Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 94 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1331116 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2790 : 02.02.16 21:08 »
Это мне, а не Сергею.
Прошу прощения.Ошиблась.
Аптека сети Nature Product ,Радуга и 36,6 продают Тропикамид и Мидриацил без рецепта.Так вышло, что по соседству с моим домом именно эти аптеки.И вот уже три года покупаю там без рецепта.Причем, парадокс,рецепт у меня имеется,но ни разу его не спросили.

Но опять,же,Макканы и компания могли получить ЛЮБОЙ препарат,как на родине так и заграницей.За исключением ну очень замороченных.
« Последнее редактирование: 02.02.16 21:10 »


Поблагодарили за сообщение: KseniyaChirva

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2791 : 02.02.16 21:22 »
Макканы и компания могли получить ЛЮБОЙ препарат,как на родине так и заграницей.За исключением ну очень замороченных.
Не уверена, за границей совсем другая система отпуска лекарственных средств.

"В свободной продаже в Великобритании доступны только простые препараты. Например, свободно можно купить только всяких аспиринов, Колдрексов и Нурофенов. Можно купить витамины, слабое снотворное или успокоительное, согревающие мази, простенькие микстуры от кашля, и конечно всякие БАДы. Что-то более серьезное, хотя бы тот же самый Фамотидин, можно купить только по рецепту. Рецепт выписывает либо GP (терапевт), либо узкоспециализированный врач."

"В Португалии, как и во всем Евросоюзе, медицина хорошо развита, однако не все лекарства, которые свободно продаются в России, можно запросто приобрести в аптеках на Пиренейском полуострове. Даже обычный йод здесь нельзя купить без рецепта врача. Поэтому зеленка и йод — первое, что везут с собой из России те, кто переехал пожить в Португалию. Тем не менее основные лекарственные средства при болях в желудке, головных болях или простуде можно купить без проблем."
« Последнее редактирование: 02.02.16 21:26 »

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2792 : 02.02.16 21:36 »
Но опять,же,Макканы и компания могли получить ЛЮБОЙ препарат,как на родине так и заграницей.
Ладно на родине, но почему за границей-то могли? Без рецепта.

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2793 : 02.02.16 21:43 »
Ладно на родине, но почему за границей-то могли? Без рецепта.
Потому что у них имеется личная печать врача.Они сертифицированные в Европе врачи( это не наш Иванов Иван Иванович в круглой печати и название специализации врача, а многобуквенный и цифровой ID в единой базе) и имеют право выписывать рецепты не только в своей стране.Другой вопрос, что в курортном городишке невелик запас особенных лекарств.Но уж седативных точно полно.А что то посерьезней могли и с собой взять.
Мой опыт общения с врачами,в том числе и с ветеринарным,говорит о том,что они предпочитают  везде путешествовать со своим набором привычных препаратов.Одна врач, например,ни за что не станет принимать вместо Но-шпы Дротаверин и прочие дженерики.Она считает,что степень очистки Но-шпы самая высокая и предпочитает её.

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2794 : 02.02.16 22:03 »
Потому что у них имеется личная печать врача.Они сертифицированные в Европе врачи ... и имеют право выписывать рецепты не только в своей стране.
Так речь идёт о "без рецепта" :) Типа аптекарь бы потом вспомнил.
Вообще, если взять версию с причастность препарата, то можно не городить огород с рецептами, аптеками в Португалии и пр., а просто принять, что привезли с собой. Так проще и Макканам и для версии.

Оффтоп (текст не по теме)
Одна врач, например,ни за что не станет принимать вместо Но-шпы Дротаверин и прочие дженерики.Она считает,что степень очистки Но-шпы самая высокая и предпочитает её.
У каждого свои тараканы в голове. Кто-то и Оциллококцинум принимает.  *JOKINGLY*

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2795 : 02.02.16 22:20 »
Типа аптекарь бы потом вспомнил.
Вообще, если взять версию с причастность препарата, то можно не городить огород с рецептами, аптеками в Португалии и пр., а просто принять, что привезли с собой. Так проще и Макканам и для версии.
Собственно говоря,да.Я тоже за ту версию,что если и имело место применение препарата,то он был привезён с собой и они прекрасно знали и дозировку и временной промежуток в который действует препарат.
Поэтому то они и не пришли предыдущей ночью,когда Мадлен плакала.Думали,что спит и препарат действует.А когда поняли что не действует,решили дать побольше.И не рассчитали.
Ну как вариант,почему бы и нет.
« Последнее редактирование: 02.02.16 22:23 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | sol

Яна.08.14


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 140

  • Была вчера в 17:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2796 : 02.02.16 23:15 »
Многие говорят о том, что для Маккейнов слишком много везения, если мы предположим, что они виноваты. Но ведь для похитителей-злоумышленников тогда те же самые условия везения.  Тот же отель, тот же курортный вечерний городок с туристами, гуляющими везде, где только вздумается. Похитителей никто не видел, не слышал, следов их нет, разве это не супер-везение?! Почему бы Маккейнам так не везти?!

дело было в трупе ? Труп Мадлен открыл бы эту тайну следствию и поэтому так важно был , чтоб его не нашли
Именно! Инна, именно! Я считаю, все дело в теле Мадлен, по нему все можно было понять. Поэтому нужно было его скрыть. Оно было «говорящее». Я не один раз думала на тему, а зачем было родителям прятать тело? Придумали бы историю о том, что случился несчастный случай, где нужно в деталях бы приукрасили, и ребенок погиб, такое, к сожалению, бывает. В таком случае родителей никто ни в чем не обвиняет, а даже наоборот сочувствуют и утешают. Какие они несчастные, пожалейте их. Но раз этого нет, значит не все так просто и безобидно.  Еще размышляла на тему, почему бы одному из родителей не взять всю вину на себя?! - да, я виноват, а она/он нет. Судите меня. Но и этого нет в этой истории. Они оба связаны, возможно, их общая ошибка стала роковой. Поэтому они такие сплоченные.


Поблагодарили за сообщение: Shual | Tusku | sol | KseniyaChirva | Лита

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2797 : 02.02.16 23:38 »
Тот же отель, тот же курортный вечерний городок с туристами, гуляющими везде, где только вздумается. Похитителей никто не видел, не слышал, следов их нет, разве это не супер-везение?!
Персонал отеля прекрасно знает, что делают его постояльцы. Быстро вычисляют систему перемещений, предпочтений и отдыха гостей. Для наблюдений нужно всего несколько дней, Мадлен ведь не в первый день отдыха пропала. Осуществить похищение (или дать наводку) незаметно, без следов и в нужное время мог только сотрудник отеля.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Отец Федор

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2798 : 02.02.16 23:53 »
Персонал отеля прекрасно знает, что делают его постояльцы. Быстро вычисляют систему перемещений, предпочтений и отдыха гостей. Для наблюдений нужно всего несколько дней
Только это не обычный отель.А сумбурный комплекс из стандартных номеров,апартаментов и студий.Где некоторые проживающие не постояльцы,а собственники.Видеонаблюдение отсутствовало,а доступ на территорию вполне свободный.Потому сотрудник отеля должен был фактически пасти Макканов и больше ничем другим не заниматься. Одному человеку,да ещё и на работе это не под силу.

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2799 : 02.02.16 23:55 »
Многие говорят о том, что для Маккейнов слишком много везения, если мы предположим, что они виноваты. Но ведь для похитителей-злоумышленников тогда те же самые условия везения.
Вы везение с планированием не путайте. У похитителей (если они были), было достаточно времени всё продумать, и везения им требовалось гораздо меньше.

Я не один раз думала на тему, а зачем было родителям прятать тело?
Надо еще думать над тем, почему именно родители. Отсутствие тела же не доказательство вины родителей. А иначе любой следователь при пропаже ребенка начнет сразу думать, почему родители спрятали тело и почему никто из них не взял на себя вину, ага - на теле доказательства - виноваты оба, дело раскрыто. А если вы уже решили, что Макканы виновны, то какая разница, зачем они спрятали тело, ведь на сам факт это не влияет, только на степень тяжести вины.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2800 : 02.02.16 23:56 »
Почему бы Маккейнам так не везти?!
А потому, что у злоумышленников есть сговор, средства и план, а у "жертв" смертельного несчастного случая с душком ничего этого нет, и это меняет почти все.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Aquarelle

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2801 : 03.02.16 00:09 »
Сергей В., то есть если предположить,что были злоумышленник(и) со стороны,то фактор везения отрицается и имеется только работа по плану: наметить жертву-пасти семейку-выбрать момент( причём знать,когда они уезжают,и тут как раз кстати была бы информация от сотрудников отеля) - проникнуть в номер и виртуозно,прямо из-под носа папаши утащить ребёнка.
И вот тут момент- она им нужна живая.Значит отравить снотворным её цели нет.Значит нужно точно рассчитать дозу,да ещё и на младших детей прихватить.А теперь главное.С момента проникновения в номер нужно иметь ТРИ дозы некоего препарата.И ввести его так быстро и бесшумно, чтобы трое детей не проснулись и не пикнули.Значит в номер проник не один человек,а два как минимум.Ещё один на стреме и один водитель.И сообщник из числа персонала,который сливает информацию( либо он один из участников,например водитель,чтоб никто его на территории не увидел и не опознал,а так он как бы выходной).
Два человека не смогут проникнуть незаметно в номер в темноте,если только они не синоби. Или умеют телепортироваться.
В темноте( а там ещё и переносные кроватки нагромождены) очень велик шанс рухнуть и на делать шума.И не оставить ни единого отпечатка.Однако,бабуся сверху ничего о шуме не говорит.И ушли они также бесшумно.
И после этого я уже сомневаюсь,что более реально.Похищение или несчастный случай.


Поблагодарили за сообщение: Яна.08.14 | pum-80

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2802 : 03.02.16 09:49 »
отравить снотворным её цели нет. Значит нужно точно рассчитать дозу, да ещё и на младших детей прихватить. А теперь главное. С момента проникновения в номер нужно иметь ТРИ дозы некоего препарата. И ввести его так быстро и бесшумно, чтобы трое детей не проснулись и не пикнули.
Воздействие на близнецов неких препаратов - это всего лишь предположение. В связи с этим расскажу историю из собственной практики. Когда дочке было 2,5 года, мы ехали на поезде на юг с пересадкой в Москве. День в Москве был очень насыщенным, а для маленького ребёнка - и очень утомительным. Утром ходили в зоопарк, днём гуляли, вечером - в цирк. Когда шли из цирка на метро, дочка уснула у меня на руках. Так вот. Она не проснулась ни в метро, ни в зале ожидания вокзала, ни при посадке в поезд, ни ночью, когда снова включили свет - в купе зашли пограничники, а затем таможенники. Когда утром мы проснулись, дочка лежала точно в той же позе на правом боку, как мы её уложили вечером. Проснулась она на наших глазах ближе к полудню.
Кейт сама сочла слишком крепкий сон близнецов необычным и обратила на это внимание полиции. Вот и я счёл такой сон дочки необычным, иначе за прошедшие с тех пор без малого 20 лет давно бы про это забыл.
Добавлю ещё цитату из очерка Георгия:
"А вот в четверг, 3 мая, погода, казалось, кардинально изменилась к лучшему... Взрослые и дети спешили воспользоваться таким подарком и с удовольствием отдались своим любимым занятиям. К вечеру все устали, но это была приятная усталость, которая должна была перейти в глубокий и здоровый сон у детей..."

Значит в номер проник не один человек, а два как минимум. Ещё один на стреме и один водитель. И сообщник из числа персонала,который сливает информацию( либо он один из участников, например водитель, чтоб никто его на территории не увидел и не опознал, а так он как бы выходной).
Я тоже думаю, что участник похищения действовал не в одиночку. Но и приводимое вами количество людей чрезмерно - достаточно двоих. Но заходить в номер обоим при этом совсем необязательно. Возникает, например, такой вариант. Окно детской спальни, как известно, выходит прямо на автомобильную стоянку. Преступник "А" стоит под окнами спальни снаружи у своего автомобиля, даже дверку открыл. Преступник "Б" через балконную дверь проникает в номер. Последовательность его действий такая: вначале он изнутри поднимает жалюзи и открывает окно, затем осторожно берёт на руки Мадлен и передаёт через окно преступнику "А", который тут же переносит её в салон автомобиля. Время нахождения Мадлен на руках преступников в таком случае составит всего лишь порядка 15 секунд. Преступник "А" мгновенно уезжает, и дальше Мадлен - хоть закричись. Преступник "Б" с пустыми руками выходит из номера обратно через балконную дверь.

Чем этот вариант лучше того, при котором преступник "Б" выходил бы с Мадлен на руках через балконную дверь и только потом передавал её сообщнику? Тем более, что не нужно проводить никаких манипуляций с окном. Думаю, главной задачей было не просто проделать всё быстро, но и минимизировать время пребывания с Мадлен на руках и не попасться никому на глаза именно в этот момент. Предложенный вариант: 1). сокращает это время раза в два; 2). преступник "Б" не выходит с Мадлен на руках на южную, более оживлённую сторону отеля; 3). Если он всё же попадается выходящим из номера (но без Мадлен!), его причастность к похищению нужно ещё доказать. Преступник "Б" может сказать, что его целью была кража ценных вещей, например. А почему открыто окно, сколько детей было в спальне и почему кого-то нет, он понятия не имеет.
 
« Последнее редактирование: 03.02.16 10:21 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita | элилу

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2803 : 03.02.16 10:22 »
Воздействие на близнецов неких препаратов - это всего лишь предположение.
Вы забываете про Мадлен.Взрослый чужой мужик тащит её на руках,а она ему улыбается? Её необходимо было ввести в бессознательное состояние.Для начала чтобы не проснулась и не закричала в номере, чтобы вынести ее, и,наконец,чтобы транспортировать к месту назначения,потому что если преступники наблюдали за Макканами,то они знали о проверках и знали,что её очень быстро хватятся,значит будет досмотр транспорта,а зачем привлекать внимание орущей девочкой в машине.Им совершенно не нужно было чтобы она кричала,плакала или вообще говорила.
Поэтому если и имело место похищение,то наверняка её укололи чем то.
Далее близнецы- Кейт признала,что этот сон был для её детей необычным.Но при этом,будучи врачом,не восприняла это с должным вниманием и не потребовала госпитализации и анализов крови.Выходит,не переживала?

Добавлено позже:
Последовательность его действий такая: вначале он изнутри поднимает жалюзи и открывает окно, затем осторожно берёт на руки Мадлен и передаёт через окно преступнику "А", который тут же переносит её в салон автомобиля
При этом не падает в кровати близнецов. Посмотрите внимательно ещё раз план номера и фото.С ребёнком на руках в одиночку нереально все это сделать в темноте бесшумно и быстро. И потом,не забывайте,как он её нёс,как принц принцессу,на согнутых руках, а не " столбиком" как родители. Опять же,писающий Джерри.Он сказал,что во время проверки заходил в туалет.И в это время там был похититель с ненакаченной снотворным( если Вы,например,отрицание,что оно было)Мадлен.А потом похититель A и его невидимый сообщник Б,которого ни Джерри,ни Уилкинс,ни Таннер не видели,специально продефилировали к машине и уехали.
Если принимать во внимание те факты,которые мы имеем и считать их истинными.
« Последнее редактирование: 03.02.16 10:31 »

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2804 : 03.02.16 10:40 »
Вы забываете про Мадлен.Взрослый чужой мужик тащит её на руках,а она ему улыбается? Её необходимо было ввести в бессознательное состояние.Для начала чтобы не проснулась и не закричала в номере, чтобы вынести ее, и,наконец,чтобы транспортировать к месту назначения,потому что если преступники наблюдали за Макканами,то они знали о проверках и знали,что её очень быстро хватятся,значит будет досмотр транспорта,а зачем привлекать внимание орущей девочкой в машине.Им совершенно не нужно было чтобы она кричала,плакала или вообще говорила.
Про Мадлен я не забываю. И не улыбается она чужому мужику, потому что СПИТ. Естественный это сон или под воздействием препаратов - вопрос другой. Может быть, чем-то и укололи. Но не является чем-то невероятным и вариант, при котором она просто не проснулась. Я же неслучайно привёл пример с дочерью. Я укладывал её на кресла в зале ожидания, потом брал на руки и снова укладывал в поезде на полку в купе. Уверяю вас, это мог сделать кто угодно. И чужой взрослый мужик в том числе. И с тем же успехом. Дочь не знала, кто её берёт на руки, потому что спала.   

Далее близнецы- Кейт признала,что этот сон был для её детей необычным.Но при этом,будучи врачом,не восприняла это с должным вниманием и не потребовала госпитализации и анализов крови.Выходит,не переживала?
Вообще говоря, проведение таких экспертиз - в компетенции следствия. К тому же могу предположить, что все мысли Кейт были о Мадлен, а не о близнецах. Они, по крайней мере, были живы и здоровы. И опять этот вывод - "выходит, не переживала". Нет, не выходит. На мой взгляд.

Добавлено позже:
С ребёнком на руках в одиночку нереально все это сделать в темноте бесшумно и быстро.
С ребёнком на руках он был не в темноте. В комнату падал свет с улицы. В момент, когда он взял на руки Мадлен, жалюзи подняты, окно открыто.

Не забывайте,как он её нёс,как принц принцессу,на согнутых руках, а не " столбиком" как родители.
В этой версии похититель не является тем человеком, которого видела Таннер. Преступник "Б" Мадлен вообще никуда не нёс. С ней на руках он сделал несколько шагов - от спальни до окна и через окно передал её преступнику "А". 

А потом похититель A и его невидимый сообщник Б,которого ни Джерри,ни Уилкинс,ни Таннер не видели,специально продефилировали к машине и уехали.
Никто не видел преступника "А". Он сидел в машине, стоявшей на стоянке. И вышел на улицу, под окно спальни, на несколько секунд. Преступник "Б", вполне возможно, и не уезжал на этой машине. В целях экономии времени она могла стартовать моментально, как только Мадлен оказалась в салоне.
« Последнее редактирование: 03.02.16 11:02 »

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2805 : 03.02.16 11:01 »
Вообще говоря, проведение таких экспертиз - в компетенции следствия. К тому же могу предположить, что все мысли Кейт были о Мадлен, а не о близнецах. Они, по крайней мере, были живы и здоровы.
При чем тут следствие? Она мать и видит,что дети спят ненормальным сном,причём таким ненормальным,что она проверяет их дыхание.Ей Амарала спросить надо было,вызывать ей скорую или нет?
Я же не случайно привёл пример с дочерью. Я укладывал её на кресла в зале ожидания, потом брал на руки и снова укладывал в поезде на полку в купе. Уверяю вас, это мог сделать кто угодно. И чужой взрослый мужик в том числе. И с тем же успехом. Дочь не знала, кто её берёт на руки, потому что спала.
А я Вам свои примеры приведу- моя старшая дочь вообще никогда так не засыпала,никогда. Значит не все дети на это способны.А младшая  засыпала,даже не засыпала,а вырубалась,но при этом,если её перекладывал кто либо,кроме меня или мужа,немедленно просыпалась.Соответственно, я из своего опыта делаю вывод,снотворное необходимо.
Но Вы не ответили на вопрос, где были похитители,когда Джерри ходил в туалет.И почему их вообще никто не видел.

Добавлено позже:
Никто не видел преступника "А". Он сидел в машине, стоявшей на стоянке.
С ней на руках он сделал несколько шагов - от спальни до окна и через окно передал её преступнику "А".
Это как? Он её прямо в открытую дверь машины закинул? Почему Джерри и Уилкинс особенно не видели никакой машины?
« Последнее редактирование: 03.02.16 11:05 »

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2806 : 03.02.16 11:50 »
Shual, во-первых  попрошу вас сбавить тон. Складывается впечатление, что я не версией своей с форумчанами поделился, а чем-то лично провинился перед вами и теперь вот вынужден оправдываться.
Теперь - ответы на вопросы.

При чем тут следствие? Она мать и видит,что дети спят ненормальным сном,причём таким ненормальным,что она проверяет их дыхание.Ей Амарала спросить надо было,вызывать ей скорую или нет?
Вы считаете, что вызов "Скорой" и просьба к следствию о проведении экспертизы - явления одного порядка?

А я Вам свои примеры приведу- моя старшая дочь вообще никогда так не засыпала,никогда. Значит не все дети на это способны.А младшая  засыпала,даже не засыпала,а вырубалась,но при этом,если её перекладывал кто либо,кроме меня или мужа,немедленно просыпалась.Соответственно, я из своего опыта делаю вывод,снотворное необходимо.
А зачем на это быть способным всем детям? Достаточно принять во внимание, что бывает иначе, чем с вашими детьми. И, если говорить о моей версии, то хочу ещё раз подчеркнуть, что вопрос о применении снотворного не является ключевым

Но Вы не ответили на вопрос, где были похитители,когда Джерри ходил в туалет. И почему их вообще никто не видел.
Не знаю где. Для приведённой версии это не имеет значения, поскольку действие началось позже. А почему их кто-то должен был видеть именно в качестве похитителей? Один ("Б") держал Мадлен на руках внутри номера, условно говоря, 10 секунд, другой принимал её на руки и клал в салон машины 5 секунд.

Это как? Он её прямо в открытую дверь машины закинул? Почему Джерри и Уилкинс особенно не видели никакой машины?
У меня есть сомнения, что вы до конца поняли суть прочитанного. Кто он? Что значит "закинул"? Преступник "Б" через окно передал Мадлен преступнику "А". А тот бережно положил её в салон машины. Почему не видели машины? Честно говоря, я не помню - опрашивали ли свидетели на предмет наличия машин на стоянке в тот вечер. Кроме того, они (машины) могли приезжать и уезжать.
« Последнее редактирование: 03.02.16 11:51 »


Поблагодарили за сообщение: JackFS

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2807 : 03.02.16 12:04 »
нужно иметь ТРИ дозы некоего препарата
Да хоть 4, в чем сложность войти туда одному, там вполне хватало освещения с улицы. Вам всерьез кажется, что Джерри из туалета не вылезал?
Ламбер, окно детской выходит не на стоянку, а справа от входной двери, противоположной выходу на террасу.

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2808 : 03.02.16 12:04 »
Достаточно принять во внимание, что бывает иначе, чем с вашими детьми.
А на свой счёт Вы это не хотите принять? Если Ваша дочь спала и не реагировала,значит и Мадлен так могла? У неё вообще-то проблемы со сном были.Да,раньше чем случилась эта поездка в Португалию,но доподлинно неизвестно,имелись ли эти проблемы непосредственно в Португалии.
Вы считаете, что вызов "Скорой" и просьба к следствию о проведении экспертизы - явления одного порядка?
Вы считаете, что вызов "Скорой" и просьба к следствию о проведении экспертизы - явления одного порядка?
Я считаю,если кто- то подозревает,что третьи лица могли нанести вред его/ее ребенку,то этот кто-то вызывает скорую,чтобы врачи оценили в стационаре состояние ребёнка и приняли меры.Полиция не при чем здесь.Разве что позже подключиться,после заключения врачей,если будет доказано,что имело место какое-то воздействие.
Кто он? Что значит "закинул"? Преступник "Б" через окно передал Мадлен преступнику "А". А тот бережно положил её в салон машины. Почему не видели машины?
Такое возможно только если машина будет стоять непосредственно у калитки.Там постоянно ходили члены группы Макканов,и Уилкинс с коляской круги нарезал.Он-то точно видел бы что то.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2809 : 03.02.16 12:08 »
Уилкинс с коляской круги нарезал
Это что-то новенькое.

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2810 : 03.02.16 12:09 »
Да хоть 4, в чем сложность войти туда одному, там вполне хватало освещения с улицы. Вам всерьез кажется, что Джерри из туалета не вылезал?
Вот насчёт препаратов- надо обладать очень хорошей сноровкой и сделать инъекции трём детям- возможно,что и светло было,сейчас это не проверить.Значит круг подозреваемых так или иначе сводится к участию медработников.

А вот про Джерри и туалет.Ламбер считает,что похищение произошло в другое время,до туалета и проверки Джерри.Но тогда врёт предыдущий проверяльщик- Олдфилд,кажется.
И вообще,когда было похищение? Сколько времени Джерри был в туалете?

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2811 : 03.02.16 12:11 »
Хорошо, пусть окно выходило не на стоянку. Вот на фотографии из книги Амарала стоят две машины прямо под окном детской спальни. Могла там стоять и машина похитителей?


Поблагодарили за сообщение: Shual

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2812 : 03.02.16 12:13 »
Это что-то новенькое
Почему это? Почитайте его показания.Он может путается с местом,где стоял Джерри,выходил или входил в калитку,но сам про себя пишет чётко где и как он гулял.Там,в окрестностях туалета,и потенциально мог видеть предполагаемую машину.Хотя,конечно мог и не видеть ничего.Есть такие замученные родители,катчт коляску,лишь бы ребёнок уснул поскорей

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2813 : 03.02.16 12:19 »
Вот на фотографии из книги Амарала стоят две машины прямо под окном детской спальни.
Левое какое-то фото.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2814 : 03.02.16 12:21 »
Если Ваша дочь спала и не реагировала,значит и Мадлен так могла?
Да, да, и ещё раз да! И не только Мадлен, но и близнецы. Именно в этом смысл рассказанной истории про дочь. Но в отношении Мадлен и близнецов я НЕ утверждаю, что так БЫЛО. Я утверждаю, что так (естественный сон без применения снотворного) МОГЛО БЫТЬ. Чувствуете разницу? И пример с вашими детьми не является подтверждением того, что так БЫТЬ НЕ МОГЛО.
Но ниже, вы опять рассуждаете про три инъекции и медработников... 

Добавлено позже:
Левое какое-то фото.
В смысле? Оно приведено в очерке Георгия со ссылкой на книгу Амарала. Понятно, что это не момент похищения, важно, что около окна можно поставить машину. 

Из очерка: "Номер 5А был крайним в здании жилого корпуса. Входная дверь выходила на север, на небольшую огороженную полутораметровой стенкой автомобильную стояку, за которой проходила улица Доктор Агостинья да Силва. В эту же сторону выходило окно детской спальни". 
« Последнее редактирование: 03.02.16 12:28 »


Поблагодарили за сообщение: JackFS

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2815 : 03.02.16 12:24 »
И не только Мадлен, но и близнецы. Именно в этом смысл рассказанной истории про дочь. Но в отношении Мадлен и близнецов я утверждаю, что так БЫЛО
А Кейт считает что это не так.И это не нормальный сон,а вызывающий подозрение.Это же не я придумала.Это её слова.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2816 : 03.02.16 12:26 »
А Кейт считает что это не так.И это не нормальный сон,а вызывающий подозрение.Это же не я придумала.Это её слова.
Извините, я впопыхах ошибся. Пропустил НЕ. Сейчас отредактировал. Вот так фраза должна звучать.
Но в отношении Мадлен и близнецов я НЕ утверждаю, что так БЫЛО. Я утверждаю, что так (естественный сон без применения снотворного) МОГЛО БЫТЬ.

Добавлено позже:
Ламбер считает,что похищение произошло в другое время,до туалета и проверки Джерри.Но тогда врёт предыдущий проверяльщик- Олдфилд,кажется.
И вообще,когда было похищение? Сколько времени Джерри был в туалете?
Нет. Я считаю, что оно произошло примерно в период между 21.30 и 22.00. После проверки Джерри, его встречи с Уилкинсом и проходом Таннер. И до проверки Кейт (впрочем, последнее очевидно).
« Последнее редактирование: 03.02.16 12:32 »

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2817 : 03.02.16 12:36 »
Извините, я впопыхах ошибся. Пропустил НЕ. Сейчас отредактировал. Вот так фраза должна звучать.
Но в отношении Мадлен и близнецов я НЕ утверждаю, что так БЫЛО. Я утверждаю, что так (естественный сон без применения снотворного) МОГЛО БЫТЬ.
Я всю эту историю с похитителями расписала,исходя из слов Макканов и компании.
Чтобы понимать,как это возможно сделать.
Получается,что одним человеком не обойтись,да ещё и сотрудник отеля должен быть замешан. И машина нужна.
Это получается похищение с огромными нестыковками. Почище чем "11 друзей Оушена". И мотив!!! Опять,же мотив!!! Выкупа не просили.На органы? Педофилы-миллиардеры,имеющие профессионалов-киднепперов,готовые заплатить большие средства для тех. поддержки похищения?
Истории с педофилами свидетельствуют о том,что проще пользоваться детьми из неблагополучных семей или из приютов.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2818 : 03.02.16 12:37 »
А Кейт считает что это не так.И это не нормальный сон,а вызывающий подозрение.Это же не я придумала.Это её слова.
Да. И сон моей дочери был, в значительной степени ненормальным. Подобного больше не припомню - потому и запомнилось. Но никаких препартаов мы не давали и объяснили случившееся крайней усталостью. Видимо, так оно и было. 

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #2819 : 03.02.16 12:40 »
Нет. Я считаю, что оно произошло примерно в период между 21.30 и 22.00. После проверки Джерри, его встречи с Уилкинсом и проходом Таннер. И до проверки Кейт (впрочем, последнее очевидно).
Вот это интересно. Например бармен или официант ресторана Тапас информирует сообщников,что Джерри пошёл на проверку( если похитители были,то должны были знать о проверках и о там,когда и кто идёт проверять детей)Очень правильно было бы если бы кто то,кто наблюдал ужинающую компанию,корректировал действия похитителей,чтобы они не попались .Они подгоняют машину.Но возвращающаяся Таннер и уходящий Уилкинс их должны были заметить.
« Последнее редактирование: 03.02.16 12:53 »