2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра

[PostV]

Уважаемые коллеги PostV и Кузьма. Спасибо за информацию. Её объем настолько велик и неоднозначен, что я несколько оторопел. Дело в том, что я по простоте считал, что в настоящее время установлено точное место нахождения настила, тел и кедра относительно привязки к местности. Оказывается это далеко не так и даже не существует общепринятого консенсуса по этому поводу. Есть только эспериментальные данные с разной степенью неопределенности. Ушел изучать мат. часть.

Видите ли, уважаемый Dayzebr, в настоящее время точно устновлены лишь местонахождения Х-Ч и Отортена,  :)с вероятностью 99%  известно местоположение Кедра. Прошлогодняя экспедиция на Перевал, вернее данные, полученные ее участниками, с помощью ранних наработок В.А.Борзенкова и работ участников и этого форума и Перевала1959, смогли с погрешностью в 20 м определить Место палатки. По поводу же "прямой Палатка-Кедр" и мест нахождения Настила и ямы с телами 4- ки до сих пор полной ясности нет. А уж места нахождения И.Д., З.К., Р.С. - так и определяются по материалам УД (схема Масленникова, напр.).

[medgaz]

Для какой цели его развели?

Чтобы согреться. Сигнальная функция, если даже она имела место быть, была вторичной.

Почему, по-Вашему, был нарушен порядок разведения костра у ручья: сначала "насобирали кучу дров", а потом не успели развести костер?

Интересно, а какой порядок был бы правильным, по вашему мнению - сначала надо было разводить костер, а уже потом собирать дрова? А успели его развести или нет - вопрос открытый, ведь следы костра могли быть унесены ручьем.

Добавлено позже:

По мнению Медгаза, причиной появления двух зон (у кедра и у ручья) явилось разделение группы на две. Одна, нарубив вершинок для настила,  в полном составе погибла под завалом. Из материалов дела следует, что вокруг кедра было срезано около 20 вершинок, из которых в последствии нашлась только одна. В связи с чем вопрос: а чем срезались эти деревца, если нож (единственный) находился у Колеватова и использовался для изготовления настила?

Разделение произошло, это очевидно. Но  не факт, что по причине конфликта, оно могло носить  функциональный характер, и при этом передача ножа вполне возможна. К тому же я не исключаю, что вершинки срезались заваленной позднее четверкой и сгорели в костре в ручье.

 

Как рубашка Тб оказалась у кедра?

У меня нет никакой уверенности, что это была рубашка именно Тибо и что она была надета именно на него в момент событий. А значит, тут может быть много вариантов.

[ВэйС]

В данных условиях и без нормальной растопки ( береста, возможность быстро наколоть мелкой лучины ) целесообразней собрать все дрова которые есть и растапливать сухим лапником, однако могли ли действовать так дятловцы - вопрос спорный . Похоже ( как по виду костра, так и показаниям свидетелей ) костер горел около часа - это значительное количество дров ( 10- 14 кг ) .

[Кузьма]

Вопросы для Кузьмы и Медгаза.
Ув. коллеги
Что было первым: курица или яйцо? В переводе: как с точки зрения завала в зоне ручья Вы можете  объяснить возникновение костра у кедра? Для какой цели его развели?
Медгаз пытался объяснить, но как-то без особых доводов энтузиазма. А для Вас, Кузьма,  вопрос достаточно важен, чтобы подтвердить стройность Вашего видения ситуации.
Почему, по-Вашему, был нарушен порядок разведения костра у ручья: сначала "насобирали кучу дров", а потом не успели развести костер? Ведь с Вашей позиции мороз стоял приличный, каждая минута на счету, а у Вас народ ходит и собирает в несколько заходов настил дрова. Что ж так затянули с жизненно важным получением тепла?
По мнению Медгаза, причиной появления двух зон (у кедра и у ручья) явилось разделение группы на две. Одна, нарубив вершинок для настила,  в полном составе погибла под завалом. Из материалов дела следует, что вокруг кедра было срезано около 20 вершинок, из которых в последствии нашлась только одна. В связи с чем вопрос: а чем срезались эти деревца, если нож (единственный) находился у Колеватова и использовался для изготовления настила?
Как рубашка Тб оказалась у кедра?

В моей реконструкции группа не разделалсь вообще до последних событий. наоборот, держалась вместе, как и положено для лучшего выживания рациональности распределения функций.
Про ножи здесь была тема. Кроме финок были ещё и перочинные ножики. Но, нужно уточнить, что значит вокруг кедра срезанные деревца? Две зоны сбора дров, отмеченные на соотвествующей фотографии, одна из которых где-то не доходя метров 20, или меньше, обе могли использоваться и раньше, пока все были живы, для настила и костра у настила.

Костёр у настила был разведён, о чём есть не меньше трёх свидетельств в воспоминаниях, видели разбросанные элемены костра. Этот костёр был первым, так как всей неразделённой группой строили убежище и собирали дрова, сразу же там стали разводить костёр, как только подошли первые дрова. У кедра был уже позже и другой костёр. После трагедии в ручье и в состоянии отчаяния и полученных травм некоторыми спасшимися. Вот, если почти от кедра, из втрой зоны сбора дрова были принесены к настилу, то там они использовались, сгорели в костре, а никуда не пропали.

Вообще всё это есть в теме о трагедии в ручье. Но, видимо, надо повторяться, хотя не знаю, хорошо ли это для даной темы. Не было никакого смысла и нужды сразу зачем-то делиться на группы и разводить костёр под кедром на ветру наверху, который даже для сигнальной функции практически не годился, а не только для тепла. В ямах прячут костёр от ветра. Если, конечно, искусственно не придумывать каких-то причин для разделения, ничем не доказанных инецелесообразных для вполне опытной группы. Единственное, что было инетерсно вбилзи кедра, так это начавшаяся зона леса, где можно найти больше хороших деревец дров, чтобы отнести их к убежищу и костру за три дестяка метров. Согласитесь, это совсем не далеко для сбора дров. И ножи там могли работать, когда ещё все были целы.

Цель костра под кедром - спешный костёр для обогрева в уже известной зоне сбора дров, на пригорке с малым снегом, не опасным своими провалами. Уде после потери снегового убежища и товарищей.

[Григорий Комаров]

В моей реконструкции группа не разделалсь вообще до последних событий. наоборот, держалась вместе, как и положено для лучшего выживания рациональности распределения функций.

Если следовать Вашей реконструкции, значит, группа почти в полном составе принялась за обустройство зоны ручья, для чего выбрали почему-то

Две зоны сбора дров, отмеченные на соотвествующей фотографии, одна из которых где-то не доходя метров 20, или меньше, обе могли использоваться и раньше, пока все были живы, для настила и костра у настила.

Позвольте, но зачем? Что за странные две зоны сбора? Или одна - для настила, вторая - для костра ? И если можно набрать дровишки в 2 десятках метров от ручья, кто станет ходить за точно такими же никчемными для костра вершинками пихт за 50 м? Ну да ладно,

Костёр у настила был разведён, о чём есть не меньше трёх свидетельств в воспоминаниях(хоть краешком бы сослались на помнящих для аргументации), видели разбросанные элемены костра. Этот костёр был первым, так как всей неразделённой группой строили убежище и собирали дрова,

Но позвольте, если все сообща строили убежище и разводили костер, то каким финтом так развилась ситуация,  что четверка вдруг завалилась (провалилась), а оставшиеся не приняли никаких мер, чтобы выкопать несчастных из-под завала высотой всего-то в 2,5 м.? Или у Вас завалило всех, но те, кто выбрались сами, решили подняться наверх, поближе к ветру и в состоянии отчаяния и полученных травм развели новый костер на самом ветродуе? Потому что

Цель костра под кедром - спешный костёр для обогрева на пригорке с малым снегом, не опасным своими провалами.

?

Нет, Кузьма, Вам нужно срочно (если это возможно) вносить какие-то коррективы в Вашу реконструкцию, иначе она того... рискует на самом деле "завалиться", поскольку её положениями никак не объяснить хотя бы наличие рубашки Тб у кедра 

[Кузьма]

Если следовать Вашей реконструкции, значит, группа почти в полном составе принялась за обустройство зоны ручья, для чего выбрали почему-то Позвольте, но зачем? Что за странные две зоны сбора? Или одна - для настила, вторая - для костра ? И если можно набрать дровишки в 2 десятках метров от ручья, кто станет ходить за точно такими же никчемными для костра вершинками пихт за 50 м? Ну да ладно, ?

Зачем же - да ладно? Всё стройно объясняется и даже на фотке пути  к зонам сбора дров от настила прорисованы у меня в теме.
Зоны сбора верхушек - не странные, а именно те, что обнаружили и зафиксировали поисковики. Одна в 15 метрах от настила, дугая - порядка в 30-и метров от настила в направлении кедра. Расположение этих зон и расстояние до них обусловлено тем, что именно  в этих зонах был подходящий материал для сбора. Ведь это кромка леса, и растительность там не равномерная и разная по качеству. Пилить и рубить толстые деревья туристам было нечем. Если ещё где-то собирать подходящий материал для костра и настила, то это было бы ещё дальше от настила и глубже в лес. Зоны не делились по тому, для настила ли, или для костра там срезались верхушки. Они в этих зонах срезались для всего. Главно, что именно  в этих зонах был подходящий материал, для всего, и удобный для срезания ножами без пил и топоров. Заметьте, эти 20  метров, которые Вы приводите целесообразными для сбора дров, как раз и имеют тот же порядок, что 15 метров и около 30 метров от настила в зонах сбора дров. Так что здесь как раз всё резонно и логично, даже по Вашему представлению. Если под кедром были валежник и другие подходящий недоиспользованный материал, то это только подтверждает то, что дрова изначально собирались не под кедром, а гед-то ближе к снеговому убежищу. Это и есть те самые зоны, ближайшие к настилу, что хорошо видно на фотографии.

Если кострё был сперва под кедром, то какой смысл ходить почти до настила и на полпути к нему за срезанием верхушек, если прямо у кедра есть валежник и другой хороший материал? Как раз те смые 50 метров от кедра, которые в обратном смысле приводиет, нужно было идти от кедра в направлении настила к одной из зон срезания верхушек. Так что Ваш аргумент против Вас. Просто, под кедром туристы оказались уже в тяжёлом и шоковом состоянии, что видно по многим факторам, в том числе, по не собранному вокруг валежнику для коста под кедром. У настила всё выглядит более организовано и видна большая проведённая работа, скорее всего, по своему объёму - всей неразделённой группой.

Нет, Кузьма, Вам нужно срочно (если это возможно) вносить какие-то коррективы в Вашу реконструкцию, иначе она того... рискует на самом деле "завалиться", поскольку её положениями никак не объяснить хотя бы наличие рубашки Тб у кедра

Наоборот, я использую наличие рубашки Тибо у костра под кедом в качестве защиты своей версии последовательности событий в овраге. Во-первых, никто не срезал вещей с трупов под кедром, некому было уже срезать. Во-вторых, туристы ещё у настила занимались перераспределением одежды как на себе самих своей одежды, так и делились с менее одетыми. Рубашка более хорошо одетого Тибо, вероятно, ещё до провла в ручей была ангажирована кому-то из Юр, на тот момент оказвшихся раздетее остальных, суша свою промокшую одежду (после постройки убежища). Меховая безрукавка, напрмер, могла быть передана одним из Юр Дятлову, если он отправлялся, к приеру, помогать таскать собранные верхушки. А Юры у костра в яме, как более защищённые, оставались временно самыми легко одетыми и получившими от Тибо в качестве утепления,например, взамен более тёплой безрукавки, одну из его рубашек. Так эта рубашка оказалась вместе с Юрами под кедром и тоже находилась равешенно над костром для просушки. Мокарая одежда для замерзания даже срашнее, чем вообще раздетость.

Иногда поднимаются вопросы, поечму туристы, если были вместе, не дилилсь одеждой? Вот, как раз они делились, только по мере целесообразности для выполняемых функций. А так же и джентльменски. Нарпример, Юра мог довбровольно одтать на вермя один из своих свитеров замерзающей Людмиле, чтобы девушка согрелась. Может быть, после того, как она стала сильнее замерзать, пожертвовав свой свитер на бурки для ног и поделившись ими временно с кем-то уходящим в снег и на ветер за дровами, для переноски дров.

Вообще, динамика одежды - это отдельный большой вопрос для систематизации и реконструкции действий и перемещений туристов. Обсуждать это надо где-то отдельно в другой теме.

Пока не вижу оснований для коррекции моей реконструкции, хотя очень хотелось бы обнаружить что-нибудь уточняющее, чтобы скорректировать с большей точностью и логичностью. С Вашей стороны не поступило пока ни одного достаточного аргумента для такой коррекции. Но приму с интересом и вниманием, если таковые будут.

Не знаю, относятся эти мои ответы на вопросы к теме о расположении тел? А то это может зафлудить и замусорить тему. Григорий, может, где в другой теме выяснить эти вопросы?

Если зафлуживаю, намекните кто нибудь, и ограничусь.

[yuka]

Боюсь, что Зину провозили боком по земле где-то у кедра, дабы это все осталось даже после транспортировки. Ну или она сама проскользила правым боком по земле. По детству сама любила поваляться в хвое. Но по дороге домой все облетало

Если исключить различные предположения, то обращает на себя внимание строгая локальность "испачканной" растительностью части одежды. Ни верхняя, ни нижняя части одежды не имеют растительности. Она есть на внешней стороне правого бедра в области паха и чуть выше на животе. Причём здесь расположился вывернутый внутренний карман брюк и он своей поверхностью закрыл ту часть, на которой имелась растительность - она оказалась под карманом, а он, в свою очередь, абсолютно свободен от фрагментов растительности, что позволяет предположить невозможность налипания в процессе транспортировки, но при условии, что карман вывернули уже поисковики для изъятия, например, многострадального дневника. Однако по воспоминаниям дневник Колмогоровой нашёлся в палатке, а расчёска даже высунулась из отверстия в кармане. Вся эта диспозиция мне не очень нравится - вряд ли у Колмогоровой было такое большое повреждение в основании внутреннего кармана, откуда проглядывает расчёска - тут что-то не бъётся. На ней были двое брюк - верхние чёрные брюки из байки не были застёгнуты на пуговицы, вторые х/б брюки синего цвета тоже были расстёгнуты в области талии и как раз они - то и имели два внутренних кармана и, как говорил Возрождённый, правый внутренний карман был вывернут наружу. Зачем его вывернули, почему у аккуратной по определению девушки повреждён этот карман - ведь в нём лежал предмет, который мог выпасть наружу и потеряться, а расчёска для девушки исчерпывающе мотивирована - карман выворачивала явно не она! А то, что на нём полностью отсутствует растительность может свидетельствовать о том, что он был вывернут уже после того, как растительность прилипла к байке на бедре. Растительность, как я уже отмечал, геометрически строго локализована. Смотрим на расположение тела в яме на глубине примерно 50-60 см во время обнаружения и раскопок на месте. Правая нога согнута в коленном суставе почти под прямым углом и подтянута к животу, левая нога полусогнута и вытянута вдоль тела. Верхняя часть туловища в области поясницы и живота обращено к земле. Тепло, выделяемое телом, сконцентрировано в области внешней стороны  правого бедра, подтянутого кверху  и правой стороне живота, обращённой к земле. Эта часть тела - бедро и живот образовали тепловое пятно, растопившее снег до земли и, если присмотреться, то можно обнаружить всего один фрагмент, похожий на ёлочную иголку, а всё остальное - это отдельные фрагменты какой-то растительности, может быть сухой травы или тонких веточек. Вот почему возникла столь строгая локация растительности на байковых лыжных брюках. Т.о. довольно легко устанавливаются несколько принципиальных позиций - девушку, после того, как она оказалась лёжа на снегу, полностью занесло снегом высотой в 50-60 сантиметров, поисковики растегнули ей двое брюк, вывернули один из внутренних брючных карманов для того, чтобы что-то достать из него. Под правым бедром, подтянутом к животу и его нижней частью образовалось тепловое пятно, растопившее снег в области соприкосновения и в этой же области создались условия для прилипания различных фрагментов растительности.
В.Кудрявцев

[Лана2012]

Уважаемый yuka! Растительность, действительно, строго локализована. И, вспоминая осаднение на правом боку+растительность, у меня получился такой вывод. Это не трава. Это иголки. Путем возможно не очень корректного измерения я посчитала их длину примерно 5-6 см. Зинины иголки имеют надломы, травка бы просто искривилась

[sk63]

Под правым бедром, подтянутом к животу и его нижней частью образовалось тепловое пятно, растопившее снег в области соприкосновения и в этой же области создались условия для прилипания различных фрагментов растительности.

Вы упорно избегаете слова "хвоя", или мне показалось? 

поисковики растегнули ей двое брюк, вывернули один из внутренних брючных карманов для того, чтобы что-то достать из него.

И что же так заинтересовало "поисковиков", что они не поленились перевернуть тело Колмогоровой и обыскать правые карманы её брюк, которые,напомню,прилегали к земле и не могли быть видимы после откапывания тела?

[Vietnamka]

Под правым бедром, подтянутом к животу и его нижней частью образовалось тепловое пятно, растопившее снег в области соприкосновения и в этой же области создались условия для прилипания различных фрагментов растительности.

1)Сейчас вы классически описали формирование ложа трупа, погибшего от замерзания. ОДнако у Зины оно нигде не отмечено (хотя есть протокол обнаружения тел). Оно вроде как отмечено кем-то у Рустема (но при этом протокола обнаружения вообще нет)
2) скажите, я так поняла, что от тепла тела снег подтаял до какого-то определенного слоя, на котором находились хвоя, мусор и тд. Это может быть
 - если подтаял до земли
 - если был какой-то слой с мусором (например старое место установки палатки, разведения костра и любой другой активности), но это место припорошилось вновь выпавшим снегом и от тепла протаял именно этот поверхностны слой. Те это может дать нам временные взаимосвязи. Правильно я поняла?
  Но на самом деле я бы не была так уверена в строгой локальности загрязнений. Они совершенно нигде не описываются и это по сути "находка" по фотографиям. При этом фотография только одна, только один ракурс и далеко не все чати тела и одежды хорошо просматриваются для того, чтобы четко утверждать, что там загрязнения нет.

[yuka]

При этом фотография только одна, только один ракурс и далеко не все чати тела и одежды хорошо просматриваются для того, чтобы четко утверждать, что там загрязнения нет.

Нет, фотографий, где более или менее просматриваются фрагменты "растительности", две штуки с разных ракурсов и разной степени оттаивания тела. При желании на бедре можно рассмотреть одну сдвоенную иголку размером до 10 сантиметров и примерно такую же, как на руке у Дорошенко, где она выглядит намного свежее, и ещё одну размером до 5 сантиметров, остальное - это какие-то короткие "обломки",  сконцентрированные в виде оформленного пятна в области тазобедренного сустава с внешней стороны. К сожалению, увидеть чётче не представляется возможным. Но дело даже не в этом - посмотрите на расположение тела в раскопанной поисковиками яме - на подтянутую кверху и к животу правую ногу и развёрнутую (повёрнутую) к земле область живота. У меня создалось впечатление, что правый тазобедренный сустав утоплен в снег глубже остальной плоскости тела, а за счёт подтянутости к животу и развёрнутости живота книзу создалась концентрация теплового пятна, обращённого в этом месте к земле. И именно здесь возник наиболее значительный эффект прилипания. К тому же, реагируя на иронию sk63 , пока ещё никто не исследовал место обнаружения Колмогоровой на предмет обнаружения растительной подстилки и её характеристик - вполне возможно, что там можно встретить веточки и хвоинки внутри травяного слоя и т.д.

И что же так заинтересовало "поисковиков", что они не поленились перевернуть тело Колмогоровой и обыскать правые карманы её брюк, которые,напомню,прилегали к земле и не могли быть видимы после откапывания тела?

Вы знаете sk63, я только - только подбираюсь к решению проблемы, исследую её, а вы требуете от меня уже заключительных аккордов. И мне приходится аккомпонировать самому себе, что не исключает звучания фальшивых нот. Попробуйте сыграть без них сами.
Однако уже сейчас можно с уверенностью утверждать, что карман вывернут и  он наложился на ту часть поверхности байковых брюк, на которой обнаружились фрагменты растительности.
В.Кудрявцев

[yuka]

Уважаемый yuka! Растительность, действительно, строго локализована. И, вспоминая осаднение на правом боку+растительность, у меня получился такой вывод. Это не трава. Это иголки. Путем возможно не очень корректного измерения я посчитала их длину примерно 5-6 см. Зинины иголки имеют надломы, травка бы просто искривилась

На байке среди фрагментов просматриваются какие-то белёсые пятна похожие на смолу. В любом случае локальность и небольшая площадь загрязнённости говорит о точечном (ограниченном) участке соприкосновения. Объективно говоря тот факт, что "растительность" сохранилась, может говорить не только о прилипании за счёт смолы, но и растапливании снега за счёт выделения тепла в области сведённых вместе живота - бедра и последующем замерзании.
В.Кудрявцев

[ВэйС]

Может быть дело не в самой растительности на склоне , а в формировании слоев фирна на склоне в специфических условиях ? Розу ветров в данном районе никто толком не изучал, при наличии ветра с восточного ( северо - восточного , юго - восточного ) направления на снег должно попадать довольно много хвои, микрочастиц коры, мхов с близлежащего леса . Распределение этих частиц в фирне  очень неравномерно ( следует помнить, что встречные ветра " передвигают" их вместе со снегом в обратном направлении ) . При подготовке места ночлега ( площадки под палатку ) всегда можно наблюдать, что под слоем наста с "вмороженными " иглами и частицами коры следующий слой сухого рыхлого снега со " свободнолежащими " иглами, а далее - плотный сухой снег с этими же элементами. Это только предположения конечно.

[yuka]

карман вывернут и  он наложился на ту часть поверхности байковых брюк, на которой обнаружились фрагменты растительности.

Косвенным подтверждением процесса выворачивания внутреннего кармана нижних брюк являются растёгнутые верхние и нижние брюки в области пояса. Вопрос в том, зачем понадобилось выворачивать наружу этот карман. Если это сделала сама девушка, то что именно жизненно важного она могла доставать из него - расчёска на месте. А вот поисковиков интересовало в этот момент всё, что проливало свет на обнаружение остальных тел, а также на обстоятельства происшествия. Поэтому я склонен полагать, что любопытство проявил сам Темпалов, но следуя своему принципу отражать минимум деталей в протоколах осмотра, он и здесь ограничил себя.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059

К настоящему протоколу приобщается документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего поискового (исправлено 09.06.2012; v1096) отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:

11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января.

Трудно представить, чтобы Колмогорова держала свой дневник с довольно откровенными записями в открытом доступе в палатке. В протоколе осмотра вещей с участием Ю.Е.Юдина подробно описаны её вещи, но дневник среди них не отмечен ...

 

Это только предположения конечно.

Нужно поискать осеннее 2012 года видео Шуры на склоне - может быть что - то найдётся у него.
В.Кудрявцев

[KAMA]

на предмет обнаружения растительной подстилки и её характеристик - вполне возможно, что там можно встретить веточки и хвоинки внутри травяного слоя и т.д.

просматриваются какие-то белёсые пятна похожие на смолу.

Помнится, где-то в УД отмечалось, что в радиусе ( на расстоянии?) 70м от места обнаружения Зины никаких деревьев нет.
Это как-нибудь влияет на растительную подстилку? И на смолу?

[Лана2012]

Розу ветров в данном районе никто толком не изучал, при наличии ветра с восточного ( северо - восточного , юго - восточного ) направления на снег должно попадать довольно много хвои, микрочастиц коры, мхов с близлежащего леса . Распределение этих частиц в фирне  очень неравномерно ( следует помнить, что встречные ветра "

ВэйС! А как в горах дуют ветры? Где-то встречала, что ребята шли вниз навстречу ветру, а где-то, что они навстречу поднимались... Может ветер дуть в гору? Это не зависит от рельефа?

[ВэйС]

Ветра от рельефа не зависят, а вот о направлении ветра ( в рассматриваемый период ) можно только гадать , очень осторожно можно  предположить ( исходя из предыдущих записей группы ) и показаний свидетелей , что это был либо западный, либо северо-западный ветер ( что в том районе в общем то предпочтительней ) Уральский хребет еще закрывает от ветра, но при наборе высоты - резко усиливается, и похоже в рассматриваемый день он приобрел характер штормового ( опять же показания свидетелей) . Так что при спуске к кедру - ветер был в спину , а при наборе высоты к палатке - в лицо. Интересный аспект - при движении к палатке у людей резко должна была возрасти теплопотеря ( перепад высот там около 300 м ) то есть получается, что они из зоны относительного "тепла " шли в экстремальную зону . Или как вариант - пережидали шторм.

[yuka]

Нужно поискать осеннее 2012 года видео Шуры на склоне - может быть что - то найдётся у него.

Перевал Дятлова, ч.4а/5. Овраг 4ПЛ

"Перевал Дятлова, ч. 4а/5. Овраг 4ПЛ", 11м.04с. - 20 эпизод.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000137-000-0-0-1360693213
Shura пишет:

Перевал Дятлова в сентябре 2012.
Перед отъездом был сформирован следующий список вопросов:...
9) Снять панорамы участков склона с привязкой к схеме Масленикова (просьба Stepы).

Шура Алексеенков мою просьбу выполнил (огромная ему благодарность за это!) и заснял в том числе предполагаемое место обнаружения З.Колмогоровой с отметками расстояний между телами на склоне.
В.Кудрявцев

[ВэйС]

 Мне кажется или деревьев стало больше ? Я просто сравниваю 1981 - 1982 годы и снимки 1959 , плюс нынешнюю съемку.

[yuka]

Мне кажется или деревьев стало больше ?

Да, похоже на то. С другой стороны на этой высоте и внутри зоны, где была найдена З.Колмогорова, обнаруживаются карликовые хвойные деревья, растущие кустарно и отдельными пятнами. На видео я заметил даже маленький кедр
В.Кудрявцев

[Лана2012]

С другой стороны на этой высоте и внутри зоны, где была найдена З.Колмогорова, обнаруживаются карликовые хвойные деревья, растущие кустарно и отдельными пятнами. На видео я заметил даже маленький кедр
В.Кудрявцев

yuka! А Вы уверены, что они росли тогда? У Игоря были такие же шансы нацеплять на себя растительность, у него же тоже была теплоотдача? На верхней части тела не вижу ничего. Фото нижней части после оттаивания снега пока в нашем альбоме нет(((

[yuka]

А Вы уверены, что они росли тогда? У Игоря были такие же шансы нацеплять на себя растительность, у него же тоже была теплоотдача?

Теплоотдача у него была в разы меньше: во-первых, меховая безрукавка; во-вторых, лежал на спине.
Нужно пересмотреть все снимки склона с поисковиками, но они, к сожалению, все зимние

[Лана2012]

По-крайней мере из просмотра я вынесла впечатление, что, вроде, снизу не должно было надуть?

[ВэйС]

Да почему нет ? При сильном восточном ветре - думаю до самого гребня могла хвоя и кора долетать , тем более как уже было написано с востока то склон ничем не защищен .

[Лана2012]

Т.е. сильные восточные или юго-восточные ветра там возможны?

[ВэйС]

Вполне, это редколесье ( у кедра ), выше - по сути зона лесотундры, еще выше - останцы.

[Лана2012]

То количество снега, которое за зиму надувается в овраг, не свидетельствует о том, что роза закручивается в том направлении?

[yuka]

снизу не должно было надуть?

Вы же знаете, что на Земле есть места, когда автомобили катятся в гору, а тут ветер с уникальными возможностями, как говорит наш брат medgaz

[ВэйС]

То количество снега, которое за зиму надувается в овраг, не свидетельствует о том, что роза закручивается в том направлении?

Думаю нет, овраг заполняется более со склона и менее от леса - это кстати хорошо видно - козырьки от склона значительно больше, там где снег смыкается в виде снежных мостиков - видна разграничительная линия которая проходит ближе к лесу.

Добавлено позже:

Вы же знаете, что на Земле есть места, когда автомобили катятся в гору, а тут ветер с уникальными возможностями, как говорит наш брат medgaz

Насчет автомобилей - не видел, а вот ручей такой наблюдал - май 2010, район Златоуста.

[yuka]

... количество снега, которое за зиму надувается в овраг, не свидетельствует о том, что роза закручивается в том направлении?

Любопытна раскопанная яма, в которой сфотографировали З.Колмогорову - получается, что только за февраль на склоне (её кажется нашли на поребрике правого берега ручья) на место её обнаружения нанесло около 60 сантиметров снега и примерно столько же, сколько ушло на формирование сугроба перед палаткой. А это должно быть примерно в три раза больше в зоне ручья. По-моему, вполне сопоставимые величины накопления снега в теч. февраля с учётом распределения на три декады.