Двое у костра - стр. 58 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Двое у костра  (Прочитано 291879 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Двое у костра
« Ответ #1710 : 30.01.16 22:39 »
 АНГор, я говорю не о стволе березы, а о ветке выше и перпендикулярно березе. У нее край, уходящий в снег, вроде бы обуглен. Ближе к правому верхнему углу. Извините, не могу сейчас стрелками показать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  Нет падения - нет обездвиживания, нет причин терпеть ожог до обугливания.
« Последнее редактирование: 30.01.16 22:45 »
Профиль разлогинен.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Двое у костра
« Ответ #1711 : 30.01.16 22:45 »
а о ветке выше. У нее край, уходящий в снег, вроде бы обуглен
Понял. Коротковата будет.
Обратим внимание на то, что ХВОЙНЫХ пород дерева в костре не наблюдается. Даже тех, которые видели поисковики.

Добавлено позже:
Нет падения - нет обездвиживания, нет причин терпеть ожог до обугливания.
Не ставьте во главу угла падение как причину парализации тела.
Оффтоп (текст не по теме)
Из личного опыта: Попытался (24 года мне было) передвинуть венский стул (2-3 кг.) - потом неделю нормально ходить не мог, а первые 2 дня разогнуться не мог без упоминания мамы бывшей жены.
« Последнее редактирование: 30.01.16 23:03 »

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

Двое у костра
« Ответ #1712 : 31.01.16 00:22 »
... Именно так.., падение было уже после своеобразной "парализации", относящейся к группе  -лепсий.. В своё время местные околомедицинские дамы поговорили без особого успеха и про эпилепсию, и про аналепсию вроде бы, и про нарколепсию точно, и про каталепсию наконец была пара слов.. Однако понимания не хватило, что это она и была, но в электроварианте, слегка подкреплённом состоянием атмосферы в ту ночь..   http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg392784#msg392784
« Последнее редактирование: 31.01.16 00:30 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #1713 : 31.01.16 05:46 »
Да, и как-то я машинально за Вами повторила про две с половиной пары носков. Откуда шерстяные вообще? Шерстяные были на Дорошенко, поверх них еще х/б. По Кривонищенко один коричневый на левой ноге, второй в костре.
Протокол допроса Масленникова: ... был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи...

Лист 179 Радиограмма Принял Сысоев № 4/3

Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 240 тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк

Больше ничего сказать нельзя тчк

Добавлено позже:
После обнаружения ЮД был организован костёр (освещение - 5м.). Участников создания костра пока не назову. Сам теряюсь кто из них чиркнул спичкой.
Т.е. туристы не заморачивались тем, что в двух метрах от костра лежат их товарищи. 
Эпидермис зубами от пальца не откусишь. (Это не кожа, как таковая, а её верхний слой (как говорят специалисты))
При обнаружении замерзших достаточно нередко отмечается подобное явление. Можно покопаться в инете, все есть.
« Последнее редактирование: 31.01.16 06:18 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Двое у костра
« Ответ #1714 : 31.01.16 12:11 »
ник4ейм, при каталепсии есть какие-либо признаки, обнаруживаемые при вскрытии?
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #1715 : 31.01.16 14:26 »
Падение было, Григорий, но в стиле Петра Мамонова
... падение было уже после своеобразной "парализации", относящейся к группе  -лепсий... в электроварианте, слегка подкреплённом состоянием атмосферы в ту ночь..   http://taina.li/forum/index.php?topic=3911.msg392784#msg392784
Не могу назвать себя специалистом в этой  х-лепсической сфере, и уж, тем более, в ее электроварианте, поэтому прежде всего хотелось бы понять, как, каким образом стихийные силы могли так воздействовать на людей, что сразу два представителя одновременно заболели не очень, прямо скажем, распространенной болезнью.
 ник4ейм, ну расскажите уже. В какой момент времени, при каком взаиморасположении Юр и костра все это могло случиться.

Добавлено позже:
Справедливости ради хочу заметить, что все больше и больше терзают смутные сомнения: почему у Георгия все ожоги на левой стороне, причем с обугливанием, и это при том, что на правой  - ну никакого намека. Необъяснимо. Помогайте.
« Последнее редактирование: 31.01.16 17:39 »

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08

Двое у костра
« Ответ #1716 : 31.01.16 16:06 »
  .. А вам, Григорий, что же непонятного: упал Георгий впритык к костру левым боком-стороной обездвиженный практически, последние движения с откусом кожи на пальце.. И мне немного досадно даже, что вот моя малая родина в окрестностях Новосибирска , а  вы к сожалению ни в чём полезном для дела не специалист, к Академгородку близки только чисто геометрически.. И обсуждать с вами к примеру различия в применении режимов электро-судорожной терапии при лечении эпилепсии и режимов электропоражения, обусловливающего проявление каталепсии выглядит как-то бесперспективно, особенно если каталепсия для вас какая-то диковинная болезнь.. Так что можно ограничиться фразой, что "шибануло" двоих "представителей" у костра "стихийной силой" молнии, но не простой, а кругло-шарообразной, слаботочной, но широкодиапазонно модулированной по частоте своего одиночного импульса..(порядка секунды, вроде когда-то прикидывал постоянную времени..)  А момент времени и взаиморасположение подберите сами, это неважно, единственно можно сказать, что грелись они в свою очередь, когда остальные копались у ручья и рубили ёлки-пихты..
« Последнее редактирование: 31.01.16 20:07 от Laura »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Двое у костра
« Ответ #1717 : 31.01.16 20:10 »
Необъяснимо.
Необъяснимо? Потому что источник ожогов был только с левой стороны и довольно протяженный.
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #1718 : 31.01.16 20:58 »
Оффтоп (текст не по теме)
И обсуждать с вами к примеру различия в применении режимов электро-судорожной терапии при лечении эпилепсии и режимов электропоражения, обусловливающего проявление каталепсии выглядит как-то бесперспективно
С точки зрения уравновешенного человека, т.е. обладающего устойчивой психикой, уверенного в себе и в своих познаниях, нет никакого смысла вступать в полемику с оппонентом, заведомо более слабым в той или иной области, и уж тем более неприемлемо указывать собеседнику на его ущербность, т.е. бесперспективность такой полемики.
Исходя из чего я делаю вывод, что с психикой у Вас имеются некоторые проблемы. Например, чувство завышенной самооценки, или, по - другому, комплекса страданий из-за недооценки Вашего таланта по месту работы.
Если у Вас эти проблемы есть, то зачем их вываливать на всеобщее обозрение и ,в частности, перекидывать на меня. А если - нет, то к чему эти неуместные выпады.  *DONT_KNOW*

вы к сожалению ни в чём полезном для дела не специалист
Что тут поделать :) Здесь бывает много народу, глядишь, и найдете подходящего спеца, дело времени.

Добавлено позже:
Необъяснимо? Потому что источник ожогов был только с левой стороны и довольно протяженный.
Лаура, необъяснимо с точки зрения замерзающего человека и не имеющего каких-либо ограничений в перемещении. Ожоги на ягодице и бедре - только с одной стороны.Но ведь он должен был поворачиваться к костру то одним боком, то другим. Греть правую ступню, руки, наконец.
« Последнее редактирование: 31.01.16 21:57 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Двое у костра
« Ответ #1719 : 31.01.16 22:01 »
почему у Георгия все ожоги на левой стороне, причем с обугливанием, и это при том, что на правой  - ну никакого намека.
Совершенно верно подмечено. Огонь был спереди-слева от Георгия.
« Последнее редактирование: 31.01.16 23:11 »

ник4ейм

  • Заблокирован

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:08


От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 152

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Двое у костра
« Ответ #1721 : 31.01.16 23:33 »
Лаура, необъяснимо с точки зрения замерзающего человека и не имеющего каких-либо ограничений в перемещении. Ожоги на ягодице и бедре - только с одной стороны.Но ведь он должен был поворачиваться к костру то одним боком, то другим. Греть правую ступню, руки, наконец.
Вот именно. Зато объяснимо с точки зрения человека, имеющего ограничение в перемещении - должен был переворачиваться, отдергивать обожженые конечности, но не делал ни того ни другого  *DONT_KNOW*

Разворачиваемый текст
  Читала сегодня урывками о возникающей при стрессе психологической коме. А стресс у Георгия был - до поседения.
« Последнее редактирование: 31.01.16 23:37 »
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #1722 : 02.02.16 21:14 »
объяснимо с точки зрения человека, имеющего ограничение в перемещении - должен был переворачиваться, отдергивать обожженые конечности, но не делал ни того ни другого
Что, если Георгий сам себе отрезал правую штанину и намотал на ступню и голень. Снимается одно противоречие, но разрешается ли вопрос об отсутствии ожогов на правой половине тела *DONT_KNOW*.

Добавлено позже:
Только что по Россия двадцать четыре была зарисовка про группу Дятлова. Какие-то якобы новые материалы появились по линии КПСС и МВД. Фактически показали телеграмму родственников студентов на имя Хрущева. А остальное - все слова, слова, слова... :)
« Последнее редактирование: 02.02.16 21:25 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #1723 : 27.02.16 07:59 »
Что, если Георгий сам себе отрезал правую штанину и намотал на ступню и голень. Снимается одно противоречие, но разрешается ли вопрос об отсутствии ожогов на правой половине тела *DONT_KNOW*.
Если учесть взаиморасположение костра и кедра, а также направление преобладающего ветра, то по-хорошему Георгий должен был располагаться между костром и кедром, используя дерево как естественную защиту от ветра. Правда, не совсем ясно, позволяло ли расстояние между огнем и деревом расположиться указанным образом.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #1724 : 27.02.16 09:42 »
Если учесть взаиморасположение костра и кедра, а также направление преобладающего ветра, то по-хорошему Георгий должен был располагаться между костром и кедром, используя дерево как естественную защиту от ветра. Правда, не совсем ясно, позволяло ли расстояние между огнем и деревом расположиться указанным образом.
На мой взгляд, за этот посыл только логика. Было ли место для Георгия  - сейчас уже не установить. Кусочков коры в волосах не обнаружено. Опять же ожоги только с левой стороны.

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 705

  • Заходил на днях

Двое у костра
« Ответ #1725 : 27.02.16 17:47 »
Что, если Георгий сам себе отрезал правую штанину и намотал на ступню и голень. Снимается одно противоречие, но разрешается ли вопрос об отсутствии ожогов на правой половине тела
Посмотрите на этот снимок
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если Вы в сознании и хотите штанину срезать, для того чтобы куда-то намотать, будете Вы резать и вещи под штаниной? Правая штанина была срезана уже с мертвого.
 Вся левая сторона до ягодицы обгорела (рука лежала вдоль тела, поэтому кисть обгорела тоже). Лежал вероятнее всего на спине, левой стороной к костру, возможно на ветках, которые и догорели до тела. Выше огонь не достал, но хватило силы (или опять же лежала какая-то ветка) подпалить рукав куртки (позже куртку нашли на Колеватове).
Когда Колеватов обнаружил умерших, то у Георгия снимать штаны целиком было бесполезно - всеравно левая штанина обгорела и почти отсутствовала. Поэтому он прорезал от пояса до обгоревшего места ("... На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см. ...") , примерно до этого же места прорезал правую штанину, по кругу обрезал правую штанину, зацепив и кальсоны. Стянул правую штанину, но так как кальсоны он перерезал не до конца, они остались.

Если учесть взаиморасположение костра и кедра, а также направление преобладающего ветра, то по-хорошему Георгий должен был располагаться между костром и кедром, используя дерево как естественную защиту от ветра. Правда, не совсем ясно, позволяло ли расстояние между огнем и деревом расположиться указанным образом.
На мой взгляд, за этот посыл только логика. Было ли место для Георгия  - сейчас уже не установить. Кусочков коры в волосах не обнаружено. Опять же ожоги только с левой стороны.
Для того и развели костер в непосредственной близости от кедра ("Под кедром в ямке") , чтобы защитить костер от ветра. Между костром и кедром небыло места. По словам Шаравина, от костра до кедра "300 миллиметров".
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #1726 : 28.02.16 06:12 »
Вся левая сторона до ягодицы обгорела (рука лежала вдоль тела, поэтому кисть обгорела тоже). Лежал вероятнее всего на спине, левой стороной к костру, возможно на ветках, которые и догорели до тела. Выше огонь не достал, но хватило силы (или опять же лежала какая-то ветка) подпалить рукав куртки (позже куртку нашли на Колеватове).
На мой взгляд, при обсуждении этих моментов необходимо быть предельно точным - фактов и так недостаточно - дабы не напортачить.
Акт по Кривонищенко: ... тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием.
Можно ли быть уверенным, что тыл левой кисти обожжен? Думаю, достаточных оснований к этому не имеется. А вот обугленная ранка на безымянном пальце и мизинце - зафиксированный факт. И его природу можно однозначно трактовать.
(позже куртку нашли на Колеватове).
А вот это утверждение интересно. С помощью каких фактов или рассуждений Вы пришли к этому, поделитесь.
Когда Колеватов обнаружил умерших, то у Георгия снимать штаны целиком было бесполезно - всеравно левая штанина обгорела и почти отсутствовала.
Но ведь по факту штаны были сняты - как Вы это объясняете? И откуда сведения о почти отсутствии левой штанины? Тогда это уже не штаны, согласитесь, а в материалах как раз говорится об обратном.

Поэтому он прорезал от пояса до обгоревшего места ("... На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см. ...")
Не поторопились ли Вы с ранками, придавая им такое прочтение? :)


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 705

  • Заходил на днях

Двое у костра
« Ответ #1727 : 29.02.16 02:08 »
Насчет "до ягодицы" я погорячился, да и "на спине" тоже не верно. Я не помню где именно в материалах говорится о целых штанах  Кривонищенко, по логике целыми они быть не могут.
Разберем еще раз по полочкам. Приведу выдержки из Акта Исследования трупа Кривонищенко Г. не по порядку, а так, чтобы можно было что-то состыковать.
-Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани...
- 1 "Левая голень и стопа отечны. По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой голени бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета."
-"На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены."
- 2 "Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. Тыл второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани его плотны на ощупь."
- 3 (левая кисть) - "На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием."

В каком положении могло находиться тело, чтобы получились такие ожоги с обугливанием? Например так:

(Вторая позиция - тело, повернутое на спину, уже после раздевания)
Колеватов обнаруживает умерших Юр. Рядом с ними вероятно лежал нож, возможно остался в руке у одного из них, что , на мой взгляд, более вероятно, так как просто в снегу и почти в темноте обнаружить нож было сложно. 
У Кривонищенко до колена обгоревшая левая штанина. Колеватов прорезает левую штанину от колена до пояса.
-"На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см."
 Делает  прорез по правой штанине и обрезает по кругу. Правая штанина стягивается, остальная разрезанная часть штанов вытаскивается из-под тела. Растегивается куртка на молнии и снимается. Возможно при этом действии, или когда снимал свитер, меняется положение рук (или одной левой руки).
Почему куртка? На Колеватове обнаружена "лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны."  Молния расстегнута, что в нормальных условиях не естественно, но естественно, когда уже почти нет движения пальцев. Значительный участок на левом рукаве обгорел, что довольно не реально, если человек в нормальном состоянии и куртка на нем. Левый обожженный рукав куртки (4) , соответствует левой обожженной стороне Кривонищенко, что позволяет предположить - куртка была на Кривонищенко, Колеватов её снял и одел на себя, но молнию застегнуть не смог (возможно сначала небыло времени, а потом не работали пальцы).
После снятия одежды с Кривонищенко, Колеватов оттаскивает его от костра за кедр.
Остальные вещи снимались, либо срезались. Например штаны на Люде предположительно с Дорошенко - "Брюки сильно рваные и местами обожены". А прежде чем надеть на Люду штаны, пришлось снять с неё валенки "позаимствованные" у  тоже травмированного Тибо, вернуть их Тибо, но уже с носком Люды. Люде же намотали потом на ноги куски свитра... Но это уже другая тема...
П.С. Мне не дают покоя "На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см." Это явно ожоги, но они получается были под кальсонами (если по Возрожденному кальсоны присутствуют до коленного сустава). Единственное обьяснение этому "явлению" у меня такое - после снятия (срезания) штанов, Колеватов подтащил за ноги Кривонищенко поближе к еще не угасшему костру - теплее и света побольше. При волочении кальсоны (левая часть) задрались в район ягодицы. Кривонищенко был оставлен какое-то время у костра (снималась другая одежда), наверное в это время какие-то тлеющие головешки и оказались под ягодицей и бедром, отсюда и участки обожжения. Возможно в это же время подпалился и рукав куртки.
« Последнее редактирование: 29.02.16 02:25 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Alina | Dayzebr | алла | bvv910 | Fatummen

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #1728 : 29.02.16 04:22 »
Попозже отвечу, подробно.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Двое у костра
« Ответ #1729 : 29.02.16 13:33 »
не помню где именно в материалах говорится о целых штанах  Кривонищенко, по логике целыми они быть не могут.
В радиограмме. Брюки без правой штанины, сзади подгорелые.
Значительный участок на левом рукаве обгорел, что довольно не реально, если человек в нормальном состоянии и куртка на нем. Левый обожженный рукав куртки (4) , соответствует левой обожженной стороне Кривонищенко, что позволяет предположить - куртка была на Кривонищенко, Колеватов её снял и одел на себя, но молнию застегнуть не смог (возможно сначала небыло времени, а потом не работали пальцы).
Просмотрите на фото Рустема в прогоревшей на нет фуфайке - и не такое в походе было, на что Вы указываете. У многих дятловцев вещи расстегнуты: Зина, Игорь, Тибо...

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Двое у костра
« Ответ #1730 : 29.02.16 16:06 »
Георгий мог сам отрезать левую кальсонину. Вот во многих версиях эдак обтекаемо описывается момент "пришли к кедру, разожгли костер..." Не, ну понятно, что опытные туристы и все такое. Однако ситуация все же была, скажем так, нестандартная. Возможно, после нескольких неудачных попыток, а может и сразу:

Гринсбон - хлопчатобумажная ткань бельевой группы.
Характер горения, плавления х/б ткани: Горит быстрым ровным пламенем.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 694
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Двое у костра
« Ответ #1731 : 29.02.16 22:01 »
jack79, у Золотарева была с собой бумага. Плюс еще березы были, а березовая кора отличнейший запал для костра.
INTER ARMA SILENT LEGES

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 705

  • Заходил на днях

Двое у костра
« Ответ #1732 : 01.03.16 03:35 »
"... в 50 мтр юго-западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк.."
"... На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника...", "... правая штанина от первоначально найденных брюк..."
Если это те штаны, а это должны быть те штаны, то "с задней части обгорелые" не выходит никак. Вернее может выйти, если первоначально левая нога лежала как бы выставленная вперед, а затем, не меняя положения ноги, была согнута. Непонятно, да? Сейчас попробую нарисовать.

 При таком движении, материал штанины тормозится поверхностью на которой лежит нога и штанина будет прокручиваться вокруг ноги. То что было сзади, окажется спереди. Так как штанина вероятнее всего не выгорела по колена полностью, а только та часть, которая находилась на месте ожога, то после снятия (срезания), левая штанина развернулась и обгоревшее место большей частью оказалось сзади.
Почему в телеграмме не указали, что штаны полностью разрезаны, я не знаю. Посмотрите на это фото
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
если бы штаны не резали (вместе с кальсонами), то плавок бы небыло видно. Чуть левее (ниже) осевой линии на разрыве (разрезе) кальсон виден угол, я думаю, что по левой ноге и резали до этого места (на этом месте закончились штаны).
Как вариант - штаны были нормально сняты, а потом стали разать кальсоны, что, согласитесь, уж больно нереально.
По куртке спорить не буду, я показал некоторые детали, которые можно состыковать, на мой взгляд все сходится, возможно и нет.
jack79, левая "кальсонина" обуглена в районе коленного сустава (обгорела и голень), а это говорит о том, что ткань горела на теле. Не думаю, что кто-то будет разжигать костер, засовывая в валежник подожженную на ноге ткань.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: алла

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 219

  • Расположение: Архангельск

  • Была 06.02.23 20:24

Двое у костра
« Ответ #1733 : 01.03.16 15:18 »
Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях...
Напоминает позу спящего человека.
« Последнее редактирование: 01.03.16 20:06 от Alina »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Двое у костра
« Ответ #1734 : 02.03.16 09:54 »
У Кривонищенко до колена обгоревшая левая штанина. Колеватов прорезает левую штанину от колена до пояса. Делает  прорез по правой штанине и обрезает по кругу. Правая штанина стягивается, остальная разрезанная часть штанов вытаскивается из-под тела.
WladimirP, Вы считаете, что все эти манипуляции произвести было легче, чем просто стянуть штаны с Георгия?


Поблагодарили за сообщение: NERO

WladimirP


  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 705

  • Заходил на днях

Двое у костра
« Ответ #1735 : 02.03.16 17:59 »
WladimirP, Вы считаете, что все эти манипуляции произвести было легче, чем просто стянуть штаны с Георгия?
Думаю не легче, но и ненамного сложнее. Все зависит от того, для каких целях хотели использовать эти штаны или их остатки.
Пока предлагается два варианта развития событий:
Вариант1.  Правую штанину Григорий срезал сам для того, чтобы, скажем так, использовать в других целях ("намотал на ступню и голень"). В этом случае возникает несколько вопросов: Почему он срезал её так, что вместе со штаниной почти отрезал и правую кальсонину. Или правую кальсонину позже, после снятия остатков штанов, резал кто-то другой? Тогда для чего? Для чего резалась и левая кальсонина и перемычка между ними и почему всё осталось "недорезанным" на теле?
Вариант2. Штаны срезались с мертвого Георгия почти в полной темноте. Кальсоны резались вместе со штанами. Позже резавший это заметил и оставил "исподнее" на теле, а срезанные лоскуты штанов хотел использовать для наматывания, подкладывания, укрывания и т.д.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Двое у костра
« Ответ #1736 : 03.03.16 13:32 »
Думаю не легче, но и ненамного сложнее. Все зависит от того, для каких целях хотели использовать эти штаны или их остатки.
Да в принципе без разницы, для каких. Уж если сняли с тела "элегантные шорты", то и целые штаны стянуть было бы проще. А после делай с ними что хочешь.
Вариант1.  Правую штанину Григорий срезал сам для того, чтобы, скажем так, использовать в других целях ("намотал на ступню и голень").
Согласитесь, что при таком варианте разумней было бы срезать кальсоны, а не штаны.

Позже резавший это заметил и оставил "исподнее" на теле, а срезанные лоскуты штанов хотел использовать для наматывания, подкладывания, укрывания и т.д.
"Позже" - это когда? И странно получается: резал правую штанину, заметил, что режет и кальсоны, "исправился", отрезал штанину, стянул штаны. Куда же делась левая кальсонина?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Двое у костра
« Ответ #1737 : 04.03.16 03:20 »
А вы представляете, какой чудовищный КРИК должен был доноситься от костра, если:

-тебя оставили товарищи у огня, а кто-то пришел убивать, и ты зовешь на помощь;
-ты свалился в костер, и вместо того, чтобы закидывать горящую одежду снегом, ты терпишь, зажав зубами пальцы на руке;
-ты думаешь, что будет просто гореть одежда и возможно стерпеть, но приходится ждать так долго, что прогорает на тебе кожа, все мясо, вплоть до обугливания кости и боль такая, что ты откусываешь кожу на руке;
-когда ты лежишь с обугленой ногой, с ног до головы весь покрытый потом и замерзаешь, а рядом лежит уже мертвый товарищ. А других твоих товарищей еще нет.

А возможно себе представить, какой УЖАС испытают те, кто:

-оставили товарищей, живых и здоровых, поддерживать огонь, а вернувшись на нечеловеческий крик, находят одного уже мертвым, второго полуживым, с обгорелой конечностью;
-когда единственный способ выжить в лесу сейчас ночью - это сидеть у костра, у которого за 5 мин. до твоего прихода убили твоих друзей;
-когда нужно срочно уходить, а для того, чтобы выжить, надо срезать с одного, еще недавно живого твоего близкого человека, а другого еще живого, одежду, чтобы одеть самому и дойти, а ведь с ним еще наверняка довелось поговорить;
-когда из за наметенного снега скорость передвижение по лесу очень низкая, у тебя нет света, кроме нескольких горящих пихтовых веточек, а мрак скрывает убийцу твоих друзей.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Двое у костра
« Ответ #1738 : 07.03.16 05:32 »
В каком положении могло находиться тело, чтобы получились такие ожоги с обугливанием?
Само по себе обугливание говорит о том, человек фактически не реагировал на болевые ощущения: находился в состоянии, близком к смерти или  уже умер. А вот расположение поврежденной части голени с пальцем стопы может дать нам характеристику костра на тот момент времени - костер доживал последние минуты.
У Кривонищенко до колена обгоревшая левая штанина. Колеватов прорезает левую штанину от колена до пояса.
-"На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см."
 Делает  прорез по правой штанине и обрезает по кругу. Правая штанина стягивается, остальная разрезанная часть штанов вытаскивается из-под тела. Растегивается куртка на молнии и снимается. Возможно при этом действии, или когда снимал свитер, меняется положение рук (или одной левой руки).
Я по-другому оцениваю этот момент. три ранки - это самоповреждение, попытка возбудить угасающую нервную систему. Посмотрите на направление удара, размер ранок  и их кучность: вряд ли будет правильным предполагать, что это следы от небрежной срезки брюк, учитывая и то обстоятельство, что отрезана была правая штанина, а не левая.
Мне не дают покоя "На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см." Это явно ожоги, но они получается были под кальсонами (если по Возрожденному кальсоны присутствуют до коленного сустава). Единственное обьяснение этому "явлению" у меня такое - после снятия (срезания) штанов,
Такие ожоги вполне себе могут образоваться без снятия кальсон или брюк - сильно рваных и обожженых.

Добавлено позже:
"Позже" - это когда? И странно получается: резал правую штанину, заметил, что режет и кальсоны, "исправился", отрезал штанину, стянул штаны. Куда же делась левая кальсонина?
Нужно понять, что означает выражение лыжные брюки. Что, если это нечто типа байки? То есть можно без особых усилий штанину-то закатать до колена.
Где-то радиограмма была.
« Последнее редактирование: 07.03.16 06:33 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Двое у костра
« Ответ #1739 : 07.03.16 13:51 »
Вот эта радиограмма:


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров