Радиоэфир над Отортеном

[ник4ейм]

.. Могла конечно, Михалыч, но только в очередном вымысле.. А в "реале" не было..(!!!!..)

[vesmar]

.. Могла конечно, Михалыч, но только в очередном вымысле.. А в "реале" не было..(!!!!..)

Как было в "реале" никто из нас не знает, но предполагать наличие большего количества людей в группе, или несколько групп, основания есть. Кто интересуется этим вопросом, знает об этих "подсказках". Тут и нестыковки с количеством тел, и наличие двух "официальных"  маршрутов - из Вижая и из Бурмантово. И из последних публикаций КП добавились ещё и палаткИ" во множественном числе. Причем из двух источников, никак не связанных между собой.
http://taina.li/forum/index.php?msg=418307

[Ирис]

да... вот что  сейчас подумалось, будет просьба  - кто знает поправьте и подскажите по такому "вопросу" . Игорь собирался ,  но не взял свою рацию ( опробованную в "новогоднем походе") с собой к Отортену не потому ,  что она была "громоздкая" ,"неудобная" ,"неэффективная" или ещё что, а потому что могла быть договорённость с какой то иной группой о встрече на маршруте (в каком то районе , в какой то точке) и вот у той группы могла быть рация ( средство связи). Могла ли быть в "реале" такая группа???? Надо таблицы ув.Белфанио пересмотреть.

Рация была у блиновцев. А вообще о такой договоренности знал бы Юдин и тогда он должен был бы сказать об этом следствию.

[Дмитрий Карягин]

да... вот что  сейчас подумалось, будет просьба  - кто знает поправьте и подскажите по такому "вопросу" . Игорь собирался ,  но не взял свою рацию ( опробованную в "новогоднем походе") с собой к Отортену не потому ,  что она была "громоздкая" ,"неудобная" ,"неэффективная" или ещё что, а потому что могла быть договорённость с какой то иной группой о встрече на маршруте (в каком то районе , в какой то точке) и вот у той группы могла быть рация ( средство связи). Могла ли быть в "реале" такая группа???? Надо таблицы ув.Белфанио пересмотреть.

"Сигнальная ракета над Отортеном" ?

Добавлено позже:

Рация была у блиновцев. А вообще о такой договоренности знал бы Юдин и тогда он должен был бы сказать об этом следствию.

1. Мог не знать(если у похода была какая-то секретная миссия,в существование которой посвятили не всех).
2. Знал,сказал,но в материалы УД это не вошло.

[Mikhalych2015]

Насколько я знаю то у "блиновцев" было ружжо и собакен, на фото есть , в Вижае. А вот с рацией как то сложно... мож у Согрина??? И Согрин то шёл вроде как севернее -на Приполярный Урал, НО там ведь не только эти группы были. Я конечно понимаю, что огромный недостаток информации, но вот Игорь, у которого характер  и так был "не сахар" (особенно в походах) готовясь и собираясь в такой  ответственный и сложный поход, собрал "средство связи" , испытал, и не взял - тут что то должно быть "очень весомое" в причинах. Ладно, будем думать дальше. Спасибо всем.
 А члены группы могли и не знать обо всех "планах" и "договорённостях" Игоря. Например  о планируемом маршруте - только в "общих чертах" , да и толком они не рассказывали почему то куда и как идут, даже собирались в пути  уточнять "детали" маршрута .

 
   

[Дмитрий Карягин]

Такая странная мысль пришла в голову(прямо сейчас).
Могла быть на линии маршрута "стационарная" радиостанция?
У Ремпеля? На 41?
Или может Юдин отделился для того,чтобы достичь ее?
. . . А быть в "законсервированном" состоянии на Перевале или его окрестностях?
Вроде все сходятся на том,что туристы после исхода из палатки перемещались в ограниченном пространстве,частично возвращаясь назад и не делая попыток оторваться,уйти как можно дальше в лес. Почему?
Быть может, они не только убегали от опасности,но и искали радиостанцию? ( если убегали от людей,то была еще и задача не выдать ее местоположение).

[Mikhalych2015]

насколько я понял, то Игорь намечал встречу с группой Карелина на "обратном "пути в районе горы Ойка -Чакур.Может  я и ошибаюсь... но как то так помнится. Что было у группы Карелина в смысле "средств связи" - не знаю. У группы Игоря  наверняка был радиоприемник (который потом "исчез", оставив лишь значок вопроса в плане похода) А вот что ещё - нет информации. На самом "перевале" вряд ли что то было ,  с собой ребята могли - теоретически, в плане предположений- нести радиостанцию или какой то "прибор" (приборы") для наблюдения, изучения, или ещё чего "явлений" с ОШ - равно как и "северным сиянием" -это уже ранее обсуждалось - ну , например, Игорю выписывают "командировку"  - ему надо проверить, попробовать для своей работы на кафедре или диплома такое явление , как прохождение радиоволн в условиях северного сияния  или ОШ на каких то диапазонах, попутно установив связь со Свердловском... Предположение вполне  нормальное, только "доказательств" то и фактов НЕТ!!!
 В свете последних "данных" о том, что там где то потерпела аварию "ракета" (и ли не совсем "ракета", а что то такое супер пупер сверхсекретное) то вполне может быть что в район "аварии" прибыли "исследователи" (группа поиска) а тут  рядом какие то люди замёрзли, палатка , ну и пошло поехало... может быть что до "протоколов" просто не "дожили "какие - то "улики" и ли "вещдоки", были либо утеряны, либо изъяты без всяких протоколов. Например всё тот же пресловутый "радиоприемник".  Не зря  всё ж таки на "деле" 6е февраля написано то... и капитан Чудинов прибыл в Вижай 6го для опроса тов.Попова. Потому как если в первых числах февраля в районе Отортена что то "упало" на землю , то как раз оно так и получается... плюс группа Шумкова ночью с Чистопа видела "сигнальную ракету" тоже в этот же период времени -4-6е февраля.
 Если верна информация о "техногене" в первых числах февраля, то сами понимаете - никто до 20х чисел ждать не будет,искать утерянное аварийное "изделие" бросились в тот же день. А уж потом стали "кумекать" что делать с туристами - скрыть или оставить "как  есть" и пусть их найдут "гражданские"????? Вот ведь ЗАГАДКА то!. Но фактов пока нет и это огорчает, хотя и есть надежда , что таки дело это всё  таки "раскрутится".
 Пока только по "косвенным" данным и предположениям можно что то думать... Хорошо бы узнать чем  и как были снаряжены группы Карелина и Шумкова  в смысле "радиоприборов". Ну и потом - есть вероятность того, что и ещё кто то, какая то "группа" могла выйти в тот же район... помните , мы тут неоднократно удивлялись, почему это ребята "не торопились" и вроде как "топтались "около Перевала??? А может быть они кого то поджидали???? Кто то должен был присоединиться... Да и ув.Малекон писал, что по пути к ним присоединились дети высоких военных чинов для "посмотреть на ОШ или какие то испытания" -  что то  всё как то "собирается" что ли...
  По телам (количеству) есть вопросы, по "маршруту" есть вопросы, по "радио" есть вопросы, по "лабазу"( кто "строил -копал", картон и т.д.)  есть вопросы, по  10ти комплектам белья  в палатке есть вопросы , по количеству лыж тоже есть вопросы (11 пар плюс обломок на 9рых туристов), и так далее, так что"выводы" пока делать рано. Вспомним Сюникаева (слова о разрывах - канонаде на той стороне гор) ,  Темпалова (о воронках) ,  заболевших и долго лечившихся поисковиках, Коротаева - изъятые "картинки" манси шаров с "хвостами" ... ну и далее ,  далее , далее...
 Потому ПОИСК продолжается, надо думать.
 ну и самое такое , для сторонников Алексея Ивановича - а могла ли "прибыть" в район где "летало и испытывалось нечто такое - растакое" группа "заинтересованных иностранных товарищей" от "партнёров" ??? Посмотреть вблизи так сказать что там и как и , при случае, взять "на память "кусочек" от ОШ??? тем более что ОШ там летали неоднократно и не могли не вызывать интереса , особенно "за океаном" (тут почему то вдруг вспомнился Саранпаульский "шпион" и визиты  "капитана КГБ"   к радистам) . Могла , я вот поверил бы скорее в такой "расклад" , чем  в радиоактивные  свитера.
 Потому версия "техноген" имеет очень далеко идущие последствия (ну не зря же её отметают с ходу некоторые исследователи).

Добавлено позже:

Могла быть на линии маршрута "стационарная" радиостанция?

Последний пункт , как мне думается  , со стационарной станцией  мог быть Вижай (не потому ли туда сразу, 6го февраля ) и прибыл капитан Чудинов????.
 Подумал вот и сегодня хочу добавить, что "стационарная станция" могла быть ещё и в Бурмантово... да, ох уж это Бурмантово... там же и метеостанция была, в Бурмантово то.

[Mikhalych2015]

Тут и нестыковки с количеством тел, и наличие двух "официальных"  маршрутов - из Вижая и из Бурмантово.

пересмотрел карты с времен войны и до 2000х годов -на большинстве из Бурмантово идёт "зимник" или тропа ? (нанесена на карты) в северозападном направлении и выходит к Лозьве  примерно на середин расстояния от Вижая  до Ушмы и потом вдоль Лозьвы и далее на север ко 2му Северному... http://www.etomesto.ru/map-atlas_topo-russia-ural/?x=60.196385&y=61.410170 ( можно выбрать карту района и посмотреть карты  и наши и иностранные разных лет).

[Mikhalych2015]

девочки активно "слушают радиоэфир", умнички какие! мы всё время говорим - радиотехники радиолюбители Дятлов, Никитин, Демьяненко , но ведь в группе была и Зина Колмогорова тоже радиотехник... как знать, могла ли и она "сработать" при острой необходимости, на радиостанции??????  Может разбиралась в позывных и прочих "радиосвязных" вещах, несмотря на то сама активно не участвовала в любительской радиосвязи????

[vesmar]

радиотехники радиолюбители Дятлов, Никитин, Демьяненко , но ведь в группе была и Зина Колмогорова тоже радиотехник...

Тогда на всякий случай и Дорошенко надо добавить. Он тоже радиотехник. Может быть его и пригласили в поход в последний момент, что с другими участниками что-то не срослось, потому что с радиотехнического?

[Mikhalych2015]

Да , и Дорошенко обязательно, увы , позабыл то... интересная команда собралась то... они и "технари" , как кто то упоминал, что не погибли если бы были "не технарями" , но скорее всего не "технари" а "радиотехники" и все  "радиотехники"  погибли... все, вот ведь.
 И вот на этой фотографии  уж очень похоже Зина ( как и на предыдущей, выше) , возможно, поднеся наушник - капсюль  к уху, слушает радио, правой рукой пытаясь подстроить приемник????
  А следующем фото видно что у Зины под курточкой как то "оттопыривается" что то??? Там вполне мог быть "карманный" приемник -спрятан под курточку. дабы батареи не замерзли. ??? Да и вот ещё что, громковорящий прием (на громкоговоритель - динамик, как мы привыкли) требует более мощного усилителя звука в приемнике, а значит и большего "расхода" батарей .  Применение "телефонного капсюля (с большим сопротивлением катушки  800...1200 Ом вместо 8 Ом у динамика) позволяет  сделать  более " экономный" усилитель звука и более "экономно" расходовать батареи.  Это так, к слову.

[Gerda1]

Я думаю, там у нее фотоаппарат, чтоб не болтался.

[Mikhalych2015]

А как она фотографировала бы , пришлось бы "задирать" кофту, чтобы достать фотик  ( или через шейную горловину вытаскивать и убирать???)... ремень от фотика на шее а сам фотик под кофтой??? Не ,  так совсем неудобно... фотики у них были снаружи и по иному  не получается  чтобы удобно. А батарейки в тепле  , тем более что те батареи были обычные солевые .

 

"... К числу недостатков солевых батареек относятся:
- резкое падение напряжения в течении разряда;
- значительное снижение отдаваемой емкости при увеличении разрядных токов до значений, необходимых для современных устройств;
- резкое ухудшение характеристик при отрицательных температурах;
- маленький срок хранения (порядка двух лет)..."

http://www.powerinfo.ru/babybattery.php

[ник4ейм]

Оффтоп (текст не по теме)

Михалыч, вспоминается мне цитата в одно слово видоизменённая: "... Ни дня без выдумки.., стОит жить!.." Не настолько "радиотехник" Зина К. была, чтобы вместо стелек и маски под рубашкой на животе ( "в припарку", как говорили когда-то у вас в Одессе..) таскать вымышленный радиоприёмник или того пуще фотоаппарат

..

[Zet]

Вспомним Сюникаева (слова о разрывах - канонаде на той стороне гор) ,  Темпалова (о воронках) ,  заболевших и долго лечившихся поисковиках, Коротаева - изъятые "картинки" манси шаров с "хвостами" ... ну и далее ,  далее , далее...
 Потому ПОИСК продолжается, надо думать.

Не совсем по теме "Радиоэфир..", думаю, если предполагается наличие в окрестностях г.Отортен какого то полигона, нужно попытаться найти лётные карты тех лет, которые были у гражданских летчиков. На летных картах обозначаются запретные зоны для полётов, это не обязательно какой то секретный объект, может быть заповедник, например. Но хоть что то по этому району таким образом проясниться. Я пытаюсь искать в интернете, но пока 50-60 годов не попалось. Не знаю, хранятся ли эти карты в каком либо архиве. Выпускаются они , скорей всего централизовано.

[Gerda1]

На западной стороне в 1958 году, по линии хребта ГУХ проходила граница заповедника то ли Вишерского, то-ли еще какого-то. Создан в 1958 году. В общем, дятловцы специально и вышли на эту границу.

[Mikhalych2015]

или того пуще фотоаппарат..

фотоаппарат - это не ко мне, а радиоприемник - счас нарисую "картинку" как я его себе представляю по фото из похода. Это мог быть маленький транзисторный радиоприёмник с выносным "капсюлем -телефоном" на  двух(одной) батарейке на 4.5 вольта типа КБСЛ (Планета)  - три цинковых стаканчика в общем "корпусе" залитом смолой.  При нормальной температуре таких батарей хватило бы на п-ное количество часов работы а на морозе это время значительно сокращается ( на 30 - 40% и это у  хороших батарей).

Добавлено позже:

вместо стелек и маски под рубашкой на животе

стельки (маску) грели -сушили теплом тела, а тут очертания "коробочки" под кофтой, с телом контакта нет. По крайней мере мне так видится.

Добавлено позже:

Не знаю, хранятся ли эти карты в каком либо архиве. Выпускаются они , скорей всего централизовано.

таких карт может и не быть в открытом доступе . Мне не попадались (ну пока , во всяком случае). А лётчик там Патрушев (если правильно помню) там лес  - саженцы высаживал так что вполне мог быть и "заповедник".

[ник4ейм]

.. Так не лень ведь повториться, - выдумка это то ли очередная, то ли всё та же, и не зависимо от её размера.. Не об этом надо, не этим эфир над Отортеном иногда давал о себе знать.. EH излучатели, когереры.., вот о чём надо думать и речь вести..
.. А грели-сушили именно так, болтающимися на некотором расстоянии от тела..

[владимир михайлович]

Были в группе и фонарики на батарейках. Их ведь не носили на животе?. Для приемника, к стати, великовата воображаемая коробочка. Может фляга какая с питьем?

[vesmar]

Mikhalych2015, а что там сверху от карандаша за штука  (рядом с правым бантиком в косичке)? Может быть это и есть наушничек от приёмника?

[Mikhalych2015]

Может быть это и есть наушничек от приёмника?

Честно -не могу толком понять. Но меня заинтересовала (ещё ранее) вот то фото, где  Зина поднесла руку  к уху и как бы слушает  что то.И очень похожий жест есть на фото с радиостанцией (см. выше).
 По "габаритам"  -на две батареи КБСЛ по 4.5 вольта " коробочка" как раз, это если питание 9 вольт.
 Фонарик на "петле"  носил Семён, для фонарика батарея даже если  и "подмораживалась" то её ресурс всё одно исчерпывался быстрее чем в радио. В радио менять часто батареи - не комильфо, они нужны были для фонаря (рей). Потому  и был смысл  как можно дольше сохранить работоспособность батарей  именно приемника (чтобы "запасу" более хватило для фонарей (1 го или нескольких).
 

[Сергей В.]

а что там сверху от карандаша за штука  (рядом с правым бантиком в косичке)?

Пуговицы от толстовки.

[vesmar]

Пуговицы от толстовки.

???   У неё свитер, потом ковбойка. Но на ней пуговицы не блестят. Потом куртка. Там тоже пуговицы тёмные и крупнее.

Добавлено позже:

Но меня заинтересовала (ещё ранее) вот то фото, где  Зина поднесла руку  к уху и как бы слушает  что то.

Да, на эту фотографию многие смотрят с подозрением.
Есть ещё аналогичное, где Дорошенко тоже, как будто по телефону разговаривает. Это , где он меж пишущим Дятловым и Ермаком Золотарёвым, объятым думой.

[Mikhalych2015]

Вот вспоминая какие были наушные телефоны в СССР в тот период(по книгам и картинкам) я не могу  "опознать" что же у Зины  там - пуговицы , заклёпки, или ещё что.
 По поводу " когереров" - уже касались этого вопроса, вернёмся к нему, время есть. А радиоприёмник  , его наличие -отсутствие , поможет  сделать вывод о "полноте" и "объективности" протоколов "найденных и опознанных" вещей на Перевале.

[владимир михайлович]

Про мандолину известно точно, что была. А про приемник не известно. Если бы он был действительно, это бы нашло отражение в записках или фото. Согласитесь, сложно не вставить в дневниках фразу типа "голос большой земли нам..." Но этого нет (?)

[baks70]

Про мандолину известно точно, что была. А про приемник не известно. Если бы он был действительно, это бы нашло отражение в записках или фото. Согласитесь, сложно не вставить в дневниках фразу типа "голос большой земли нам..." Но этого нет (?)

Юдин должен был знать про радиоприемник, но нигде не озвучил.

[vesmar]

Про мандолину известно точно, что была.

Знать-то знаем, а на фотографиях не видим (кроме одной странной фотки, где она на стене висит), и в дневниках нет записей, что играли на ней хотя бы раз. Как будто и не было её вовсе.
А Юдин мог и не знать, или  сознательно не афишировать того, что взял с собой Дятлов.

[baks70]

Знать-то знаем, а на фотографиях не видим (кроме одной странной фотки, где она на стене висит), и в дневниках нет записей, что играли на ней хотя бы раз. Как будто и не было её вовсе.
А Юдин мог и не знать, или  сознательно не афишировать того, что взял с собой Дятлов.

Мандолина упоминается. (в том числе и в протоколе осмотра лабаза)
Неужели за всю дорогу до Северного приемником не разу бы не воспользовались? услышать новости, прогноз погоды, музыку послушать?

[vesmar]

Неужели за всю дорогу до Северного приемником не разу бы не воспользовались? услышать новости, прогноз погоды, музыку послушать?

Так я пример с мандолиной и привела, как иллюстрацию того, что вещь вроде как была, а как будто и не было. Так же и с приёмником (рацией) могло быть. Если записей, фото  нет, это не значит имхо, что предмета не было. На самом деле ведь много чего не досчитались. Хоть та же курточка на меху Дубининой. (Не хочется здесь оффтопить. )

[Дмитрий Карягин]

Про мандолину известно точно, что была. А про приемник не известно. Если бы он был действительно, это бы нашло отражение в записках или фото.

Приемник упоминается в повести Юрия Ярового "Высшей категории трудности".
http://taina.li/forum/index.php?topic=67.0