Логика в дятловедении

[плотник]

Первая ассоциативная связь: наелся жухлой хвои и вырвало. Почему наелся? 1. заставили, 2. хвоя хорошо от цинги. Умней ничего не придумала, если у вас есть что-то более интересное, поделитесь, плиз

Добавлено позже:
вторая мысль: если вы имеете в виду, что на деревьях пожухла  хвоя, то, возможно, вы намекаете на распыление отравляющего хим. вещества?

не распыление хим .вещества ,а выделении хим . вещества .

[megeor]

выделении хим . вещества .

из чего оно выделилось?

[Сергей В.]

Вроде как  по центру города ходят живые куры?

Нелегка доля дятловеда! 

сдается мне, что  Вы ошибаетесь

Я особо не настаиваю, пусть будет 5-го, тем более, что так показал и Аксельрод, но у нас есть показания Атманаки (ЛД 220):

На следующий день труп был доставлен на перевал и первым рейсом отправлен в Ивдель.

[плотник]

из чего оно выделилось?

из горы . из недр горы .

[megeor]

Совершенно верно написано: следующий день 6 марта его подняли на площадку, а первый после этого рейс из-за непогоды состоялся только 8 числа.
Хотя вот прилетал вертолет, но непонятно когда, так как даты нет, но подшито в деле рядом (л.д. 186)

Землся под вертолетной площадкой неровная по этому очищать ее от снега до земли нек‘чему тчк Мы выровняем ее и утрамбуем зпт ххх вертолет сел на 10 метров ближе палатке от центра площадки тчк желательно знать планы руководства поисков на ближайший период времени тчк мы удивлены большому количеству присланных продуктов

Масленников

Добавлено позже:

из горы . из недр горы .

Одноразово? вроде выброса газов перед извержением вулкана ?

[плотник]

Совершенно верно написано: следующий день 6 марта его подняли на площадку, а первый после этого рейс из-за непогоды состоялся только 8 числа

Добавлено позже:Одноразово? вроде выброса газов перед извержением вулкана ?

учоны говорят . что земля фонит газом постоянно . но не равномерно по территориям . где больше где меньше.бывают прорывы газа -это как в Сасове или в Фатежском районе Курской обл. можно предположить что в 59 году в феврале в том районе где были туристы . была некая локальная газовая  активность .
это ведь не противоречит логике ?верно ?

[Олег_ВП]

Например, рвотные массы на лице Дорошенко  тут на форуме объясняли 3-4 причинами, начиная от пищевого отравления, кончая сотрясение мозга.

Даже взрослых мужиков  ( в т.ч. в состоянии натощак ) тошнит от вида   трупов . Вполне мог насмотреться в овраге на погибших.

[megeor]

была некая локальная газовая  активность .
это ведь не противоречит логике ?верно ?

Не противоречит. Теперь осталось найти следы газа в погибших. Ведь  газ опасен? если реагирует с тканями организма. А нашем случае изменения в организмах должны быть одинаковыми у всех. Возрожденный отправлял на хим. анализ части органов, но результатов у нас нет. Jстается предполагать какой был газ.
А че учоны на эту тему пишут? Я знаю только про сероводород, кажется,H2S

[megeor]

Аскинадзи (Из интервью Майи "Мы последние из могикан..."):

"Когда меня в парткоме института сначала уговаривали, а потом просто приказали, собирать группу на продолжение поисков, настоятельно просили внимательно посмотреть, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода оставшейся группы за границу".

Вот подумала  приложить логику к факту, над которым раньше смеялась: дескать, сколько надо было выпить, чтоб в голову пришла мысль будто дятловцы ушли за границу.
Перестала смеяться, когда поняла, что органы вовсе не имели ввиду переход за границу непосредственно на лыжах с Урала через северный ледовитый. Ну а раз была такая версия, то ИМХО мысли в голове сотрудника органов могли течь таким образом:

Когда первые СМЭ были готовы,  стало понятно, что пятерых убили. Следов посторонних нет и, естественно,  возникает одна из версий, что к злодейству причастные свои, которые и пропали. Логика оперативника на лицо: выпили, поссорились, поубивали и скрылись от следствия. Из-за чего могли поссориться, чтоб 5 трупов?
Парни  девушек не поделили? почему тогда Зина убита? Смешанные группы постоянно ходят в походы и натаскавши тяжеленные рюкзаки, никому не приходило в голову домогаться девушек...(мне ничего больше в голову не приходит, и вынуждена анализировать участников предположительного конфликта).
Убитые - Зина, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов, Слободин... Все примерные комсомольцы- активисты-отличники. Никакого компромата!
Пропавшие:
Тибо  из семьи репрессированных, значит мог иметь зуб на советскую власть.
 Какой-то неприкаянный физкультурник- казак Золотарев, у которого  семьи-детей  нет, прыгает с одного места работы на другой, с Кавказа на Алтай, с  Алтая на Урал.
Колеватов- работал в столице, но непонятно зачем вернулся в провинцию
Девушка Люда не в счет: ей просто деваться было бы не куда- не оставаться же одной в лесу..
Тибо, Колеватов, Золотарев - что могло их объединить?
1. Тибо, который мало того, что был из семьи репрессированных, но еще и француз,(вот  и заграница нарисовалась!!!). Не исключено, что парня тянуло на Родину.
2.  Золотарев кстати в войны побывал за границей и не исключено, что жизнь ему там приглянулась вот и чисто подсознательно не стал связывать себя семьей
3. Колеватов-  мало ли с кем  общался в Москве: иностранцы там всегда были, могли агитнуть - завербовать , и он по-молодости тоже возжелал буржуйской жизни.
Парни ненавязчиво так объединились  этой самой «заграницей» А у девушки Люды папа - руководитель крупного предприятия. Как бы сейчас сказали- девочка-мажорка, начиталась романтических книжек, влюбилась в кого-то их вышеперечисленных и за ним на край света.
Где успели сговориться? Распечатываем фотки из похода: А вот и  Тибо с Золотаревым в обнимку. Иш ты! шапками меняются, типа братаются. С ними и Дубинина... Несколько вечеров у костра, когда «правильные» дятловцы уходили спать, эти товарищи сплачивались в процессе обсуждения текущего момента, своего предполагаемого будущего, обменивались взглядами на советский строй...
Остается один вопрос, как могли уйти без лыж?
Ушли  на  лыжах, но не на своих.  Чтобы замести следы воспользовались, например, мансийскими, которые прикупили по дороге на перевал. Получается готовились заранее?
Но об этом подумаем завтра, а сейчас нужно бежать и доложить начальству!

[Стоун]

Я не нахожу другого объяснения, кроме того, что таким образом прикрыта рана, которая на фото из морга не видна потому, что прикрыта замершими со снегом волосами.

Я тоже сторонница версий убийства.
Но в данном случае могу найти другое объяснение.
В то время идеологий государства был атеизм. Но уже не такой воинствующий. Церкви служили. Брата в середине 50-х и меня в 60-х крестили втихаря, не дай бог на работу сообщат, как-то договаривались с батюшками.
Думаю под платком скрыт церковный венчик.   

[Олег_ВП]

1 .Когда первые СМЭ были готовы,  стало понятно, что пятерых убили. Следов посторонних нет и, естественно,  возникает одна из версий, что к злодейству причастные свои, которые и пропали. Логика оперативника на лицо:
2. выпили, поссорились, поубивали и скрылись от следствия. Из-за чего могли поссориться, чтоб 5 трупов?
3. Какой-то неприкаянный физкультурник- казак Золотарев, у которого  семьи-детей  нет, прыгает с одного места работы на другой, с Кавказа на Алтай, с  Алтая на Урал.
4. Ушли  на  лыжах, но не на своих.  Чтобы замести следы воспользовались, например, мансийскими, которые прикупили по дороге на перевал.

1. Как признаки  свободного замерзания перешли в признаки криминального характера?
2. Спирт был нетронут , следовательно не было пьянки  типа "пир горой" и "режь последний огурец"
3. Вообще-то  он  фронтовик-орденоносец, с опытом реальных  боев и окопной жизни.
4. Мдя.  На лыжах манси нужно ещё поучиться, чтобы  ходить . Но след они все равно оставляют , а вот следов-то  от лыж не было.

[KAMA]

Мне кажется. , ув.megeor  просто предположила ход мыслей ... органов
Тем более что трупы ''ушедших'' в конце концов нашлись

[Агаша]

По снимку с похорон предполагаю, что у человека травма головы. Это предположение перешло в уверенность потому, что никто (обсуждали на форуме)не привел другого разумного объяснения наличию косынки на голове трупа.

Платочки на мальчиков одевают тогда,когда у них болят уши.Значит и трупа проблемы с ушами.

Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета.

Такое ощущение,что ему кто-то одновременно с двух сторон дал по ушам.И уголочки поправляли,что бы уши не были видны.

[Агаша]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

На снимке видно,что ухо Доро. как и кисть Криво темного цвета.

[Агаша]

Удар ладонями по ушам
Резкий удар ладонями по ушам способен надолго вывести противника из равновесия. Удары по ушам считаются опасными из-за риска порчи барабанной перепонки.

А в ухи то к нему никто и не заглядывал.

На картинке ниже показаны все болевые точки и нервные окончания на теле человека

Болевые точки и нервные окончания

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Димчек]

Её нет

[ник4ейм]

... Дави, Агаша.., правильное направление.. Ещё немного, - и вот она, минибаротравма от воздействия ударной волны..

[Агаша]

. Дави, Агаша.., правильное направление.. Ещё немного, - и вот она, минибаротравма от воздействия ударной волны..

Почему у одного Дорошенко?Ушные раковины почему потемнели?Логики конечно нет,а платочек есть и его поправляют в районе ушей.Что бы в уши не надуло?

[Агаша]

Возможно отсюда у Люды "На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов."Ногой по болевым точкам и коленом в грудь.Может и травмы проверить  в соответствии с  "болевыми" точками?

[плотник]

... Дави, Агаша.., правильное направление.. Ещё немного, - и вот она, минибаротравма от воздействия ударной волны..

вы все таки подумайте насчет стибина .

[Агаша]

! No longer available

Даже одним пальцем.

[ник4ейм]

.. Проверить травмы, Агаша, непременно проверить.. Лучше поздно, чем никогда.. Вот только колено не тянет, надежд не оправдывает на фоне ударной волны..

[Агаша]

Что может каратист?Садануть так,что человек потеряет сознание.Если это в зале и менее 10 секунд,то это не беда.А если на улице да в мороз.Упал и ты труп.Что бы синяков не было прикладывают холод,а они и так на снегу лежали, да еще в ледяной воде.От ледяной воды быстрее умирают,как пример Карбышев.

Разворачиваемый текст

Первая помощь при травмах
 Сотрясение головного мозга. Его характеризует кратковременная потеря сознания. Она может длиться от нескольких секунд до нескольких минут. В тяжелых случаях бессознательное состояние может длиться часами. Важные симптомы: сразу после травмы или спустя определенный промежуток времени могут возникнуть тошнота, рвота, головокружение и общая слабость. В большинстве случаев основной жалобой больного является головная боль. Лицо больного бледное, пульс замедленный, часто бывает рвота, дыхание поверхностное.
    Повреждения лица и черепа. Они занимают особое место среди травм, получаемых спортсменами на тренировках и состязаниях. Среди повреждений этого рода наиболее частыми являются ушибы и сотрясения головного мозга, переломы костей носа и нижней челюсти, а также ушибленные раны мягких тканей лица.

    Ушибы лица. При нанесении ударов в область скуловой кости, надбровных дуг происходит кровоизлияние в подкожную клетчатку, отек. При пальпации — умеренная болезненность.
 Ранения лица. К ним относят ушибленные раны области надбровья, скуловых костей и губ. Такие раны чаще всего носят линейный характер, за исключением ран губ, которые бывают рваными. При всех ранениях лица отмечаются обильные кровотечения.
  Травмы гортани. Чаще наблюдаются закрытые травмы: ушибы, сдавливания и переломы гортанных хрящей. В момент травмы развивается обморочное или шоковое состояние, появляется болезненный кашель. Как правило, наблюдается резкая охриплость, порой афония (отсутствие голоса). Попытка глотать или говорить вызывает мучительную боль.
 Ушибы грудной клетки и переломы ребер. Возникают при прямых ударах кулаком или стопой по грудной клетке. Часто происходит потеря сознания из-за рефлекторной остановки сердца (см. выше). При ушибах в месте травмы определяется умеренная болезненность, припухлость, боль при глубоком дыхании и наклонах в стороны. При переломах ребер все перечисленные симптомы усиливаются, к ним присоединяется резкая боль при пальпации области перелома, которая носит чаще всего локальный характер — при переломах одного или двух ребер, и разлитой — при множественном переломе. Заметно отставание в дыхании на поврежденной стороне.

[megeor]

1. Как признаки  свободного замерзания перешли в признаки криминального характера?

Вы правильно заметили это. Но я, видимо, не совсем понятно объяснила свою дальнейшую писанину.
Я удивилась: если акты СМИ указали на смерть первой пятерки от свободного замерзания, то почему возникла версии об уходе остальных за границу?
А вот если в актах экспертиз  были признаки криминала (которые позже вычеркнули из актов), то дальше я высказала возможный ход мыслей правоохранителей, приведший к "уходу за кордон".

Но след они все равно оставляют , а вот следов-то  от лыж не было.

Голубчик! Ну какие следы могут сохраниться зимой  (когда регулярно идут снегопады) через 25 дней!????

Думаю под платком скрыт церковный венчик.

Ваше предположение вполне логично. Стала искать подтверждение, что эти венчики изобрели не нынешние дельцы от православия. И пока не нашла на старинных фотографий покойников с венчиками.
Зато вот похороны парня в косынке, о котом известно: " Вечером 11 июня 2007 года, когда Червочкин пришёл в линейный отдел внутренних дел Серпухова...  согласно протоколу «Червочкин ворвался в линейный отдел милиции, стал угрожать сотрудникам расправой, побил четырёх сотрудников милиции, одновременно и сам бился головой о бетонную стену»[2]). ... где ему был поставлен диагноз: ушиб мозга, гематома теменной кости, закрытый перелом левой кисти. " (Из Википедии) Ю.Червочкин умер 10 декабря 2007г  в НИИ им. Бурденко. С конца ноября он находился в состоянии комы.

Здесь обошлись без венчиков, просто закрыли  гематому теменной кости

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

Хоронили его в бандане.Это тоже мужской головной убор.А у Юры платок как у бабушки.В районе ушей загнули,что бы их не было видно.У него волос на голове полно и все швы были бы не видны.
"Венчик — в православии бумажная или тканевая лента, полагаемая на лоб умершего при погребении после омовения тела. На венчике помещаются изображения Иисуса Христа, Богородицы и Иоанна Предтечи ."В венчик и целуют покойного.В лоб,но не в темень.

[ЕЛЕНА2013]

Стала искать подтверждение, что эти венчики изобрели не нынешние дельцы от православия. И пока не нашла на старинных фотографий покойников с венчиками.

Вообще то  это ведь давняя традиция. Но фотографий правда - не очень.
А вот это не венчик? Плохо видно.  Может это и  платок такой.   Фото 36 г.

Разворачиваемый текст

И вот еще одна  фотка с закрытой головой. Тут даже не косынка, а вообще  укутано, сливается.

Разворачиваемый текст

[megeor]

Вообще то  это ведь давняя традиция.

В этом-то я и сомневаюсь. На моей памяти эти венчики появились на покойниках после наступления демократии. Помню свой район хрущевок с 1966 года, когда мы шастали по улицам целыми днями, пялились на все необычные явления в том числе похороны. Но чтоб венчики клали даже на лбы дряхлых старушек, которым нечего бояться порицания партийной организации, такого не было.
На фото 1936 года на покойнице белая "нательная" косынка, которую одевали под дорогой (чтоб не пачкать) или "уличный" платок. К тому же замужние женщины всегда должны были ходить с покрытой головой даже дома.

[Агаша]

Но чтоб венчики клали даже на лбы дряхлых старушек, которым нечего бояться порицания партийной организации, такого не было.

У старушек дети были,внуки.Их и могли по партийной линии взгреть.Партийцу нельзя было крест ставить,только звезду.Пример дятловцы.Покойник умер,а в мир иной живые его провожали.

[megeor]

Прошло уже полтора месяца, как я создала тему и предложила коллегам изложить свои связанные логикой доводы в пользу их версий гибели ГД. Однако мою просьбу вчистую проигнорировали. Все свелось к обсуждению одного факта- косынке на голове покойника.
Следует ли мне сделать вывод, что форумчане хоть и имеющие свои версии не в состоянии их логично объяснить? или заголовок у тему выбран непривлекательный? Может поменять его на более интересный или наслаждаться своей исключительностью?

[Иван Иванов]

У нас тут есть один логик,Пеппер называется ,великий логик всех времён и народов. Давайте его попросим объяснить нам,"... сирым и убогим..." логику дела Дятлова.
Просим,уважаемый,просим!