2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[yuka]

Цитата: Егений - сегодня в 14:11
Она лежала практический на грунте.. ?!
--------------------------------------------------------------------------------------
по мнению поисковиков, она практически бороздила подбородком наст.
так что возможно, что и разгребла под собой снег.
шла как бульдозер наверх.

Неожиданный поворот в теме! Но каковы подробности для подобного утверждения?

На правом бедре имеется четко очерченный ареал с растительным пучком и мелкими белесоватыми пятнами, похожими на смолу
Вы меня на грешные мысли наводите.

elenapaula, совершенно очевидно, что эти крайне мелкие пятна продукт растительности.

[Олег_ВП]

1. Вы помните направление ветра в эту ночь?
2. А про маску между одеждой?

1. Самое вероятное направление  ветра   "ноги -голова "  тел , лежащих на склоне.
2. Мы были  в аналогичной ситуации, но еле успели запрыгнуть в вездеход. Лед в первых порывах летит очень густо. Глаз не открыть, будь ты в маске или без. Помогли бы на время  только очки.
Поправляли  пальцы на  гусянке,  в самый неподходящий момент на спуске.  Выручил нас тогда трек в навигаторе.

[Егений]

Не знаю. Однако пытаюсь понять, каким образом растительность прилипла на брюки сзади-чуть-чуть спереди и не отлипла под воздействием движения по глубокому снегу или просто в снегу + с учетом мнения Темпалова о том, что она пыталась удержаться на одном месте. В любом случае она двигалась и должна была задевать клубок растительности, разрушить подобную концентрацию во время движения достаточно легко, но визуально клубок далек от состояния хаоса - он именно сконцентрирован.

ну вариант то что он зацепился с тканью а потом примёрз не работает.. в таком виде, примёрз в статике.. после прекращения активных движении, и именно на стороне обращённой к земле что вполне естественно.. но где её наши судя по фото трудно понять достала ли она до растительного слоя или лежит на снежном слое, да и поза очень странная далека до естественной если так можно выразится .. до того как её принять она лежала на спине.. иначе такую позу не принять.. 

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[jack79]

Но каковы подробности для подобного утверждения?

Возможно, степень занесенности снегом тела (и, пожалуй, аналогичная ситуация с Рустемом): оба оказались в проторенной ими же самими траншее.

[Егений]

по мнению поисковиков, она практически бороздила подбородком наст.
так что возможно, что и разгребла под собой снег.
шла как бульдозер наверх.

Ну что что она ползла.. наоборот она бы не цепляла бы за грунт а двигалась бы по поверхности.. там на склоне ведь не просто снег пушистый там фирн утрамбованный ветрами..

[Gulia70]

Но каковы подробности для подобного утверждения?

про разгребание снега, это я написала -возможно.

а подробности от Аскенадзи:
Да, Зину я успел увидеть ещё до наших поисков. Её тело на два дня было установлено в фойе нашего общежития. Насчёт фиги - не знаю, руки были закрыты белой материей. Это была не фига. У тех ребят, которых мы нашли, в судорогах пальцы рук были в самых неожиданных положениях. Вот тот же Золотарев. Он просто ничего не смог написать, поскольку к этому времени у него были отморожены руки. От ребят, которые нашли её и остальных первых, я знал, что она была ближе всех к палатке и, когда ползла, как бульдозер подбородком двигала снег. На подбородке образовалась ледяная корка. А снег был не рыхлый, а с прочным настом. Отсюда и раны на лице. Но это были небольшие раны, лицо было узнаваемо.

[Егений]

про разгребание снега, это я написала -возможно.

а подробности от Аскенадзи:
Да, Зину я успел увидеть ещё до наших поисков. Её тело на два дня было установлено в фойе нашего общежития. Насчёт фиги - не знаю, руки были закрыты белой материей. Это была не фига. У тех ребят, которых мы нашли, в судорогах пальцы рук были в самых неожиданных положениях. Вот тот же Золотарев. Он просто ничего не смог написать, поскольку к этому времени у него были отморожены руки. От ребят, которые нашли её и остальных первых, я знал, что она была ближе всех к палатке и, когда ползла, как бульдозер подбородком двигала снег. На подбородке образовалась ледяная корка. А снег был не рыхлый, а с прочным настом. Отсюда и раны на лице. Но это были небольшие раны, лицо было узнаваемо.

После того как Аскенази сказал что палатка установленная была по всем правилам.. при этом там ни каких намёков на существовании центральных растяжек в том или ином виде там не было.. возникает сомнения в его предположения в остальном.. ))  ... это фирн, его нельзя "бороздить" не подбородком не телом в обще, плавая в нём ..  только копать и "раскалывать" ... либо двигаться по поверхности.. Вот видео ещё раз, там можно судить о плотности снега на склоне

https://youtu.be/lOVmADGlX2Y?list=PLuR-1ujWR3wPhumCNOk6FSblarZEw03Id

  здесь показано где нашли Зину .. 

https://youtu.be/4qpJi6iNWF0?list=PLuR-1ujWR3wPhumCNOk6FSblarZEw03Id

[Sergei_VL]

по мнению поисковиков, она практически бороздила подбородком наст.
так что возможно, что и разгребла под собой снег.
шла как бульдозер наверх.

Так не получится, усилий бороздить прикладывается больше, чем приподнять голову. Единственный способ вероятно бороздить подбородком снег можно когда сопротивляешься обратному движению, когда тебя тащат вниз.

[KAMA]

У Зины в ужасном состоянии руки , пальцы .  И если она не была внизу ,то что могло привести руки в такое состояние ? - раскоп, рытье ,разгребание ?

[elenapaula]

1. Самое вероятное направление  ветра   "ноги -голова "  тел , лежащих на склоне.

Увы, все наоборот, тела на склоне лежали головой к ветру. Из сводки следует, что в ночь с 1 на 2 февраля ветер был юго-западный-западный.

[Djacka]

а подробности от Аскенадзи:
От ребят, которые нашли её и остальных первых, я знал, что она была ближе всех к палатке и, когда ползла, как бульдозер подбородком двигала снег. На подбородке образовалась ледяная корка. А снег был не рыхлый, а с прочным настом. Отсюда и раны на лице. Но это были небольшие раны, лицо было узнаваемо.

Человек не бульдозер, и он может ползти таким образом, подставляя навстречу плотному снегу свой подбородок. Это было бы слишком неприятно, больно и холодно, кто бы что бы не говорил. В крайнем случае он опустил бы голову и упирался лбом, и то если бы имел что-нибудь на голове. Другое дело, если бы его в без сознании тащили за руку (руки) по такому снегу, тогда вариант образовании "ледяной корки" был бы еще как-то возможен.

[Олег_ВП]

Увы, все наоборот, тела на склоне лежали головой к ветру. Из сводки следует, что в ночь с 1 на 2 февраля ветер был юго-западный-западный.

Это исключено ) Поверьте мне на слово.
Причем , я не желаю Вам лично перепроверить мои слова в реале. Это ни разу не смешно. Ситуация у нас тогда  была критическая, несмотря на ГАЗ-71 под боком.

[elenapaula]

От ребят, которые нашли её и остальных первых, я знал

Давайте будем в исследованиях учитывать только прямые свидетельства.

[Егений]

У Зины в ужасном состоянии руки , пальцы .  И если она не была внизу ,то что могло привести руки в такое состояние ? - раскоп, рытье ,разгребание ?

(ц) ..
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом.   Все травмы "внешние" а не "внутренние" со стороны ладоней так сказать.. что было бы естественно при копании..

[АннаМария]

травмы "внешние" а не "внутренние" со стороны ладоней так сказать.. что было бы естественно при копании..

Вспомните детство "цыпки" на руках где образовывались?

[elenapaula]

Это исключено ) Поверьте мне на слово.
Причем , я не желаю Вам лично перепроверить мои слова в реале. Это ни разу не смешно. Ситуация у нас тогда  была критическая, несмотря на ГАЗ-71 под боком.

Не нужно сравнивать с Вашей ситуации, лучше обратите внимание на скорость ветра - 3 м/с. Не было ветра. Кто говорит, что на перевале ветер отличается от Бурмантовского, хочу видеть сравнительные почасовые данные, а если во время многочисленных экспедиций на перевал их не сделали, то давайте пользоваться Бурмантовскими данными, пока опыт их не опровергнет.

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Давайте будем в исследованиях учитывать только прямые свидетельства.

кто бы говорил! ))

а давайте! но у нас таких очень мало, во первых.
дневникам, перепечатанным версиям БЛ, и даже запротоколированным допросам не все верят.
о чем говорить..

[Егений]

Вспомните детство "цыпки" на руках где образовывались?

Цыпки то причём.. речь идет о ссадинах.

[Олег_ВП]

Не нужно сравнивать с Вашей ситуации, лучше обратите внимание на скорость ветра - 3 м/с. Не было ветра.

Без ветра они бы не погибли.  Даже - 50 без палатки можно как-то перептыгать  у большого костра в лесу, при наличии топоров  и пилы.
Не стоит полагать суицид.

[elenapaula]

а давайте! но у нас таких очень мало, во первых.
дневникам, перепечатанным версиям БЛ, и даже запротоколированным допросам не все верят.
о чем говорить..

Значит давайте исходить из малого

[Gulia70]

У Зины в ужасном состоянии руки , пальцы .  И если она не была внизу ,то что могло привести руки в такое состояние ? - раскоп, рытье ,разгребание ?

я когда -то сравнительную табличку делала.
чем выше находилось тело по склону, тем больше мелких ссадин.
прям тенденция..
ветер, наст, ледяная крошка -могут действовать и на руки тоже? не только на лицо?

Все травмы "внешние" а не "внутренние" со стороны ладоней так сказать.. что было бы естественно при копании..

когда тащат вниз за ноги, как тут предполагают... тоже скорее всего были бы внутренние.

[elenapaula]

Без ветра они бы не погибли.  Даже - 50 без палатки можно как-то перептыгать  у большого костра в лесу, при наличии топоров  и пилы.
Не стоит полагать суицид.

Конечно не погибли бы, если бы им не помогли.

[АннаМария]

Цыпки то причём.. речь идет о ссадинах.

При том, что когда копаешь снег руками травмы могут быть с любой стороны.

[elenapaula]

я когда -то сравнительную табличку делала.

А вы ее поместите в тему "Информационные таблицы", тогда не затеряется.

[Егений]

ветер, наст, ледяная крошка -могут действовать и на руки тоже? не только на лицо?
когда тащат вниз за ноги, как тут предполагают... тоже скорее всего были бы внутренние.

Даже если так то и тут тылом кистей рук ника не зацепишься..

Добавлено позже:

При том, что когда копаешь снег руками травмы могут быть с любой стороны.

ну да.. )) а почему у неё только с одной? ..

[АннаМария]

Конечно не погибли бы, если бы им не помогли.

Есть же очень хороший пример группы Блинова. Сожгли палатку, пошли греться к костру, который у них был с вечера рядом с палаткой. А не было бы костра и дров?

[Олег_ВП]

Конечно не погибли бы, если бы им не помогли.

Зачем там помощники для погибели?
Если поверить следователю Иванову,  ученому-метеорологу  Мошиашвили  и принять во внимание свидетельства местного населения, то  факт возникновения непогоды  по схеме  "бора"  становится очень вероятным.
 В "бора" , с резким падением температуры, они никуда далеко не уйдут. Помрут примерно там, где их застал ураган. Глаз не открыть .Идти некуда. Всё холоднее и холоднее...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АннаМария]

ну да.. )) а почему у неё только с одной? ..

Потому что с ЛЮБОЙ стороны могут быть, не обязательно с двух сторон.

[KAMA]

а почему у неё только с одной?

А вы на руки ее гляньте .На фото.

Попробуйте мысленно ... покопать руками, представьте снег- увидите ,как будут травмироваться.

[Амальтея]

Не похоже на пуговицы,там где зелёная стрелка может быть большая пуговица,а где красная - нет,там что-то другое.

ВОзможно, это такая застежка