.

Сын и племянник подтверждают факт судимости, хоть и мало что знают.
По информации от Алины - сослуживцы были в курсе, вроде как  ВБА не скрывал это
http://taina.li/forum/index.php?msg=398454
По сведениям из ЦАМО на Мемориале - судим.
Есть два ответа из РА, дополняющие друг друга, но и разнящиеся в чем то.
 
Но это же совсем не важно. Без скидки на время и прочие возможные обстоятельства. В таком деле главное - было бы за что зацепиться, было бы к чему  прикопаться.

[Агаша]

https://pamyatnaroda.mil.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1509212691/

https://pamyatnaroda.mil.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp84789121/

Это один и тот же человек.Мне говорил,что сидел за подделку документов.Видно,что на  фронт пошел не своим годом.Освободился в начале 1952 года.Захоронен 1925 годом.

[megeor]

Я весьма польщен, что моя фамилия некоторых обитателей данного сайта так заинтересовала.

Не льстите себе на пустом месте. Данные по вашей фамилии привела лишь для того, чтоб на пальцах вам объяснить,  что такое редкая и что такое нередкая фамилия.

Добавлено позже:

Но если бы прокуратура его бы заставила, то последние акты были бы похожи на первые как акт Колеватова

Может просто не все акты успели переписать перед отправкой в столицу. Или надоело переписывать, решили что и так сойдет, все равно ж похоронили в закрытых гробах, выкапывать никто не станет. Никто из посторонних эти акты не увидит. Они про нас-то не догадывались...

Megeor , вы путаете контреволюционную деятельность ст. 58 в общем, с её частью действительно изменой Родине

Каюсь, действительно так неправильно уложилось в мозгу. Выкорчевываю, спасибо, что поправили.

Добавлено позже:

Вообще-то статьи 58 в УК РСФСР просто не существовало.

А перед вами извиняюсь, за допущенный тон, хотя сама была не права.

[ЕЛЕНА2013]

Вот еще один ответ из ЦАМО пришел.
Это уже по мотивам переадресации запроса  из ФСБ.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

На мой в прошлом году ответили, шлите доки и родстве.
Не знаю, как ФСБ сейчас этот запрос обозначили.  Странно, что отвечают именно так.
Первоначально, когда обращалась, имела в виду что м.б. имеются  донесение о ЧП или копия приговора. На то, что в ЦАМО  хранится уголовное дело ВБА я и не рассчитывала. 

[wolf_33]

Защищенный текст

А это мне одному ответ интересным показался? Данных нет, но куда обращаться - в Гомель и Азербайджан они почему-то точно знают. Ну ладно Гомель - он его уроженец, можно догадаться(хотя тоже - ну и что из того, мог уехать сразу после рождения), но Азербайджан?

[ЕЛЕНА2013]

А это мне одному ответ интересным показался? Данных нет, но куда обращаться - в Гомель и Азербайджан они почему-то точно знают. Ну ладно Гомель - он его уроженец, можно догадаться(хотя тоже - ну и что из того, мог уехать сразу после рождения), но Азербайджан

Видимо у них есть данные, что материалы по осужденным 15 кавалерийским корпусом хранятся в Азербайджане.
Николаю Трофимовичу Мельниченко тоже ведь именно туда посоветовали обращаться насчет отца. При том, именно в МВД, а не какое то другое ведомство.
Так что,  все они знают, и  куда и  к кому...

[Агаша]

но Азербайджан?

Адрес семьи,указанный им и ,наверное,туда с зоны возвращался .На справке адрес отбытия должен был быть.

Добавлено позже:
А в Свердловске ни разу Баку не упоминалось.Даже забирает сына у матери и не берет в свою семью.У сына,наверное,место рождения Баку.Раньше говорили,что другая республика,как другое государство,даже при советской власти.

[mapos]

А это мне одному ответ интересным показался? Данных нет, но куда обращаться - в Гомель и Азербайджан они почему-то точно знают. Ну ладно Гомель - он его уроженец, можно догадаться(хотя тоже - ну и что из того, мог уехать сразу после рождения), но Азербайджан?

Тоже обратила на это внимание, но подумалось почему то, что Елена могла упоминать Азербайджан в запросе. Перепутались в голове события.

[ЕЛЕНА2013]

Скажите, кто знает.
Сколько по времени учились в фельдшерской школе.
Мог ли ВБА ее окончить, находясь на действительной службе, но до войны.  И если это происходило  во время войны, то каким это могло считаться образованием: гражданским или военным.

[фугас]

Вот статья по этой теме http://www.rusvrach.ru/articles/medsestra/2012/medsestra_2012_03_page_46-50.pdf

[Vasya]

Скажите, кто знает.
Сколько по времени учились в фельдшерской школе.
Мог ли ВБА ее окончить, находясь на действительной службе, но до войны.  И если это происходило  во время войны, то каким это могло считаться образованием: гражданским или военным.

Если бы такое было, то об этом совсем не лишне упомянуть в заявлении/автобиографии при поступлении в медицинский институт. Чего не просматривается...

[фугас]

И еще http://www.volgmed.ru/uploads/files/2015-4/41812-sbornik_materialov_vserossijskoj_studencheskoj_konferencii_medicina_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny_volgograd_volggmu_28-29_aprelya_2015_g.pdf

[ЕЛЕНА2013]

Вот статья по этой теме http://www.rusvrach.ru/articles/medsestra/2012/medsestra_2012_03_page_46-50.pdf

Не густо.

В октябре 1941 года мы были вынуждены открыть 5 школ младших военных фельдшеров со сроком обучения 7 месяцев.

А где они были, эти школы?
Пока нашла только упоминание  вскользь про Свердловскую.

Если бы такое было, то об этом совсем не лишне упомянуть в заявлении/автобиографии при поступлении в медицинский институт. Чего не просматривается...

Зачем? А вдруг потом придется объяснять, куда делось звание.
Хотя он все равно ведь упоминал, что был фельдшером.

[Агаша]

Сколько по времени учились в фельдшерской школе.
Мог ли ВБА ее окончить, находясь на действительной службе, но до войны.  И если это происходило  во время войны, то каким это могло считаться образованием: гражданским или военным.

Была сама ранена, попала в госпи­таль. После выздоровления окончила краткосрочные курсы медсестер и была направлена в батальон морс­кой пехоты.

Он войну начинал санинструктором.Возможно в Баку и курсы заканчивал,а про Баку он никогда не упоминал.

http://studopedia.org/6-120316.html

Медики все были военнообязанные.

[Vasya]

Зачем? А вдруг потом придется объяснять, куда делось звание.

Так всё равно же пришлось. В 1947 г. у него никакого звания запаса нет, а в армии служил.

[Агаша]

Так всё равно же пришлось. В 1947 г. у него никакого звания запаса нет, а в армии служил.

Он же писал,что был ранен,лечился в Сталино и Тбилиси,а потом отправлен в запас и переведен в систему МВД.О Баку ни слова.Как он там оказался в январе-феврале 1942?

https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/455665/view/963168?page=0

[фугас]

Вот здесь, в автореферате диссертации Дегтяревой Н.А. "Госпитали на Южном Урале в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.)
http://artlib.osu.ru/web/avtoref/degtyareva.pdf,
есть интересная фраза:
"На примере Харьковского медицинского института, размещенного по плану эвакуации в г. Чкалове, тесные научно-практические связи учебных заведений с госпиталями в военное время прослеживает Р.Р. Хисамутдинова."

[Агаша]

https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/455665/view/963168?page=0
Он писал,что был ранен,лечился в Сталино,Тбилисси,а о Баку ни слова.Интересно,а как он попал в Баку в январе-феврале 1942?

[фугас]

Пока нашла только упоминание  вскользь про Свердловскую.

Да, есть упоминание http://moypolk.ru/soldiers/rahmatullin-valey-habibulovich

[ЕЛЕНА2013]

 

Да, есть упоминание http://moypolk.ru/soldiers/rahmatullin-valey-habibulovich

http://samlib.ru/s/shetkowa_o_a/pishut_ucheniki.shtml

[фугас]

В некоторых источниках также говорится о пяти школах с семимесячным сроком подготовки, например, здесь
http://www.dokb-orel.com/#!--/c1bdc
и здесь
http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/07.html

Добавлено позже:
Вот здесь говорится о школе младших фельдшеров при военном госпитале №359 в г. Чкалове на Южном Урале (в этот же город был эвакуирован Харьковский мединститут)
http://cyberleninka.ru/article/n/voenno-uchebnye-zavedeniya-na-yuzhnom-urale-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny
и здесь то же самое http://www.ssc.smr.ru/media/journals/izvestia/2009/2009_6_350_353.pdf

[Агаша]

Вот здесь говорится о школе младших фельдшеров при военном госпитале №359 в г. Чкалове на Южном Урале (в этот же город был эвакуирован Харьковский мединститут)

Все медицинские техникумы,школы и училища были при лечебных заведениях.Спецпредметы преподавали врачи без отрыва от производства.А что бы время не тратить,то и организовывали при больницах.А уж при госпиталях,то и сам Бог велел.

7. Енисейский Иван Власович
Родился в 1919 году в с. Грибуны Витебского района Витебской области. В 1938 году поступил в Витебский мединститут, но в военное время учеба прервалась. В 1943 году ушел в партизанский отряд. Работал в партизанских отрядах № 2 и № 12 бригад Данукалова (Алексея) и П.И.Кириллова на различных должностях от бойца-разведчика до комиссара и командира отряда. В 1944 году партизанский отряд соединился с частями Советской армии и Иван Власович был направлен на работу в г. Витебск на должность первого заместителя председателя Железнодорожного райисполкома. С 1944 по 1946 год работал оперуполномоченным отдела в УМВД Витебской области, затем уволен для продолжения учебы в Витебском мединституте. В 1947 году после окончания 3 курса перевелся в Хабаровский мединститут, а в 1949 году окончил его.

Вот похожее.
В Баку тоже был медицинский техникум,фельдшер-акушерская школа.А значит и при госпиталях могли организовать курсы.

Родился в 1925 году в г. Баку. Закончив фельдшерско-акушерскую школу в 1944 году, ушел служить в армию. Служил в г. Мурманске на военном корабле Северного флота. После войны закончил медицинский институт и в 1958 году был направлен на работу в Хабаровскую ПЧС

Если В. служил в Иране,то не факт,что начинал служить в 1940 в погран войсках.

Добавлено позже:
Или

С целью улучшения руководства вузами и приближения содержания подготовки обучаемых к войсковой практике 28 февраля 1941 года приказом НКВД СССР № 00234 Инспекция военно-учебных заведений при отделе кадров НКВД СССР была упразднена. Вместо нее создано отделение военно-учебных заведений при Управлении оперативных войск НКВД СССР[12]. Согласно Положению об Управлении оперативных войск НКВД СССР от 17 апреля 1941 года начальник Управления оперативных войск НКВД СССР осуществлял руководство войсками и военно-учебными заведениями через командиров соединений, отдельных частей и начальников военно-учебных заведений, которые были подчинены ему непосредственно.

На управление оперативных войск НКВД СССР было возложено: руководство и контроль за постановкой учебной и воспитательной работы в военно-учебных заведениях НКВД; разработка организационно-штатных и мобилизационных вопросов по военно-учебным заведениям; разработка программ, учебных планов и организационно-методических указаний для военно-учебных заведений; распределение окончивших военно-учебные заведения по войскам; комплектование кадрами командно-начальствующего и преподавательского состава военно-учебных заведений[13].

К ним относились:

    1.Ордена Ленина Высшая школа войск НКВД.
    2.Московское военно-техническое училище войск НКВД им. В.Р.Менжинского.
    3.Ленинградское военное училище войск НКВД.
    4.Саратовское военное училище войск НКВД.
    5.Орджоникидзевское военное училище войск НКВД.
    6.Ново-Петергофское военно-политическое училище войск НКВД  им. К.Е. Ворошилова.
    7.Харьковское кавалерийское пограничное училище войск НКВД               им. Ф.Э. Дзержинского.
    8.Харьковское военно-фельдшерское училище войск НКВД.
    9.Военно-морское пограничное училище войск НКВД.
     10.Себежское специальное училище войск НКВД.

Таким образом, накануне Великой Отечественной войны в войсках НКВД была создана и развивалась система военно-профессионального образования, включавшая военно-учебные заведения, готовившие специалистов по всем основным профилям. Следует отметить, что были апробированы различные варианты подготовки офицерских кадров (очная и заочная формы, экстернат) в различных условиях деятельности, что позволило в кратчайшее время с началом войны перейти на сокращенные сроки обучения и с увеличением численности выпускников обеспечить войска подготовленными офицерскими кадрами, хотя и не в полной мере.

возможно,В.Б.А. там и обучался.И начал войну на  Ю-З фронте.

http://www.vvmvd.ru/press-center/publications/pub/pub_1325.html

Добавлено позже:
В.Б.А. призывался на фронт Дзержинским РВК г.Харькова или в ряды РККА?Если на фронт,то служил он в Харькове или был в учебке,как говорят.

[фугас]

Нет, Агаша, Вы не поняли суть вопроса. Вопрос - найти, где находились именно эти пять школ военных фельдшеров, созданные в октябре 1941 года и в которых срок обучения составлял семь месяцев. Интересуют именно эти школы, а не всяческие фельдшерско-акушерские, ветеринарно-фельдшерские и прочие подобные школы и курсы. Одна была в Свердловске. Вторая, как я предполагаю, в Чкаловске на базе эвакуированного Харьковского меда (но пока нет подтверждения).