Причастность манси, ритуальное убийство

[Дмитрий Карягин]

Пример... два тела у кедра... Кедр во время убийства обмазывался кровью жертв... привязана ленточка и не одна... но я говорю что на фото вижу... части одежды срезаны и сожжены... опять ритуал... деньги разбросаны... опять ритуал... шкура... Вновь ритуал... сучья обломаны... Трупоположение... по сторонам горизонта... Это всё ритуальное жертвоприношение... как и сам костёр... Атрибут обязательный... как и дрова в нём...

Допустим,это ритуал. Но чей? Имеет он подтверждение в религиозной практике манси или хантов?

[Саша Ветер]

 
Допустим, чтобы понять чей нужно изучить вероисповедание населения... похоронные обряды населения... похожие примеры из исторического наследия...

[Дмитрий Карягин]

Допустим, чтобы понять чей нужно изучить вероисповедание населения... похоронные обряды населения... похожие примеры из исторического наследия...

Допустим, Вы имеете основания утверждать,что это имеет отношение к ритуальной практике манси и хантов?

[Саша Ветер]

 
Конечно, и именно к Вогулам... Один в один..

[Karona]

Согласно акта экспертизы у Дорошенко  " На внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины, в области которых сделаны два разреза линейных." у Кривонищенко  "На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 0,4 см. …».

Туманов:

Могу предположить, что данные «ранки» - порезы - образовались от острого предмета. Нож, стекло, лезвие - что угодно.
http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

Можно ли предположить что раны нанесены с целью получения крови для осуществления ритуала?

[Берсеневский]

пошарился по форуму но отдельной темы не нашел - поэтому закину сюда

Таинственного ханта, рассказавшего о гибели группы Дятлова, придется искать добровольцам
http://www.mk.ru/incident/2016/01/20/tainstvennogo-khanta-rasskazavshego-o-gibeli-gruppy-dyatlova-pridetsya-iskat-dobrovolcam.html

я заметил, что в последнее время в СМИ и в профильных группах в соцсетях вновь стала подниматься тема причастности манси и прочих индейцев к гибели ГД
Что касается статьи по ссылке, то больше похоже на вымысел но в любом случае даже если манси непричастны они знали много больше чем сказали
Мое мнение, что манси все-таки имеют отношение к трагедии но по понятным причинам это решили не разглашать. Ибо дружба народов и все такое...

[Sergei_VL]

На форуме много информации, давайте найдем ссылки на источники манси, рассказы, может форум есть мансийский про охоту.

[Gulia70]

У нас есть раздел Краеведение. Наверняка тоже не весь изучен.
там тема -Аборигены. Можно с неё начать.

[Дмитрий Карягин]

Конечно, и именно к Вогулам... Один в один..

Например?

Добавлено позже:

Согласно акта экспертизы у Дорошенко  " На внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины, в области которых сделаны два разреза линейных." у Кривонищенко  "На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 0,4 см. …».

Туманов:

Могу предположить, что данные «ранки» - порезы - образовались от острого предмета. Нож, стекло, лезвие - что угодно.
http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

Можно ли предположить что раны нанесены с целью получения крови для осуществления ритуала?

Сначала надо понять какого ритуала.

Добавлено позже:

я заметил, что в последнее время в СМИ и в профильных группах в соцсетях вновь стала подниматься тема причастности манси и прочих индейцев к гибели ГД
Что касается статьи по ссылке, то больше похоже на вымысел но в любом случае даже если манси непричастны они знали много больше чем сказали
Мое мнение, что манси все-таки имеют отношение к трагедии но по понятным причинам это решили не разглашать. Ибо дружба народов и все такое...

Допускаю,что ханты имели косвенное отношение.
Насчет "не разглашать" . . . на допросы манси таскали и огласки нисколько не боялись.
Кроме того:

Добавлено позже:

Предположим, убийцами были лица мансийской национальности. Ну и что?
Почему это должно рассматриваться как преступление на почве межнациональной розни? Даже тут,на форуме, ни один из приверженцев "мансийского следа" не берется утверждать,что дятловцев убили за то,что они русские. Выдвигаются или версии мести за что либо,или причину видят в религиозных предрассудках.
Если бы манси уличили в этом преступлении,то их судили бы ни как манси, а как граждан СССР Бахтиярова,Курикова и т.д.
События на Урале советскую идеологию не перечеркивали,а укрепляли. Как раз шла очередная антирелигиозная кампания и преступление против комсомольцев,совершенное "под влиянием религиозного дурмана" было очень даже кстати. Именно так оно и было бы интерпретировано, может и про "классовых врагов" снова вспомнили бы.

[Саша Ветер]

 
В теме Манси есть все ответы на ваши вопросы... зачем дублировать... огромный материал в закрытой группе Вогулы по этой теме. .Конечно могли и кровь собирать из ран...

[Дмитрий Карягин]

В теме Манси есть все ответы на ваши вопросы... зачем дублировать... огромный материал в закрытой группе Вогулы по этой теме. .Конечно могли и кровь собирать из ран...

Да ведь Вы же участвуете в этой вот теме. Отчего же и не продублировать один пример?

[KYA]

Опишите сцену убийства пятью невооруженными остяками девяти советских туристов. Ритуал ритуалом, а 9 человек как то завалить еще надо, это же не баранам горло резать.

Вы все никак понять не можете,я не собираюсь фантазировать,я не Ракитин...
Я рассуждаю на основе имеющей информации без каких либо своих домыслов,на основе свидетельских показаниях,противоречиях в УГ и даже на основе 33 кадра,но есть тут люди в виде Дмитрия Карягина с которыми даже диалог вести не интересно,для них интересней шпионские страсти в виде Ракитина,у которого именно фактология хромает-сплошь притянутые за уши фантазии...

Описывать же сцену убийства должно было следствие тогда,в 59г. но пустили все на тормозах и как буд то нарочно дальнейшими действиями решили отвести дело подальше от манси,а когда поняли,что именно без разработки версии манси дело зашло в тупик,закрыли его с туманной и мифической терминологией!

Добавлено позже:

тень и подозрения на народ. А взрывоопасность сейчас в наше время не обсуждается, не было ее и в 59, когда уже шло следствие. Во время похода дятловцев не то что взрывоопасности, недоверия не было. Манси рады были передать свои предания студентам, рассказать про себя.

Фольклор-фольклором,но суеверный религиозный страх это другое...
Даже представить сложно по какому мотиву могли провести версию "Манси" если гипотетически представить,что у следствия были основания вести именно версию манси?!
Бытовуха не вариант,а вести это дело с религиозным мотивом для СССР 59г. это нонсенс...

Добавлено позже:

Но тут велся спор со сторонниками ритуала, ну ладно. С вашей т.з. зачем остякам в кол-ве 5 и более человек понадобились души 9 туристов?

Если вас так задевает слово "Ритуал",можно сказать иначе:"Убийство на религиозной почве"!

Добавлено позже:

Манси помогали следствию, люди были адекватные.

Кто то помогал,а кто то и вовсе нет и помогали за вознаграждение,проще сказать зарабатывали деньги...

При этом, группа разбилась на 3, одна у подножья шла к палатке, вторые- под деревом, третьи - в ручье.

А почему вы не допускаете,что изначально группу изгнали всех вместе и только после получения травм и изгнания их вниз они разделились? Травмированные остались внизу,часть ушла к кедру,что бы посмотреть на ситуацию возле палатки и нет ли опасности возвращения,ну и далее трое пошли к палатке,но уже не дошли?!

случайно жертв при ритуалах не выбирают. Жертву нельзя сделать жертвой, если она тебе сказала: "пошел на". Это не личные обиды, это дар богам.

О каком случайном выборе жертвы вы говорите?!
Туристы взошли на святую гору у которой жертву Богам приносили,это фактически Храм и своим присутствием осквернили это место вызвав религиозный страх ... Какая жеж это случайная жертва?!

[Sergei_VL]

Все подношения у манси в чумах, в крайнем случае, неподалеку, в лесу, жертва всегда символическая, ее  подносили прямо к изображению бога или привязывали ленту. Обычная лысая гора, через нее шастали туда-сюда, никаких жертвенников отродясь не было. А чум тот поставили "в память".
Менкву принести такую жертву не могли, во первых, человек не принесет в жертву зверю человека, а во вторых, для того, чтобы ему в жертву принести 9 человек, растянувши убийство на несколько часов, измазавшись кровью, рискуя жизнью, надо много опасного труда, проще самого менква убить.

[KYA]

Все подношения у манси в чумах, в крайнем случае, неподалеку, в лесу, жертва всегда символическая, ее  подносили прямо к изображению бога или привязывали ленту. Обычная лысая гора, через нее шастали туда-сюда, никаких жертвенников отродясь не было. А чум тот поставили "в память".
Менкву принести такую жертву не могли, во первых, человек не принесет в жертву зверю человека, а во вторых, для того, чтобы ему в жертву принести 9 человек, растянувши убийство на несколько часов, измазавшись кровью, рискуя жизнью, надо много опасного труда, проще самого менква убить.

В беседе с вижайцем Андросовом,ему было показано фото:



По этому поводу он сказал:

В.А.: Если это недалеко от Холат-Сяхля, то там манси также пасли оленей. И если фото 50-х годов, то, видимо, это их "жертвенное" место. Чтобы волки не нападали на стадо, чтобы олени не болели, чтобы был хороший приплод, чтобы было много корма, чтобы они сами были здоровы, ну, и так далее. Я склоняюсь к тому, что это "жертвенное" место, и это мое последнее мнение.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml

То есть он четко говорит,что если это возле Холат-Сахаля,то это жертвенное место! То есть он тоже наделяет эту гору значимостью...

Еще раз слова Курикова:

"Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются."

А вот слова Андросова по поводу слов Курикова:

"Дикие манси, это манси, пришедшие с запада, в частности, род Бахтияровых, про них и говорили раньше "дикие люди"."

Не людей принесли в жертву,а жертвенное место указывает,что для манси эта гора значима и тем,что туристы там поставили палатку и вызвали религиозный страх,что Боги разгневаются и олени будут болеть и т.д. как говорил Андросов:Чтобы волки не нападали на стадо, чтобы олени не болели, чтобы был хороший приплод, чтобы было много корма, чтобы они сами были здоровы...

[Sergei_VL]

Начнем с того, что палатку они поставили в очень неудобном месте, поэтому можно сказать, чтто остановка вынужденная. Их могли приследовать, точнее, они опасались ночевать на старом месте, в такую пургу тренировочная на отдалении от лесополосы, постановка в сумерках, ночевка, полная нелепость. А раз она вынужденная, а потом они погибли, вынужденный шаг можно связать с последующим убийством. А до этого они пространства горы не нарушали. То есть, их заставили нарушить. А заставившие нарушить, получается убили? Значит, они специально заставили нарушить, чтобы убить. Парадокс.
Показания про остяков было незапротоколированно, а всего лишь один свидетель позднее в воспоминаниях рассказал о допросе Курикова. Это просто версия без доказательств. Он сам не мог видеть.

[Никанор Босой]

В.А.: Если это недалеко от Холат-Сяхля, то там манси также пасли оленей. И если фото 50-х годов, то, видимо, это их "жертвенное" место. Чтобы волки не нападали на стадо, чтобы олени не болели, чтобы был хороший приплод, чтобы было много корма, чтобы они сами были здоровы, ну, и так далее. Я склоняюсь к тому, что это "жертвенное" место, и это мое последнее мнение.

Рога лосиные. Лось убит на охоте. Так что это не жертва...

[Gulia70]

Рога лосиные. Лось убит на охоте. Так что это не жертва...

все правильно.
только каждый цитирует то, что ему ближе по душе )

 В.А.: На этом месте убили лося. Почему убили, а не сам умер? Потому, что здесь оба рога вместе. Когда лось снимает рога, он их по одному теряет, рогами скребется об деревья и теряет сначала одну половину, затем другую. Охотники на этом месте оставили мясо, местность кругом одинакова. И они поставили знак, чтобы далеко было видно, может, выносили мясо пешком и снова возвращались за новой ходкой. Это просто знак. Хотя длинная тонкая струганная палка слева похоже на хорей. Видимо, манси мясо на оленях увезли, но не все и, чтобы не блукать, поставили эти рога на палки, чтобы быстрее найти второй раз. А лося убили осенью. Но почему хорей не забрали, не знаю.
Если бы там был лес, то знак оставили бы на затесе, без этого нельзя! А лось мог выйти из леса, я смотрю, там вообще нет деревьев, голое место. В таких местах, бывает, лось кормится.
Самое верное, что это - местное "жертвенное" место, какого-то семейства, или нескольких манси с разными фамилиями. Те, кто когда-то пас там оленей. Вот они и приносили бескровную, а может, и кровную жертву (в виде оленя). Иногда встречается в горах жертвенное место, и как атрибут, лосинные рога! Я не знаю, в каком году и в каком месте сделана фотография.

[KYA]

Начнем с того, что палатку они поставили в очень неудобном месте, поэтому можно сказать, чтто остановка вынужденная. Их могли приследовать, точнее, они опасались ночевать на старом месте, в такую пургу тренировочная на отдалении от лесополосы, постановка в сумерках, ночевка, полная нелепость. А раз она вынужденная, а потом они погибли, вынужденный шаг можно связать с последующим убийством. А до этого они пространства горы не нарушали. То есть, их заставили нарушить. А заставившие нарушить, получается убили? Значит, они специально заставили нарушить, чтобы убить. Парадокс.
Показания про остяков было незапротоколированно, а всего лишь один свидетель позднее в воспоминаниях рассказал о допросе Курикова. Это просто версия без доказательств. Он сам не мог видеть.

Яркий пример софистики,сами придумали,что остановка вынужденная и сами построили парадокс!

Судя по фото, установка палатки проводилась отнюдь не в сумерках и судя по тому,что на фото присутствуют не все,а как предполагается часть ушла на вершину,можно сделать вывод,что у них было время даже спуститься и установить палатку в лесу,что при тех погодных условиях было более логично!

Дятлов именно либо решил устроить экстремальную ночевку,либо намеренно решил показать,что именование горы это предрассудки!

Показания про остяков было незапротоколированно, а всего лишь один свидетель позднее в воспоминаниях рассказал о допросе Курикова. Это просто версия без доказательств. Он сам не мог видеть.

Это из протокола УД допроса Горбушина и не поздней,а именно когда отрабатывалась версия "манси"!
Я так вижу,что вы и с делом то не очень знакомы...

Добавлено позже:

все правильно.
только каждый цитирует то, что ему ближе по душе )

 В.А.: На этом месте убили лося. Почему убили, а не сам умер? Потому, что здесь оба рога вместе. Когда лось снимает рога, он их по одному теряет, рогами скребется об деревья и теряет сначала одну половину, затем другую. Охотники на этом месте оставили мясо, местность кругом одинакова. И они поставили знак, чтобы далеко было видно, может, выносили мясо пешком и снова возвращались за новой ходкой. Это просто знак. Хотя длинная тонкая струганная палка слева похоже на хорей. Видимо, манси мясо на оленях увезли, но не все и, чтобы не блукать, поставили эти рога на палки, чтобы быстрее найти второй раз. А лося убили осенью. Но почему хорей не забрали, не знаю.
Если бы там был лес, то знак оставили бы на затесе, без этого нельзя! А лось мог выйти из леса, я смотрю, там вообще нет деревьев, голое место. В таких местах, бывает, лось кормится.
Самое верное, что это - местное "жертвенное" место, какого-то семейства, или нескольких манси с разными фамилиями. Те, кто когда-то пас там оленей. Вот они и приносили бескровную, а может, и кровную жертву (в виде оленя). Иногда встречается в горах жертвенное место, и как атрибут, лосинные рога! Я не знаю, в каком году и в каком месте сделана фотография.

Самое интересное,что когда Андросову сказали где это именно,а именно Холат-Сахаль,он без тени сомнения сказал,что место жертвенное!

[Дмитрий Карягин]

Даже представить сложно по какому мотиву могли провести версию "Манси" если гипотетически представить,что у следствия были основания вести именно версию манси?!
Бытовуха не вариант,а вести это дело с религиозным мотивом для СССР 59г. это нонсенс...

" Бытовуха" вполне вариант,почему нет? Ссора или присвоение чужого имущества,что здесь удивительного?
И религиозный мотив вовсе не нонсенс для 1959 года. Ибо это как раз время последней масштабной антирелигиозной кампании властей. Отличный был бы предлог для дискредитации шаманов.

Добавлено позже:

но есть тут люди в виде Дмитрия Карягина с которыми даже диалог вести не интересно

Особенно Вам стало "не интересно" после того,как Вы лишились возможности стирать посты,на которые не знаете,что ответить.

Добавлено позже:

Судя по фото, установка палатки проводилась отнюдь не в сумерках и судя по тому,что на фото присутствуют не все,а как предполагается часть ушла на вершину

На этом фото неизвестно кто, неизвестно где и когда, делает неизвестно что.

[Гайна]

Дмитрий убедительная просьба ходить лесом мимо этой темы!
Даже можете считать,что вы гений и на ваши посты нечего ответить!

« Последнее редактирование: сегодня в 05:42 от KYA »

Комментарий модератора
KYA, 10 баллов штрафа за подмену текста чужого сообщения.

[KYA]

" Бытовуха" вполне вариант,почему нет? Ссора или присвоение чужого имущества,что здесь удивительного?

Не вариант потому,что уголовный процессуальный кодекс не приемлет понятия:"вполне вариант",ему нужен мотив и убедительные улики доказывающие,этот мотив,а с самого начала расследования версии "манси" уклон был именно религиозный!
Вуалировать же это под бытовуху какой смысл?! Проще завуалировать под мифическим определением!

И религиозный мотив вовсе не нонсенс для 1959 года. Ибо это как раз время последней масштабной антирелигиозной кампании властей. Отличный был бы предлог для дискредитации шаманов.

Для борьбы с религией системе не нужен был реальный повод,она и так справлялась,а вот выносить в массы,да еще не дай Бог эта новость пройдет в зарубежных СМИ,это системе ну ни как не на руку,зачем им лишний шум?! Да и к тому же не дай Бог еще и мстители в виде коммунистов борющихся с религиозными предрассудками появятся,а они бы появились!

Особенно Вам стало "не интересно" после того,как Вы лишились возможности стирать посты,на которые не знаете,что ответить.

Да мне очень жаль,что я не могу более стирать сообщения от таких как вы,которые ведут спор,ради спора и только захламляют тему!
Не согласны с версией?! Проходите мимо... Особенно если вас об этом просят! Так нет надо зайти и получить кайф от собственной важности,как Баба Яга против?

На этом фото неизвестно кто, неизвестно где и когда, делает неизвестно что.

А вот это именно показывает то,о чем я писал выше...
Это был ответ на слова,что остановка была вынужденной.
Но то,что это не известно,вы на это внимание не обратили,вам главное в супротив мне писать!

P.S. Еще раз очень прошу: не нравится версия не заходите,не захламляйте тему!

[Дмитрий Карягин]

Не вариант потому,что уголовный процессуальный кодекс не приемлет понятия:"вполне вариант",ему нужен мотив и убедительные улики доказывающие,этот мотив,а с самого начала расследования версии "манси" уклон был именно религиозный!

Голословное утверждение. Пожалуйста,доказательства того,что " с самого начала расследования версии манси уклон был именно религиозный" .

Добавлено позже:

Для борьбы с религией системе не нужен был реальный повод,она и так справлялась

Вот так "справлялась" ! А религия благополучно пережила сов.власть. И это "справлялась"?

Добавлено позже:

а вот выносить в массы,да еще не дай Бог эта новость пройдет в зарубежных СМИ,это системе ну ни как не на руку,зачем им лишний шум?!

В разные периоды и по разным причинам судебным преследованиям подвергались попы,ксендзы,пасторы. И нисколько никто не боялся из-за этого "лишнего шума" . А перед шаманами вдруг спасовали?

Добавлено позже:

Да и к тому же не дай Бог еще и мстители в виде коммунистов борющихся с религиозными предрассудками появятся,а они бы появились!

Снова голословное утверждение. Пожалуйста,приведите хотя бы один исторический пример самостоятельной деятельности "коммунистических мстителей" в любой из периодов между концом Гражданской войны и крахом СССР.
КПСС к 1959 году была уже заповедником конформизма. Без указки начальства никто и пальцем не пошевелил бы для борьбы с "религиозными предрассудками".

Добавлено позже:

Вуалировать же это под бытовуху какой смысл?! Проще завуалировать под мифическим определением!

А вот это именно показывает то,о чем я писал выше...
Это был ответ на слова,что остановка была вынужденной.
Но то,что это не известно,вы на это внимание не обратили

Просьба выражаться ясней. А то непонятно вообще,что сказать-то хотите.

Добавлено позже:

вам главное в супротив мне писать!

Лично против Вас ничего не имею. Я лишь оспариваю версию,которую считаю противоречащей исторической правде и здравому смыслу.

Добавлено позже:

Не согласны с версией?! Проходите мимо... Особенно если вас об этом просят! Так нет надо зайти и получить кайф от собственной важности,как Баба Яга против?

P.S. Еще раз очень прошу: не нравится версия не заходите,не захламляйте тему!

Писал,пишу и буду писать везде, где пожелаю.

[KYA]

Голословное утверждение. Пожалуйста,доказательства того,что " с самого начала расследования версии манси уклон был именно религиозный" .

Показания Горбушина в УД и слова того же Проданова,человека занимающего не маленький пост!

Вот так "справлялась" ! А религия благополучно пережила сов.власть. И это "справлялась"?

Это совсем другая тема,власть боролась с религией ради прославления коммунизма и вождь должен был заменить Бога,с чем в принципе система справилась,а местечковые проблемы имели локальные пределы и нейтрализовали их именно по тихому!

В разные периоды и по разным причинам судебным преследованиям подвергались попы,ксендзы,пасторы. И нисколько никто не боялся из-за этого "лишнего шума" . А перед шаманами вдруг спасовали?

Их раскулачивали и брали с них золото,прибыль для системы и это было в период после революции,а вот во времена ВОВ система наоборот пошла на сближение с религией,для подъема боевого духа. С шаманов,что было взять?! Да система брала с них дорогостоящие шкуры для шуб на запад,для и своих небось,но возводить это в процесс из за простого случая зачем?! И так все на потоке,наоборот свести к нулю банальное недоразумение и продолжить в том же духе...

Снова голословное утверждение. Пожалуйста,приведите хотя бы один исторический пример самостоятельной деятельности "коммунистических мстителей" в любой из периодов между концом Гражданской войны и крахом СССР.
КПСС к 1959 году была уже заповедником конформизма. Без указки начальства никто и пальцем не пошевелил бы для борьбы с "религиозными предрассудками".

При желании вы это найдете в архивах борьбы истинных коммунистов с проявлениями буржуазизма или религиозными предрассудками!

Просьба выражаться ясней. А то непонятно вообще,что сказать-то хотите.

Тему внимательней читайте и будет понятно!

Лично против Вас ничего не имею. Я лишь оспариваю версию,которую считаю противоречащей исторической правде и здравому смыслу.

Для того,что бы считать версию противоречащей исторической правде,нужно владеть правдой,а ее на руках,к сожалению ни у кого нет и скорее всего не будет!
Мы лишь можем предполагать как оно могло быть на самом деле!

Писал,пишу и буду писать везде, где пожелаю.

Жаль,незваный гость хуже татарина!

[Дмитрий Карягин]

Показания Горбушина в УД и слова того же Проданова,человека занимающего не маленький пост!

Как же они доказывают "религиозный уклон" ?

Добавлено позже:

Это совсем другая тема,власть боролась с религией ради прославления коммунизма и вождь должен был заменить Бога,с чем в принципе система справилась,а местечковые проблемы имели локальные пределы и нейтрализовали их именно по тихому!

Их раскулачивали и брали с них золото,прибыль для системы и это было в период после революции,а вот во времена ВОВ система наоборот пошла на сближение с религией,для подъема боевого духа. С шаманов,что было взять?! Да система брала с них дорогостоящие шкуры для шуб на запад,для и своих небось,но возводить это в процесс из за простого случая зачем?! И так все на потоке,наоборот свести к нулю банальное недоразумение и продолжить в том же духе...

При желании вы это найдете в архивах борьбы истинных коммунистов с проявлениями буржуазизма или религиозными предрассудками!

Картина маслом. Даже добавлять ничего не буду. Шедевр!

Добавлено позже:

Жаль,незваный гость хуже татарина!

Я не в гостях у Вас. Тут форум,общественное место.

[Sergei_VL]

Чего-то шаманы представляются некой религиозной организацией, у которых советская власть в долгу. Шаманы - мощная сила, вершащая суд и расправы.
Похоже неправильная трактовка. Восток - дело тонкое, шаман входит в транс, бормочет, кричит, но цель его вылечить, помочь, увидеть будующее. Они никак не выделялись и не позиционировались как религиозная организация. Обычный человек, обычный манси, но шаман, уважаемый и почитаемый в своем узком кругу. Казнить или миловать это было не их дело.
Я думаю, по травмам можно определить мотив преступления. Религиозный тут не вяжется. Людей гнали, и избивали, тупым предметом или душили. Разве тут прочитывается религиозный подтекст? Так выглядит религиозный обряд? У рафинированных городских жителей, любящих американские фильмы - головоломки с элементами мистики, наверное так.

[KYA]

Как же они доказывают "религиозный уклон" ?

"Святая гора" Акцент в показаниях Горбушина идет именно на это,да и Проданов вдруг упамянул инцидент,что мол в 30-х годах погибла женщина геолог!
После подобных высказываний лепить бытовуху ?!

Картина маслом. Даже добавлять ничего не буду. Шедевр!

Давно вам предлагал идти лесом...
Ваше место на подстилке у Ракитина!

Я не в гостях у Вас. Тут форум,общественное место.

Вы в гостях у меня в теме и очень жаль,что вам не хватает воспитания и культуры!

Чего-то шаманы представляются некой религиозной организацией, у которых советская власть в долгу. Шаманы - мощная сила, вершащая суд и расправы.
Похоже неправильная трактовка. Восток - дело тонкое, шаман входит в транс, бормочет, кричит, но цель его вылечить, помочь, увидеть будующее. Они никак не выделялись и не позиционировались как религиозная организация. Обычный человек, обычный манси, но шаман, уважаемый и почитаемый в своем узком кругу. Казнить или миловать это было не их дело.
Я думаю, по травмам можно определить мотив преступления. Религиозный тут не вяжется. Людей гнали, и избивали, тупым предметом или душили. Разве тут прочитывается религиозный подтекст? Так выглядит религиозный обряд? У рафинированных городских жителей, любящих американские фильмы - головоломки с элементами мистики, наверное так.

Давайте допустим,что "Дикие люди" как сказал Андросов о Бахтияровых,жили своей жизнью...
Пасли оленей,приносили жертву Богам,у горы,которую считали святой!
И тут появляются некие туристы,которые мало того,что топчут эту святую гору,так еще и окапываются и устраивают палатку,по сути для манси чум,а это даже манси сами себе позволить не могут!

Если провести банальную аналогию,то это равносильно тому,что бы в храме,или мечети некто решил пожарить шашлык!
Повод для конфликта?! Повод!

Туристов изгнали с горы,ровно как бы изгнали из храма или мечети,а вот как происходил сам процесс изгнания можно лишь догадываться,но травмы и сама смерть дают намек!

Религиозный радикализм схож между собойв том плане,что проповедуете вы христианство или ислам,или язычество...
Вы попробуйте зайти в мечеть где нибудь в Ираке и оскорбить Аллаха,просто оскорбить... Я вас уверяю,что вас вышвырнут и вполне возможно убьют! Толерантное христианство сегодня такого не совершит,но и нужно понимать,что те манси очень отличались от тех кто ассимилировался и признал систему СССР!

Как сказал Андросов:дикие манси это те,кто пришел с запада и он это сказал о Бахтияровых и кстати они не участвовали в поисках,но судя по показаниям в УД очень интересовались процессом... С чего бы?!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.  Флейм.

[Гайна]

Давно вам предлагал идти лесом...
Ваше место на подстилке у Ракитина!

Комментарий модератора
Просьба обойтись без подобных выражений.

[Sergei_VL]

Я совершенно не собираюсь убеждать против этой версии. И хотя Ислам и шаманизм резко отличаются, можно для сравнения поставить в этот район любую религию. Но не было в этом убийстве состава преступления на религиозной почве. Если бы это было не в тех краях, я бы скорее рассматривал версию, что местные подвыпившие после дискотеки ребят убили.

[Гайна]

после дискотеки

Дискотеки появились уже гораздо позднее, нет? До того - танцы под гармошку. Но суть понятна.

[KYA]

Я совершенно не собираюсь убеждать против этой версии. И хотя Ислам и шаманизм резко отличаются, можно для сравнения поставить в этот район любую религию. Но не было в этом убийстве состава преступления на религиозной почве. Если бы это было не в тех краях, я бы скорее рассматривал версию, что местные подвыпившие после дискотеки ребят убили.

Ислам и шаманизм отличаются по форме исповедания,но по форме радикализма отличий нет!
Вы можете легко найти в интернете схожесть зверств как исламистов,так и тех же манси на религиозной почве!

А на счет дискотеки это супер-в лесу у горы где жертву приносят!