Причастность манси, ритуальное убийство

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Юрий Б,
Не засоряйте тему этим...

[Юрий Б.]

Это же элементарно. Ватсон! Манси, как известно, слабы на алкоголь. Криминал их подпоил и раскрутил. Или сами проболтались.

Продолжим. Однажды в селении Ховр-янкылм-пауль изображенная на этом фото слева женщина:

https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/533709887158
Варвара Кузьминична Бахтиярова (урожд. Самбиндалова)  своему  мужу, изображенному в центре богато одетому мужчине Александру Прокопьевичу Бахтиярову, председателю оленеводческого колхоза, главному шаману манси, хорошему знакомому следователя Коротаева, «Сашке»-убийце дятловцев из сплетен прабабушки Анны Осетровой и пр. и пр. … не налила бражки. В знак протеста мужчина повесился. Так это было по словам Андросова, познакомившегося с семьей Бахтияровых 10 лет спустя. Некоторые верят.
Факты таковы, что было это то ли в 1961-м, то ли в 1962-м году, т.е. спустя два-три года после гибели группы Дятлова.

Далее. Изображенный на этом фото внешне похожий на «Сашку» человек в синей одежде:

https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/531697019574
Савелий Павлович Бахтияров, суть «Сава» из комментария Сергея Винниченко в архиве Андросова. Аутентичный текст:
…Лиза по происхождению Бахтиярова. Шура мать Лизы и Савы была за Павлом Бахтияровым,братом Тимофеем отца Прокопия.(по сути кровосмешенее). Шура с Павлом уходили на топсуй,а вернулась с Анямовыми, основали керасколье…
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/511114849206

Смысл текста:
Елизавета, дочь Павла Прокопьевича Бахтиярова («Сашкиного брата») вступила в т.н. кросс-кузнечный брак со своим двоюродным братом Прокопием Тимофеевичем Бахтияровым, сыном Тимофея Прокопьевича Бахтиярова (другого «Сашкиного брата»).
Мать же Елизаветы Александра Васильевна Бахтиярова (урожд. Пеликова) уходила со своим первым мужем Павлом Прокопьевичем Бахтияровым на реку Топсуй в селение Тапс-яны-пауль. После безвременной кончины Павла Прокопьевича Бахтиярова она вторично вышла замуж за главу клана Анямовых Анямова Николая Васильевича и вместе с ним в 1964 году основала поселение Тресколье (Керас-колынь-я-пауль) в 1 км. от 2-го Северного поселка, т.е. чуть ли не прямо на маршруте Дятлова вблизи святой горы Хой-эква.
Согласно Андросову:
ее муж Павел Бахтияров… умер от воспаления легких.
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/466971002550
Может быть, может быть…,  но факты таковы, что умер он, исходя из записи Винниченко, спустя те же самые два-три года после гибели группы Дятлова.

Далее. Человек со свойственными народу хантов ненецкими чертами лица (на фото с первой женой):

https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/505741883830
Николай Васильевич Анямов, взявший в жены во втором браке вдову «Сашкиного брата» и основавший Тресколье у Хой-эквы, фигурирует в легендарной истории Коротаева о сданном в тюрьму отцом сыне:
Андросов: Николай Степанович Куриков на охоте, где-то в 1961-1962-м году, принял за лося своего друга, Анямова Прокопия Васильевича, брата Николая Васильевича Анямова ( тот нес лыжи на плече), и случайно убил его. Убил и потом скрывался именно в этой избушке. И Николай Васильевич Анямов уговорил Николая Степановича Курикова сдаться властям и сам защищал его, доказывая, что выстрел был случайным, а не преднамеренным.
Пискарева: Также была информация от В.Коротаева, следователя прокуратуры, о том, что сам Степан Куриков привел сына Николая в милицию, сдал властям. Какова его судьба, он выжил в тюрьме?
Андросов: - Ему дали условно, один год с постоянной отметкой в милиции. Внук Степана Курикова пошел по стопам своего отца, тоже убил, милиционера на Вижае. Тоже дали год условно, как и отцу.
Пискарева: - Как же так? Степан Куриков, передовик производства, депутат, любимец власти, по совместительству шаман, а сын и внук у него убийцы.
Андросов: - Да, вот так.
Редкий случай, когда Андросов уже и сам себе, похоже, не верит. Факты таковы, что смерть от пули брата Николая Васильевича Анямова Прокопия это опять те же самые то ли два, то ли три года после гибели дятловцев. Возникает вопрос: а не слишком ли кучно спустя пресловутые два-три года пошли смерти высокопоставленных лиц в дружной ханты-мансийской семье?
Вот что еще говорит Андросов Пискаревой: 
Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит.
Может быть, золото там у них кругом и лежит, но самолеты с золотом просто так с неба не падают нигде, и главы кланов их просто так не находят тем более. Мешки с золотом у Анямова-старшего! И охотничьи угодья близ Хой-эквы.
Вот здесь, думаю, и кроется утечка вековой мансийской тайны к золотому криминалу, с которым Анямов-старший был связан. А потом оно все, небось, вскрылось, и пошли «наши» с «остяками» путать друг друга с лосями. А взятая в жены вдова это акт примирения.

[Sergei_VL]

Повесился старик явно не из-за водки, а если и из-за нее, то депресняк по какому-то поводу у него мог быть конкретный.
Почему в последущие годы после истории с туристами произошло столько нехороших событий для манси, стоит только гадать, пока очень мало фактов. Возможно, частично наслаивались некоторые ограничения на них, но это неизвестно, было ли такое. Может за шаманством стали строже приглядывать - нет ли тут мракобесия, а не имело ли это все-таки отношения к гибели туристов?...

[Юрий Б.]

очень мало фактов

Их есть еще.
1.   У Василия Анямова из Няксимволя было три сына: старший Илья (Андросов иногда его ошибочно называет Петром), средний Прокопий и младший Николай.
Илья проживал в Няксимволе и ни к каким вижайским делам отношения, видимо, не имел. В 1959-м году старшим в семье Анямовых являлся как раз Прокопий.
То есть, убит был не брат главы клана, как я думал раньше, а сам глава клана.

2.   У Николая Васильевича Анямова, возглавившего клан после убийства брата,  был старший сын Василий, который был убит при обстоятельствах, совершенно аналогичных убийству своего дяди Прокопия.
Лидия, Владимир Андросовы
Василия Анямова убили случайно на охоте в районе пос. Таежного. Убил его русский охотник, приняв  за лося.
«Это сделали русские!» (с)
Сергей Винниченко
Но Василия убил-то вроде манси?  И никого не засудили!
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/468905230774
Время гибели я не выяснил, но Василий Николаевич погиб молодым.

3.   У убитого мансийской пулей Прокопия Васильевича Анямова было два сына: Владимир и Леонид. Упоминаний о сыне по имени Александр я не нашел и других Анямовых с именем «Александр» и отчеством «Прокопьевич» не нашел тоже. По моему глубокому убеждению, никакой «Александр Прокопьевич Анямов» из показаний инженера Дряхлых
21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59….  вылетели на самолете «Як»…. подлетели к уральскому хребту…. вернулись на аэродром в г. Ивдель.
22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, …. полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, … где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh
никогда не существовал. 22 февраля (январь – ошибка) Дряхлых и Гордо для организации поисков отправились на вертолете в Ховр-янкылм-пауль на месте слияния рек Большой и Малой Тошемок в Северную Тошемку и встретились с проживавшим  там Александром Прокопьевичем Бахтияровым, который на этот раз представился фальшивой фамилией «Анямов». Таким образом, первым представителем коренного населения, к которому по поручению властей направились поисковики, был главный шаман манси Александр Бахтияров.

4.   Прокопий Васильевич Анямов был убит на реке Лохнья (правильное название), вблизи охотничьей избы Александра Бахтиярова, главного шамана манси:
На охоте он случайно убил отца Анямова Владимира, приняв его за лося. Тот нес лыжи на плечах. Это было на р. Лоунье.
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/467468312758
Охотничья изба Бахтиярова Александра Прокопьевича. В верховьях р. Лоуньи.
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/468895738550

Верховья реки Лохньи это сопка Острая, Лохнья с нее стекает и впадает в Сев.Тошемку. У «Сашки» была изба на хребте Чистоп прямо на сопке Острая, в эпицентре паранормальной активности края!

Вокруг хребта  Сисуп , в разное время потерялось много женщин и детей манси, так их не нашли. Видимо здесь находится какая-то геопатогенная зона. Южная часть хребта  Сисуп  заканчивается сопкой Верблюжьей. А ниже 'Острая' сопка, мансийское название Лув - Сяквур (Лошадиная титька). Место это нехорошее, так считают манси, там живет  Сисуп  - овыл - менкв- ойка (Старик-  черт   конца   Сисупа ). В юрте на Малой Тошемке нельзя было детям вечерами петь песни, сильно смеятся, играть, а днем разрешалось и кричать, и петь, и смеяться.
«Мансийский след I».

Сопка Острая с верховьями Лохньи находится на расстоянии ровно 20 км от поселка Вижай и является единственной точкой хребта Чистоп, достижимой оттуда дугой с этим радиусом.

…протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления ГВФ – Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от пос.Вижай).
И понятой на месте катастрофы ЯК-12 также известен современной общественности по Делу группы Дятлова.
https://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html
Жаль, что протокол уже нельзя почитать бесплатно. Хотелось бы знать имя понятого. Да и вообще понять, на чем собственно базировался столь эмоционально выраженный скептицизм Майи Пискаревой в данном вопросе? Ведь практически все говорили про Чистоп, как про место этого, случившегося «два-три года спустя» события.

[andaar]

Их есть еще.
1.   У Василия Анямова из Няксимволя было три сына: старший Илья (Андросов иногда его ошибочно называет Петром), средний Прокопий и младший Николай.
Илья проживал в Няксимволе и ни к каким вижайским делам отношения, видимо, не имел. В 1959-м году старшим в семье Анямовых являлся как раз Прокопий.
То есть, убит был не брат главы клана, как я думал раньше, а сам глава клана.

2.   У Николая Васильевича Анямова, возглавившего клан после убийства брата,  был старший сын Василий, который был убит при обстоятельствах, совершенно аналогичных убийству своего дяди Прокопия.
Лидия, Владимир Андросовы
Василия Анямова убили случайно на охоте в районе пос. Таежного. Убил его русский охотник, приняв  за лося.
«Это сделали русские!» (с)
Сергей Винниченко
Но Василия убил-то вроде манси?  И никого не засудили!
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/468905230774
Время гибели я не выяснил, но Василий Николаевич погиб молодым.

3.   У убитого мансийской пулей Прокопия Васильевича Анямова было два сына: Владимир и Леонид. Упоминаний о сыне по имени Александр я не нашел и других Анямовых с именем «Александр» и отчеством «Прокопьевич» не нашел тоже. По моему глубокому убеждению, никакой «Александр Прокопьевич Анямов» из показаний инженера Дряхлых
21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59….  вылетели на самолете «Як»…. подлетели к уральскому хребту…. вернулись на аэродром в г. Ивдель.
22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, …. полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, … где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh
никогда не существовал. 22 февраля (январь – ошибка) Дряхлых и Гордо для организации поисков отправились на вертолете в Ховр-янкылм-пауль на месте слияния рек Большой и Малой Тошемок в Северную Тошемку и встретились с проживавшим  там Александром Прокопьевичем Бахтияровым, который на этот раз представился фальшивой фамилией «Анямов». Таким образом, первым представителем коренного населения, к которому по поручению властей направились поисковики, был главный шаман манси Александр Бахтияров.

4.   Прокопий Васильевич Анямов был убит на реке Лохнья (правильное название), вблизи охотничьей избы Александра Бахтиярова, главного шамана манси:
На охоте он случайно убил отца Анямова Владимира, приняв его за лося. Тот нес лыжи на плечах. Это было на р. Лоунье.
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/467468312758
Охотничья изба Бахтиярова Александра Прокопьевича. В верховьях р. Лоуньи.
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/468895738550

Верховья реки Лохньи это сопка Острая, Лохнья с нее стекает и впадает в Сев.Тошемку. У «Сашки» была изба на хребте Чистоп прямо на сопке Острая, в эпицентре паранормальной активности края!

Вокруг хребта  Сисуп , в разное время потерялось много женщин и детей манси, так их не нашли. Видимо здесь находится какая-то геопатогенная зона. Южная часть хребта  Сисуп  заканчивается сопкой Верблюжьей. А ниже 'Острая' сопка, мансийское название Лув - Сяквур (Лошадиная титька). Место это нехорошее, так считают манси, там живет  Сисуп  - овыл - менкв- ойка (Старик-  черт   конца   Сисупа ). В юрте на Малой Тошемке нельзя было детям вечерами петь песни, сильно смеятся, играть, а днем разрешалось и кричать, и петь, и смеяться.
«Мансийский след I».

Сопка Острая с верховьями Лохньи находится на расстоянии ровно 20 км от поселка Вижай и является единственной точкой хребта Чистоп, достижимой оттуда дугой с этим радиусом.

…протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления ГВФ – Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от пос.Вижай).
И понятой на месте катастрофы ЯК-12 также известен современной общественности по Делу группы Дятлова.
https://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html
Жаль, что протокол уже нельзя почитать бесплатно. Хотелось бы знать имя понятого. Да и вообще понять, на чем собственно базировался столь эмоционально выраженный скептицизм Майи Пискаревой в данном вопросе? Ведь практически все говорили про Чистоп, как про место этого, случившегося «два-три года спустя» события.

ну про эти истории неоднократно писалось раньше,это не новость (по мне так,это все больше похоже на сведения счетов,под видом охоты), тут другой бы ответ найти на вопрос - а как эти убийства повлияли на  мансийскую расстановку и  иерархию в руководстве?

[Юрий Б.]

а как эти убийства повлияли на  мансийскую расстановку и  иерархию в руководстве?

Я думаю так:
Александр Прокопьевич Бахтияров погиб от вызванной т.н. «магическими откатами» депрессии; Прокопий Васильевич Анямов был убит Павлом Прокопьевичем Бахтияровым за раскрытие тайны Хой-эквы мафии; Павел Прокопьевич Бахтияров был убит Василием Николаевичем Анямовым в порядке мести; Василий Николаевич Анямов был убит незнамо кем в том же порядке.
По итогам ханты-мансийской таежной войны был заключен мир, согласно которому ханты Анямовы («остяки») разделили ответственность за Торум-кан с манси Бахтияровыми («наши»), вложив большие средства в поселок Тресколье у Хой-эквы на золотых приисках, а семью потомков Прокопия в должности хранителей Торум-кан сменила семья потомков Якима. Мир был скреплен межнациональным браком, о котором я писал ранее.
Потомки Александра Прокопьевича Бахтиярова оставались недовольны, но позже смягчили позицию, хотя и не все:
Бахтияров Мирон Александрович со своей женой Лизой познакомился на Урале… где и жила с отцом Алексеем Алексеевичем … Анямовым ... Лиза считалась богатой невестой,  Мирон взял в жены Лизу в 1970 году и они стали жить на Малой Тошемке. Построили себе недалеко от юрты Петра свою юрту и стали в ней жить. Петр не знаю почему, но он называл эту юрту «поганый юрта».
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/531704787894
Потому и называл, что родной брат там породнился с кровными врагами.

Вернемся к дятловцам. Под данным фото:

https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/545215168182
стоит подпись: 1977г. Кимынг-щупа-павыл.
О том, что это на самом деле поселок Тохта, Андросову пишут уже в комментарии. Действительно, палисадник перед домом совсем не характерен для таежных хуторов, так что это, скорее не изображенная справа Анастасия Михайловна Бахтиярова

Разворачиваемый текст

https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/545216245686

гостит с дочерью у «Сашкиных братьев» в Кимынг-щупа-павыл на Северной Тошемке к югу от сопки Острая, а они у нее в русифицированном поселке Тохта к югу от Ховр-янкылм пауль.
О 1977-м же годе не может быть и речи, т.к. изображенный на заднем плане Бахтияров Павел Прокопьевич погиб лет на 15 раньше. Это он:

https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/531703364534
И, разумеется, он не «Кириллович», как его здесь ошибочно называет Андросов (правильно называя в другом месте). И не «Иванович», как он лживо представился Краснобаеву, когда тот звал его на поиски дятловцев. И не «Григорьевич», как через «испорченный телефон» его именует директива следователя Иванова.
Вот все «Сашкины братья» в поселке Тохта во второй половине 50-х годов:

Справа налево: Кирилл Васильевич; Павел Прокопьевич; Тимофей Прокопьевич; Николай «Самозванец»; Алексей Прокопьевич.
Это и есть охрана святой горы Хой-эквы. С этой четверкой (Кирилл Васильевич не в счет) дятловцам и предстояло сразиться, выживи они на Холат-чакле.

[andaar]

Я думаю так:
Александр Прокопьевич Бахтияров погиб от вызванной т.н. «магическими откатами» депрессии; Прокопий Васильевич Анямов был убит Павлом Прокопьевичем Бахтияровым за раскрытие тайны Хой-эквы мафии; Павел Прокопьевич Бахтияров был убит Василием Николаевичем Анямовым в порядке мести; Василий Николаевич Анямов был убит незнамо кем в том же порядке.
По итогам ханты-мансийской таежной войны был заключен мир, согласно которому ханты Анямовы («остяки») разделили ответственность за Торум-кан с манси Бахтияровыми («наши»), вложив большие средства в поселок Тресколье у Хой-эквы на золотых приисках, а семью потомков Прокопия в должности хранителей Торум-кан сменила семья потомков Якима. Мир был скреплен межнациональным браком, о котором я писал ранее.
Потомки Александра Прокопьевича Бахтиярова оставались недовольны, но позже смягчили позицию, хотя и не все:
Бахтияров Мирон Александрович со своей женой Лизой познакомился на Урале… где и жила с отцом Алексеем Алексеевичем … Анямовым ... Лиза считалась богатой невестой,  Мирон взял в жены Лизу в 1970 году и они стали жить на Малой Тошемке. Построили себе недалеко от юрты Петра свою юрту и стали в ней жить. Петр не знаю почему, но он называл эту юрту «поганый юрта».
https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/531704787894
Потому и называл, что родной брат там породнился с кровными врагами.

Вернемся к дятловцам. Под данным фото:

https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/545215168182
стоит подпись: 1977г. Кимынг-щупа-павыл.
О том, что это на самом деле поселок Тохта, Андросову пишут уже в комментарии. Действительно, палисадник перед домом совсем не характерен для таежных хуторов, так что это, скорее не изображенная справа Анастасия Михайловна Бахтиярова

Разворачиваемый текст

https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/545216245686

гостит с дочерью у «Сашкиных братьев» в Кимынг-щупа-павыл на Северной Тошемке к югу от сопки Острая, а они у нее в русифицированном поселке Тохта к югу от Ховр-янкылм пауль.
О 1977-м же годе не может быть и речи, т.к. изображенный на заднем плане Бахтияров Павел Прокопьевич погиб лет на 15 раньше. Это он:

https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/531703364534
И, разумеется, он не «Кириллович», как его здесь ошибочно называет Андросов (правильно называя в другом месте). И не «Иванович», как он лживо представился Краснобаеву, когда тот звал его на поиски дятловцев. И не «Григорьевич», как через «испорченный телефон» его именует директива следователя Иванова.
Вот все «Сашкины братья» в поселке Тохта во второй половине 50-х годов:

Справа налево: Кирилл Васильевич; Павел Прокопьевич; Тимофей Прокопьевич; Николай «Самозванец»; Алексей Прокопьевич.
Это и есть охрана святой горы Хой-эквы. С этой четверкой (Кирилл Васильевич не в счет) дятловцам и предстояло сразиться, выживи они на Холат-чакле.

так если я правильно понял,то больше от таежных распрей выиграли анямовы? еще интересное наблюдение,что чуть ли не все манси следствию называют себя липовыми отчествами( странное такое поведение-это минимум попытка лжесвидетельства) Кстати а такой вопрос родился - манси на момент 59 года обладали паспортами?вообще мог ли кто следствию тогда помочь в правильной идентификации мансийцев?

[Sergei_VL]

Юрий Б., очень здорово, что вы раскопали столько сведений по теме. Хорошо,что вы во всем ориентируетесь.
У меня есть идея, но не очень удобно просить кого-то, но если так, вдруг будет возможность.
Ни у Майи, ни у кого-либо еще нет внятной карты, где располагались места жительства манси, расположенные в районе перевала.
Существует очень хорошая топографическая карта (у меня она тут в телефоне, но искать, вынимать и постить ее будет сложно).
 Для форума была бы неоценимая услуга, если бы кто-то обозначил на этой топо карте места проживания манси со стоянками, маршрутами и местами убийства Анямова хотя бы на 50е-60е годы.

[Rubl]

Ни у Майи, ни у кого-либо еще нет внятной карты, где располагались места жительства манси, расположенные в районе перевала.

Эти поселки манси даже на яндекс и гугл картах есть. Бахтиярова юрта, юрта Анямова, и много еще всяких.

[Sergei_VL]

Эти поселки манси даже на яндекс и гугл картах есть. Бахтиярова юрта, юрта Анямова, и много еще всяких.

На Яндекс картах? Юрты Бахтиярова и Анямова??? А как их найти? И на google - пер. Дятлова есть, база Ильича, Полуночное есть, а юрт нет. Что у вас за чудо карты? И с тех пор места их юрт так и не изменились?

На охоте он случайно убил отца Анямова Владимира, приняв его за лося. Тот нес лыжи на плечах. Это было на р. Лоунье.

Реку такую не нашел.

[megeor]

Реку такую не нашел.

Лохнья — река в Свердловской области России. Устье реки находится в 28 км по левому берегу реки Северная Тошемка. Длина реки составляет 11 км.

[Rubl]

На Яндекс картах? Юрты Бахтиярова и Анямова??? А как их найти? И на google - пер. Дятлова есть, база Ильича, Полуночное есть, а юрт нет. Что у вас за чудо карты? И с тех пор места их юрт так и не изменились?

У меня обычные карты, такие же как у вас. Винда седьмая, пользуюсь браузерами "Опера" и "Гугл Хром". Плюс умею пользоваться интернетом.
Объясняю.
Забиваете в поиске "Бахтиярова юрта" и получаете ее местонахождение. Как на фото ниже.
Аналогичным образом вы сможете найти другие поселки манси.
Чтобы узнать, изменилось их положение или нет, нужно, например, задать запрос поисковику "Бахтиярова Юрта википедия".
Яндекс даст вам ссылку на материал, в котором написано вот что.

Посёлок Бахтиярова Юрта муниципального образования «Ивдельский городской округ» расположен в 78 километрах к северу-северо-западу от города Ивдель, в горно-лесной местности, на правом берегу реки Вапссос (правый приток реки Большая Тошемка). Автомобильное сообщение с посёлком затруднено[2].

Затем смотрим на протокол допроса Бахтиярова. Он есть в УД, которое, прежде чем строить версии, нужно прочитать. И вообще к нему полезно обращаться время от времени. Бахтияровы в допросах указывают, где живут.
Все просто. Удачи в исследованиях!

[Sergei_VL]

Разворачиваемый текст

Может дело техники, просто у меня мини планшет на базе Андроид, Самсунг. Поиск ничего не выдает. Там установлены приложения Google maps, Яндекс карты, Wikimapia. Но расстояния есть только в Google во время масштабирования. В Wikimapia методом тыка по очереди среди сотни других объектов можно найти чего-то, но надо увеличить участок до нужного масштаба. В более крупном объекты не обозначаются, а при приближении - скрываются объекты до которых нужно смотреть расстояния. У кого есть стационарный комп - наверное проще.

В любом случае, я считаю нанесение на известную топографическую карту объектов из похода туристов + места, в которых проживали тогда манси многим облегчит понимание. Хорошо бы еще представлять численность каждого поселка манси. Кому не нужно, например Rubl, может не пользоваться, а другим в помощь. Посмотрим, может кто не поленится - сделает. Если когда-нибудь куплю стационарный комп - первым делом займусь нанесением гео точек на топографическую карту с высотами.

[Rubl]

Кому не нужно, например Rubl

Разве я сказал, что мне не нужно?
Я вам наоборот рассказал как можно это сделать с помощью Уголовного Дела, Яндекс Карт и Википедии. В УД вообще подробно описано сколько человек живут в поселках. Я вам помочь хочу, а вы хамите. Просто прочитайте уже УД хоть раз.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Разве я сказал, что мне не нужно?
Я вам наоборот рассказал как можно это сделать с помощью Уголовного Дела, Яндекс Карт и Википедии. В УД вообще подробно описано сколько человек живут в поселках. Я вам помочь хочу, а вы хамите. Просто прочитайте уже УД хоть раз.

Полегче, я так читаю, пропускаю, а потом как нибудь возьму и отвечу. Тебе это надо?

[Rubl]

Не понял смысла наезда. Ну ладно, извините.

[Sergei_VL]

Не знаю, было ли в этой теме. Это прямо из карт wikimapia ссылка. Читал этот рассказ в другом варианте на другом сайте.
https://stessin.livejournal.com/21179.html

[Мишаня]

В любом случае, я считаю нанесение на известную топографическую карту объектов из похода туристов + места, в которых проживали тогда манси многим облегчит понимание. Хорошо бы еще представлять численность каждого поселка манси. Кому не нужно, например Rubl, может не пользоваться, а другим в помощь. Посмотрим, может кто не поленится - сделает. Если когда-нибудь куплю стационарный комп - первым делом займусь нанесением гео точек на топографическую карту с высотами.

Здесь на форуме этих карт- и не счесть. Искать не буду, лень и не к чему. 

[Sergei_VL]

Здесь на форуме этих карт- и не счесть. Искать не буду, лень и не к чему. 

Тогда нужен герой, который совершит подвиг -- найдет в тоннах мгб ту самую топо-карту со стоянками манси. Это должен быть очень опытный проводник по ресурсу, ориентирующийся в материалах форума как рыба в воде.

[Юрий Б.]

Ни у Майи, ни у кого-либо еще нет внятной карты, где располагались места жительства манси, расположенные в районе перевала.

Насчет района перевала, я еще предметно не изучал, но можно спросить у  ув. Дмитриевской, они с ув. Ветром этот вопрос прорабатывали по фотографиям.
В контексте моих последних постов  можно воспользоваться в качестве исходника  картой дятловедов, совершавших поход  в тех местах. Я нанес отметки, по которым можно ориентироваться. Места, чье расположение мне точно неизвестно, я изобразил кругами.

Потом, может быть и что-нибудь посолиднее удастся сделать.
По месту жительства Бахтиярова Павла Васильевича есть большие сомнения. Я отобразил так, как он сказал в показаниях. Андросов дает другие данные. На уточняющий вопрос Пискаревой он вообще не ответил, что редкость. Бахтияров П.В. мог и не жить там, а гостить у брата.

[Sergei_VL]

Юрий, спасибо огромное! Сохранил в телефон эту карту.
Скажите, но ведь получается, что жилье манси находилось очень далеко от места гибели туристов и оттуда они не могли слышать, если бы с ними что-то происходило. Не могли быть больше осведомлены, чем жители Ивделя или Ушмы, например.
Если кто-то только из манси мог находиться 1, 2 февраля в походе, например, на охоте, но где он там мог ночевать?

[Rubl]

Лист 261

Протокол Допроса свидетеля
2 апреля 1959 г.прокурор г. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Анямов Николай Павлович
2. Год рождения 1936. 3. Место рождения пос. Суеват-Пауль, г Ивдель.
4. Национальность манси.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время охотник. Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство: пос. Суеват-Пауль, г. Ивдель.
10. Паспорт: с собой не имеет.
11 В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний.
Об ответственности по первой части ст. 92 за отказ от дачи показаний и по ст 96 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Анямов (подпись)

Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года.

Если интересно, могу рассказать как манси 9 дней могли ночевать в лесу без палатки.

[megeor]

Если интересно, могу рассказать как манси 9 дней могли ночевать в лесу без палатки.

Меня больше заинтересовал вопрос: а карта кого года издания? Потому что на карте указан маршрут и по его ходу есть две избы. Одна где-то в месте первой ночевки дятловцев на Лозьве, следующая уже на Ауспии, где они ночевали с 29 на 30 января. Если эти избы были в 1959, почему туристы ими не воспользовались? Может они были заняты охотниками?

[Sergei_VL]

Если интересно, могу рассказать как манси 9 дней могли ночевать в лесу без палатки.

"В начале февраля" - не уточняет, но тогда теоретически была вероятность, что эти трое могли как раз первыми побывать на месте происшествия, вообще тут есть варианты:
- они правда ничего не знали и туристы их не интересовали (интересно бы узнать их маршрут, насколько далеко проходил от МП и других стоянок)
- полюбопытствовали и были на перевале, но по каким-то причинам об увиденном не сообщили, (боязнь обвинений?)
- или сообщили, но почему-то операм нужно было для начала организовать официальные поиски (версия интересная, но маловероятная)

Да, про зимние ночевки мансийских охотников в лесу без укрытия и избушек интересно.

Добавлено позже:

Меня больше заинтересовал вопрос: а карта кого года издания? Потому что на карте указан маршрут и по его ходу есть две избы. Одна где-то в месте первой ночевки дятловцев на Лозьве, следующая уже на Ауспии, где они ночевали с 29 на 30 января. Если эти избы были в 1959, почему туристы ими не воспользовались? Может они были заняты охотниками?

Скорее, изб не было, карта, естесственно, более поздняя, Юрий обозначил на ней места, где были стоянки манси 59г.

[Rubl]

"В начале февраля" - не уточняет, но тогда теоретически была вероятность, что эти трое могли как раз первыми побывать на месте происшествия

Они могли уйти в лес и в середине января. Как можно было проверить, где и когда они были? Никак.

Да, про зимние ночевки мансийских охотников в лесу без укрытия и избушек интересно.

Не только мансийских, а северных народов в принципе. Что ханту, что манси, что эвенку для зимней ночевки достаточно оленьей шкуры и настила из лапника. В совсем плохую погоду делают укрытие в снегу.

Добавлено позже:

Меня больше заинтересовал вопрос: а карта кого года издания? Потому что на карте указан маршрут и по его ходу есть две избы. Одна где-то в месте первой ночевки дятловцев на Лозьве, следующая уже на Ауспии, где они ночевали с 29 на 30 января. Если эти избы были в 1959, почему туристы ими не воспользовались? Может они были заняты охотниками?

Скорее всего их тогда еще не было.

[megeor]

Скорее всего их тогда еще не было.

Вот карта http://mapp40.narod.ru/map1/index083.html по материалам 1963 года. Охотничья изба у восточного подножия Хой Эквы(правый нижний угол карты) тут есть, а второй, что с северной стороны - нет. Поэтому я и спросила про две избы.

[Sergei_VL]

Они могли уйти в лес и в середине января. Как можно было проверить, где и когда они были? Никак.

А зачем ему тогда понадобилось говорить, что были именно в этих числах, когда произошли события?

[Rubl]

А зачем ему тогда понадобилось говорить, что были именно в этих числах, когда произошли события?

Думаю потому, что у следователя есть куча способов узнать, уходили охотники в лес или нет. Могут соседи по незнанке "сдать", например. И вообще, откуда охотник знает, почему следователь задает ему вопрос о том, где он находился? Может, следак уже в курсе что охотник в лесу был, просто проверяет информацию. Любой умный человек скажет что да, в лесу был. А вот с датами и местом можно сказать что угодно. В лесу был? Был. Где? Да тут, неподалеку. А вон там не был? Неа, там не был, на кудыкиной горе был, лосей гонял.

[Юрий Б.]

так если я правильно понял,то больше от таежных распрей выиграли анямовы?

Я бы сказал, что Анямовы откупились. На того, кто живет вблизи святилища, ложится обязанность  регулярного гостеприимства. Кто хранит котлы для целого оленя, с того и оленя потребуют в первую очередь. Конечно, Анямовы при таком положении дел были всеми признаны за манси (хотя они ханты) и прибавили в популярности.

еще интересное наблюдение,что чуть ли не все манси следствию называют себя липовыми отчествами( странное такое поведение-это минимум попытка лжесвидетельства) Кстати а такой вопрос родился - манси на момент 59 года обладали паспортами?вообще мог ли кто следствию тогда помочь в правильной идентификации мансийцев?

Нет, следствию они все указывали правильные отчества. Вот посторонним людям двое из них представлялись ложно, а эти посторонние люди потом невольно путали следствие ошибочными показаниями. Бахтияров Павел ложное отчество назвал Краснобаеву. А Бахтияров Александр  вообще все перевирал перманентно от своих личных данных до имен родственников, но он-то как раз показаний следствию не давал вообще.
Насчет паспортов, действительно,  забавно. Паспорта-то они имели, например, у  Шешкина на титульном листе допроса есть паспортные данные:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina
Но они паспорта принципиально с собой не носили. Из десятка допрошенных манси паспорт один Шешкин и предъявил. У остальных «с собой не имеет» или вообще пустая графа.

Из публикаций в прессе относительно места смерти Патрушева фигурировало еще расстояние в 65 км от Ивделя. Если провести дугу этого радиуса с центром в Ивделе, то она пересечется с дугой с центром в Вижае, чей радиус в 20 км. известен, на берегу реки Макельтурья левого притока Вижая на полпути между поселками Тохта и Верхний Вижай. Это совсем не связанные с делом места.
Возможно, Пискарева права и хребет Чистоп в применении к месту гибели Патрушева возник вообще с потолка, из ниоткуда. Чисто слух.
Кто же там мог оказаться в понятых из известных лиц…? Летчик Потяженко…?
Кто-нибудь читал вторую книгу Архипова?

[Sergei_VL]

Думаю потому, что у следователя есть куча способов узнать, уходили охотники в лес или нет. Могут соседи по незнанке "сдать", например. И вообще, откуда охотник знает, почему следователь задает ему вопрос о том, где он находился? Может, следак уже в курсе что охотник в лесу был, просто проверяет информацию. Любой умный человек скажет что да, в лесу был. А вот с датами и местом можно сказать что угодно. В лесу был? Был. Где? Да тут, неподалеку. А вон там не был? Неа, там не был, на кудыкиной горе был, лосей гонял.

ну вот - значит говорил правду