Логика в дятловедении - стр. 2 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Логика в дятловедении  (Прочитано 23306 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 8 489
  • Благодарностей: 10 515

  • Заходил на днях

Логика в дятловедении
« Ответ #30 : 15.01.16 19:15 »
ошиблась
Прекратите ... тема о логике. Скатились до "медицины" .
Логика должна быть первым предметом в школе, в детсаде, да и везде.
Это- единственный предмет, не подлежащий дискуссий, (кроме темы "логические загадки")
Иначе что???????
Если логика, давайте писать логично.
Кстати, при царе-батюшке, первый предмет был - логика. А как иначе- тогда демократии не было: логика была и целесообразность..
« Последнее редактирование: 15.01.16 19:21 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 225
  • Благодарностей: 5 386

  • Была вчера в 18:45

Логика в дятловедении
« Ответ #31 : 15.01.16 19:20 »
как будто труп не на морозе лежал, а не пойми где...
НА мой взгляд скорее всего это описание мозга "передрали" с другого акта СМЭ человека, который   лежал не пойми где. А истинное описание убрали, так как там эксперт описал последствие ранения, кои были неуместны при несчастном случае

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 657

  • Была 25.10.17 15:14

Логика в дятловедении
« Ответ #32 : 15.01.16 19:21 »
Может вскрывали ... криворуко? И почему
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
как будто труп не на морозе лежал, а не пойми где...
Также и у Зины, и у Игоря.

Добавлено позже:
Прекратите ... тема о логике. Скатились до "медицины" .
Логика должна быть первым предметом в школе, в детсаде, да и везде.
Это- единственный предмет, не подлежащий дискуссий, (кроме темы "логические загадки")
Иначе что???????
Мишаня, вы не поняли. Я ответила, что пост ошибочно отправила. Т.е. с одним словом "но".
megeor, Вы как автор темы, можете его удалить?

Добавлено позже:
Считаю, что нельзя сделать вывод,  что   заключение судмедэксперта сфальсифицировано, только по снимкам с похорон.
Только и всего. Если есть дополнительные сведения по травмам головы Юры, давайте.

р.с. Если я неправильно понимаю логику этой темы, то поправьте меня.
« Последнее редактирование: 15.01.16 19:28 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: megeor

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 607

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Логика в дятловедении
« Ответ #33 : 15.01.16 19:49 »
такой сентенции я еще не слышала %-).
А Вы не попутали с ПРАВДОй, которая у каждого своя?
ну как же .есть женская логика .есть мужская .
есть логика водителя и есть логика пассажира . есть логика сантехника есть логика юриста . есть взрослая есть детская .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 4 983
  • Благодарностей: 2 622

  • Был вчера в 19:05

Логика в дятловедении
« Ответ #34 : 15.01.16 20:25 »
О логике вопрос хороший! Вот только, логика бывает разная... Мужская, женская...
По моей логике доверять надо Юдину, десятому участнику. Он свидетель - для "всех времён и народов".
Только он - знал ребят! только он - был походе! Поэтому его слова и его версии убедительны!
Желающие могут ознакомиться с выводами и мыслями Юдина, здесь на сайте.
После того, как я осознал, что указанное Юдиным направление единственно верное я потерял всякий интерес к делу. Люди, не знавшие ребят, не участвовавшие с ними... строят версии, строят... и строят...
Юдин же, исследовав всё, что мог, заключил:
1. Группу убили.
2. Трагедию инсценировали.
3. Преступление совершили "свои": военные или спецслужбы.
4. Следствие провели для "отмазки".

Вот - логика. Юдин - тот, кто знал всех девятерых "с потрохами", кто с ними, что называется "с одного котелка хлебал"... Дух той группы, атмосфера, нравы, традиции, интуиция Юдина... в конце концов - не надёжная ли база для сегодняшних версий? И первое, что сказал Юдин после известия о трагедии: - Их убили... (Он знал всех, и другого подумать не мог!)
Представьте, вы знаете товарищей в группе не один год, вместе с ними спите, едите, совершаете походы, знаете их как спортсменов, как людей, как друзей, товарищей, идёте с ними в поход... Затем вам сообщают новость о их гибели. Ну какие-то версии вы отбросите сразу: например ту, что группа передралась - и одни убили других, ту, что медведь ребят "заломал", версию про снежного человека... и многое, многое... другое. Ибо вы знаете что, в силу указанного выше, этого быть просто не могло. Но это не знают, и об этом не могут подумать те, кто в походе том не был и ребят тех не знал; в том числе и сегодня, в наши дни. Версии строят, и строят их те, кто не имел к тому делу ни малейшего отношения...
Призываю верить исключительно Юдину.
« Последнее редактирование: 15.01.16 20:29 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 239
  • Благодарностей: 22 455

  • Заходил на днях

Логика в дятловедении
« Ответ #35 : 15.01.16 20:45 »
А истинное описание убрали, так как там эксперт описал последствие ранения, кои были неуместны при несчастном случае
megeor, нет там ранений, нет и не было, и подделок и исправлений свердловских нет потому как напечатаны в Ивдели. Кроме В. акты подписывали понятые, Клинов, Иванов, Лаптев, Ганц а также видели на ПД толпы студентов и военнослужащих скрыть от которых криминал было н е в о з м о ж н о!
Давление на В. если и было, то отнюдь не такое грубое, кроме того не забывайте, что СМЭ и тогда и сейчас лицо процессуальное.
 


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

dodnerat


  • Сообщений: 3 048
  • Благодарностей: 2 211

  • Была 23.01.21 06:51

Логика в дятловедении
« Ответ #36 : 15.01.16 21:14 »
3. Преступление совершили "свои": военные или спецслужбы.
А чего ж трупы не убрали (хотя бы те, которые имеют признаки криминальной смерти)? У них времени, способов и ресурсов для этого было более, чем достаточно. Военные и спецслужбы того времени это те, кто переигрывал абвер.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 4 983
  • Благодарностей: 2 622

  • Был вчера в 19:05

Логика в дятловедении
« Ответ #37 : 15.01.16 21:45 »
1. Тот, кто это делал не обладал такой возможностью (по техническим причинам).
2. Прятать и не входило в задачу. (Решено было выдать тела, ибо следствие "ничего найдёт", из-за давления... Потом, пусть хоть родственники похоронят детей и успокоятся... Хуже будет, если не найдут - слухи пойдут по всей стране: какое пятно на всю систему; пропало столько человек, и не нашли).

Всё это уже ... по "надцатому" кругу.
« Последнее редактирование: 15.01.16 21:54 »

ОльгаР


  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 354

  • Расположение: Москва

  • Была 06.07.19 00:16

Логика в дятловедении
« Ответ #38 : 15.01.16 21:49 »
какова же была мотивация убийства и последующего театра? Вот какой был во всем этом смысл или мотив?  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 15.01.16 21:56 »
everything happens for a reason..

dodnerat


  • Сообщений: 3 048
  • Благодарностей: 2 211

  • Была 23.01.21 06:51

Логика в дятловедении
« Ответ #39 : 15.01.16 21:56 »
Хуже будет, если не найдут - слухи пойдут по всей стране;
Туристические аварии были с первых шагов туризма. На Эвересте с 1924 г. остается тело первого покорителя вершины (никто не знает точно где). Поэтому, если группа или часть группы ушедшая на покорение сложного маршрута пропала бы, то это сложнее привязать к кому-либо, чем тела с неоднозначными травмами и пр.
2. Прятать и не входило в задачу. (Решено было выдать тела, ибо следствие "ничего найдёт",
Тогда бы СМЭ были бы менее информативные и не о чем было бы дискутировать. И уж точно не было бы формулировки про силу, которую человек не может преодолеть - замерзли все и всё.
Тот, кто это делал не обладал такой возможностью (по техническим причинам).
Даже если предположить, что метель стояла несколько недель, то военные и спецслужбы имели возможность водить поисковиков по окрестностям хоть до лета. Маршрут-то группы никто точно не знал.
« Последнее редактирование: 15.01.16 21:57 »

Инна369


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 2 116

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Логика в дятловедении
« Ответ #40 : 15.01.16 21:57 »
1. Акты СМЭ.  Следует установить насколько этот источник информации достоверен, потому что слишком много претензий к качеству  этих документов.  Сделаны они за подписью судмедэскперта Возрожденного Б.А.. Однако ВБА, обучаясь в мединституте,  был отличником, что подразумевает в нем высокую дисциплинированность грамотность, аккуратность  и добросовестность в учебе, а затем и  в работе. К тому же у него был начальник БСМЭ, который обязательно должен был проверить акты по столь резонансному делу и не мог пропустить такой халтуры со стороны своего подчиненного. Из чего я делаю вывод, что акты СМЭ в тот состоянии каком мы их видим не могут быть результатом его работы.
СМЭ абсолютно нормальное , единственно , что из него убрано - это моменты , которые однозначно указывают на "причину смерти", например - не уточнен способ , каким был удален язык. Потому , что напиши - отрезан , агааа , все ясно - люди , оторван - агаааа , все ясно СЧ . Вот такие моменты и убраны , и очень профессионально . Поэтому все заявления о " недостоверности" СМЭ , на мой взгляд , возникают у тех версий , которые никак не могут втиснуться в рамки этого самого СМЭ . Поэтому и обьявляется о том , что оно " не соответствует действительности " в той или иной степени . Тогда как на самом деле оно полностью соответствует тем травмам и т. д. которые имели место.
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 4 983
  • Благодарностей: 2 622

  • Был вчера в 19:05

Логика в дятловедении
« Ответ #41 : 15.01.16 22:11 »
Для ОльгиР

К этому Юдин сам не пришёл, ибо нет информации.
Хотя, возможно, он приблизился...
Группа попала под военные испытания, - он склонялся. Получила смертельную дозу... Всё равно все бы умерли. Предъявлять в больницу врачам их было нельзя. Возможно группа проявила активный протест при задержании или в ответ на иные действия спецслужб, возможно что-то ещё... Нет информации. Юдин и выяснял. Единственное к чему он пришёл, что группу ликвидировали возможно даже не у палатки, а в другом месте... а может и у палатки, только всё дальнейшее - фикция. (Трупы разделили на две части: с лёгкими повреждениями - предъявили к обнаружению сразу - вот они, все замёрзли... ну пока найдут остальных... - там посмертные разложения начнутся, на следствие "надавим"... - вот их и зарыли в глубину, у кого травмы, которые предъявлять было нельзя.)
Проскальзывало где-то (не помню), военный то ли следователю сказал, то ли Юдину, что ребята "появились в ненужное время в ненужном месте", и что "это трагическое стечение обстоятельств", и что... "они были обречены".
_____________________________
Вы пытаетесь мерить аргументы на сегодняшний день. Тогда это было тогда. К тому же отдельный фактор - мог решить ситуацию в ту или иную пользу, мы его не знаем, и вряд ли узнаем. Поэтому не думаю, что всё можно мерить в этом деле с позиции логики сегодняшнего дня. /Значит, была причина по которой надо было выдать ребят... В том примере погиб один, а здесь 9 (время было другое), а в печати и так не дали обсуждать эту тему, "свернули" быстро.
Я вовсе не апологет этой версии. Просто в этом деле сложно выстроить надёжную цепочку фактов... Что-нибудь отклоняется в сторону, показания противоречивые. Вот поэтому прошу прочесть мой пост о Юдине и мои мысли о нём (выше).
« Последнее редактирование: 15.01.16 22:25 »

ОльгаР


  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 354

  • Расположение: Москва

  • Была 06.07.19 00:16

Логика в дятловедении
« Ответ #42 : 15.01.16 22:19 »
Но ведь тогда должны были поменять Слободина с Колеватовым, если следовать логике "разделения по травмам".
everything happens for a reason..

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 4 983
  • Благодарностей: 2 622

  • Был вчера в 19:05

Логика в дятловедении
« Ответ #43 : 15.01.16 22:32 »
Не приходило в голову ни кому.. что если работали спецслужбы - запутали "по всем направлениям", вдоль и поперёк... чтобы ничего не было понятно? Ясно, кто-то был ещё.

Первые двое ребят, найденные у костра, лежат рядом (замёрзшие) вовсе не в позах замёрзших людей, и накрыты были они одеялом (снимок поисковика). В деле же другое фото - ребята лежат без одеяла. Но дело не в одеяле, а в том, что не могли они "замёрзнуть" в таких позах. И именно "такими" их нашли поисковики...
Хотя бы это только.
« Последнее редактирование: 15.01.16 22:35 »

ОльгаР


  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 354

  • Расположение: Москва

  • Была 06.07.19 00:16

Логика в дятловедении
« Ответ #44 : 15.01.16 22:55 »
Это да, не разобрались в попыхах.. Дело темное, логика если где-то и находится, то тут же теряется в рутине других фактов, как будто это не одна история, а как минимум три-четыре, вообще друг с другом не пересекающихся.
everything happens for a reason..

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 607

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Логика в дятловедении
« Ответ #45 : 15.01.16 23:02 »
Это да, не разобрались в попыхах.. Дело темное, логика если где-то и находится, то тут же теряется в рутине других фактов, как будто это не одна история, а как минимум три-четыре, вообще друг с другом не пересекающихся.
это вы верно подметили . в ракитинской истории надо всегда что то изобретать . чего то к чему то приляпывать .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Инна369


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 2 116

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Логика в дятловедении
« Ответ #46 : 15.01.16 23:08 »
и накрыты были они одеялом (снимок поисковика).
Это где такой снимок - с одеялом ?
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

ОльгаР


  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 354

  • Расположение: Москва

  • Была 06.07.19 00:16

Логика в дятловедении
« Ответ #47 : 15.01.16 23:09 »
В каждой версии много белых пятен, иначе бы разгадка уже состоялась.
everything happens for a reason..

Инна369


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 2 116

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Логика в дятловедении
« Ответ #48 : 15.01.16 23:12 »
Но дело не в одеяле, а в том, что не могли они "замёрзнуть" в таких позах.
Разумеется не в этих позах они замерзли - с них ведь четверка в овраге одежду снимала и естественно позы были изменены .
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

vesmar


  • Сообщений: 558
  • Благодарностей: 518

  • Заходила на днях

Логика в дятловедении
« Ответ #49 : 16.01.16 07:23 »
Но ведь тогда должны были поменять Слободина с Колеватовым, если следовать логике "разделения по травмам".
Слободина нашли только 5-го марта, больше, чем через неделю после остальных, в месте уже исхоженном и поисковиками и собаками. Складывается впечатление, что "нашли" для того, чтобы "успокоить" его отца, который приехал в Ивдель и рвался на перевал.

Инна369


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 2 116

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Логика в дятловедении
« Ответ #50 : 16.01.16 08:14 »
б) фото Дорошенко в гробу. Голова покойника необычно для российских погребальных традиций покрыто белой тряпицей. Я не нахожу другого объяснения, кроме того, что таким образом прикрыта рана, которая на фото из морга не видна потому, что прикрыта замершими со снегом волосами.  Отсутствие описания этой раны в акте СМЭ объясняется тем, что в районе "надлобье-темя" невозможно получить травму от  падении на камень.  Следовательно Дорошенко убили (оглушили)  ударом по голове. (подробнее в теме "Рассматривая фото с похорон").
На фото в морге  ясно видно , что с головой у него все нормально , никаких травм нет. Если б была травма , то была бы и кровь или вмятина , ничего такого там нет. Нормально все видно

Добавлено позже:
В области левого подреберья и в нижней части живота хорошо просматриваются две черные полосы,
Труп после вскрытия , это швы.
« Последнее редактирование: 16.01.16 08:42 »
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 204

  • Была вчера в 14:57

Логика в дятловедении
« Ответ #51 : 16.01.16 09:10 »
По Дорошенко. Скорее всего у него изъята часть лобной кости с трещиной на гистологию. Так же как у Золотарева изъяли часть грудной клетки. Видимую деформацию скрыли платком. Шов при вскрытии проходит сзади, его не видно.
Это не логика, это отсутствие знаний. В данном случае - достаточно специфических.
А вообще больше раздражает не столько странные логики, сколь не знание предмета и попытки что-то доказывать. Просто бесит, если честно


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | megeor

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 239
  • Благодарностей: 22 455

  • Заходил на днях

Логика в дятловедении
« Ответ #52 : 16.01.16 10:07 »
Складывается впечатление, что "нашли" для того, чтобы "успокоить" его отца, который приехал в Ивдель и рвался на перевал.
Его отец перед этим на ПД побывал, вот почему бы его к приезду не "успокоить"?

По Дорошенко. Скорее всего у него изъята часть лобной кости с трещиной на гистологию.
А вообще больше раздражает не столько странные логики, сколь не знание предмета и попытки что-то доказывать. Просто бесит, если честно
Сначала  Юру с Рустемом путают, на ходу выдумывая гистологию (У Дорошенко "... кости свода и основания черепа - целы"!), а потом еще и поучают, замечательно!


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | dodnerat | megeor

ОльгаР


  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 354

  • Расположение: Москва

  • Была 06.07.19 00:16

Логика в дятловедении
« Ответ #53 : 16.01.16 10:16 »
Вот есть под одеялом снимок.
everything happens for a reason..

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 657

  • Была 25.10.17 15:14

Логика в дятловедении
« Ответ #54 : 16.01.16 10:42 »
Вот есть под одеялом снимок.
Снимок плохого качества.
Чем он отличается от этого? На этом снимке есть одеяло?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Sagitario

baibars


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 2 093

  • Был 12.04.20 00:39

Логика в дятловедении
« Ответ #55 : 16.01.16 11:16 »
СМЭ абсолютно нормальное , единственно , что из него убрано - это моменты , которые однозначно указывают на "причину смерти", например - не уточнен способ , каким был удален язык. Потому , что напиши - отрезан , агааа , все ясно - люди , оторван - агаааа , все ясно СЧ . Вот такие моменты и убраны , и очень профессионально .
так мы об этом давно говорим- Возрожденный справился блестяще. И нашим и вашим. "Диф.диагностические" моменты убраны (не указаны) очень классно. Вроде все есть, а по сути-нет.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 16 206
  • Благодарностей: 12 396

  • Расположение: Челябинск

  • Была 24.02.21 20:42

Логика в дятловедении
« Ответ #56 : 16.01.16 11:35 »
Это не логика, это отсутствие знаний. В данном случае - достаточно специфических.
А вообще больше раздражает не столько странные логики, сколь не знание предмета и попытки что-то доказывать. Просто бесит, если честно
Признаю свою вину: меру, степень, глубину...
 Галя, а почему так, причём у всех:
Также и у Зины, и у Игоря.
Твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо.
« Последнее редактирование: 16.01.16 11:37 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 3 977
  • Благодарностей: 4 235

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 19:20

Логика в дятловедении
« Ответ #57 : 16.01.16 14:52 »
Вот есть под одеялом снимок.
Нет там никого одеяла. Шаравин уже давно опроверг свое давнее высказывание о том, что трупы были накрыты одеялом.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 225
  • Благодарностей: 5 386

  • Была вчера в 18:45

Логика в дятловедении
« Ответ #58 : 18.01.16 14:07 »
Считаю, что нельзя сделать вывод,  что   заключение судмедэксперта сфальсифицировано, только по снимкам с похорон.
Только и всего. Если есть дополнительные сведения по травмам головы Юры, давайте.

р.с. Если я неправильно понимаю логику этой темы, то поправьте меня.
поправляю: вывод, что акт СМЭ сфальсифицирован сделан по другим признакам, о которых писала в теме "О достоверности СМЭ"
По снимку с похорон предполагаю, что у человека травма головы. Это предположение перешло в уверенность потому, что никто (обсуждали на форуме)не привел другого разумного объяснения наличию косынки на голове трупа.

Добавлено позже:
 
ну как же .есть женская логика .есть мужская .
Я бы это расхожее выражение несколько переиначила: логика бывает право- и левополушарная, и не важно на теле какого  пола прикрепена голова.
Создавая тему, я хотела познакомиться с цепочками рассуждений участников форума, придерживающихся той или иной версии. А также, чтобы коллеги указали на  логических ошибках в моей цепочке рассуждений.   

Добавлено позже:
По Дорошенко. Скорее всего у него изъята часть лобной кости с трещиной на гистологию.
Великолепное замечание специалиста в специфической области знаний!!! Огромное спасибо!!!!
Так откуда у Дорошенко трещина на самой толстой кости черепа- лобной? И где гистология?
« Последнее редактирование: 18.01.16 14:35 »

dodnerat


  • Сообщений: 3 048
  • Благодарностей: 2 211

  • Была 23.01.21 06:51

Логика в дятловедении
« Ответ #59 : 18.01.16 14:52 »
Великолепное замечание специалиста в специфической области знаний!!! Огромное спасибо!!!!
Так откуда у Дорошенко трещина на самой толстой кости черепа- лобной? И где гистология?
А что мешало вам фантазировать в соответствующих темах форума?