2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Егений]

Так-с.

http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema

Что же Возрожденный наблюдал у Рустема? Ошибочно принял морозную эритему за тп? Но как быть с цветом и где тогда истинные тп? Сделал верные наблюдения? Но как быть с положением тела? Мне все эти загадки надоели и сегодня мной был задан простой вопрос практикующему судмедэксперту с 15-летним стажем -



На что был получен достаточно скользкий ответ, однако, позволяющий сделать вполне конкретные выводы из него. Звучал он так - За свою практику, я не встречала трупы без тп. * Момент, что речь идёт о трупах не разрушенных или обескровленных был оговорен.

Вот так вот.

Должны быть. И если Возрожденный их не описывает на передней части тела, значит их там не было. И значит ... Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета.. в акте, это именно трупные пятна.

 

А ложе? Ну не могли же тело переворачивать несколько раз. А поза?

Хелп!

Разбирайтесь ка сами.. потом расскажите.. единственно верное что можно сказать то  что  тут кто то  (Аскенази, Возрожденный  ) врёт..

[Эни]

Разбирайтесь ка сами.. потом расскажите.. единственно верное что можно сказать то  что  тут кто то врёт..

Все врут. © Доктор Хаус.

[KAMA]

то это значит что он изготовлен ещё осенью или даже летом того года хвоя успела умереть..

настил расположен на 30 см снега..

А снег с лета  под ним остался ?

[Егений]

А снег с лета  под ним остался ?

Ну конечно.. )) это же так вяжется с хвоёй с настила на штанах Зины..  иначе без снега с лета или осени не получается, ведь он там бы под настилом целых 30см.. 

[Jurij]

Ну конечно.. )) это же так вяжется с хвоёй с настила на штанах Зины..

С травой,а не хвоёй.

[Егений]

С травой,а не хвоёй.

Хвоёй утверждают знатоки на специализированных темах сосновая или кедровая..

[Jurij]

Хвоёй утверждают знатоки на специализированных темах сосновая или кедровая..

Надо же!А я где-то когда-то в каком-то обсуждении участвовал,там почти единогласно пришли к выводу что трава,только не решили какая,ну или сено,на худой конец.

[Егений]

Надо же!А я где-то когда-то в каком-то обсуждении участвовал,там почти единогласно пришли к выводу что трава,только не решили какая,ну или сено,на худой конец.

Ну и как быть ?   ... может под соберёте  аргументы с тех обсуждений и заново их рассмотрим.. ?

[yuka]

Надо же!А я где-то когда-то в каком-то обсуждении участвовал,там почти единогласно пришли к выводу что трава,только не решили какая,ну или сено,на худой конец.

Строго говоря на очень ограниченной площади передней и боковой поверхности бедра правой ноги определяется пучок травы в плоском (приплюснутом) состоянии. Просматривается одна - две сдвоенные иголочки какого- то хвойного растения.

может под соберёте  аргументы с тех обсуждений и заново их рассмотрим.. ?

Нужно учесть два комплекса фотографий из морга - с концентрированным пучком и уже рассыпающимся.

[Егений]

Строго говоря на очень ограниченной площади передней и боковой поверхности бедра правой ноги определяется пучок травы в плоском (приплюснутом) состоянии. Просматривается одна - две сдвоенные иголочки к

Очевидно хвоя есть, трава в данном случае при её наличии врятли нас заинтересует, она и на склоне есть   ... мм. под снегом. А вопрос то по хвоинкам на одежде Зины возможно кардинально поменяет всю картину..   несколько её даже наличия сколько вопросом как Колмогорова могла добраться  с ней на одежде от ручьёв до того места где её нашли.

[elenapaula]

Просматривается одна - две сдвоенные иголочки какого- то хвойного растения.

Наш кедр - это сосна сибирская (Pinus sibirica), имеет 5 хвоинок в пучке. 2 хвоинки имеет сосна обыкновенная (Pínus sylvéstris), которая редко встречается на Урале.  Других вариантов с двумя иголками нет.

[Jurij]

Очевидно хвоя есть, трава в данном случае при её наличии врятли нас заинтересует, она и на склоне есть   ... мм. под снегом. А вопрос то по хвоинкам на одежде Зины возможно кардинально поменяет всю картину..   несколько её даже наличия сколько вопросом как Колмогорова могла добраться  с ней на одежде от ручьёв до того места где её нашли.

Может хвоинки и есть,но в основном трава,хвоя не будет такой длинной,некоторые травинки упали и лежат рядом с Зиной,если они так легко отпадают,то вряд ли Зина на склоне была в таком виде,скорее при перевозке прицепились.Но у неё ещё какая-то штука есть,кроме расчёски,расчёска то описана в акте СМИ,а есть ещё что-то,я кружком обвёл,но не знаю что это.

[Владимир Сидоров]

которая редко встречается на Урале.

А вот ареал распространения сосны обыкновенной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F#/media/File:Pinus_sylvestris_range-01.png

[yuka]

Колмогорова
Если присмотреться к формулировкам Темпалова в протоколе осмотра м.п., то очевидно, что прокурор Темпалов  осматривает не  только одежду сверху, но и расстегивает брюки, чтобы определиться с одеждой под ними:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059

находится в снегу, находился под плстом твердого (начальные буквы слова написаны поверх других; v1096) фирнового снега. Поблизости \в радиусе/ (выделенные слова вставлены сверху; v1096) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположения тела старалась не карабкаться на (зачеркнуто в оригинале; v1096) в голову гору (исправлено 09.06.2012; v1096), а удержаться на месте.

Так что вывернутый карман - это его рук дело. А подробности в описании он избегает из-за цейтнота и кое-что изымает из этого кармана как бы для оперативных нужд. Отсюда предположение, что налипшая на брюки растительность имеет промежуточное происхождение до выворачивания кармана наружу.

[elenapaula]

А вот ареал распространения сосны обыкновенной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F#/media/File:Pinus_sylvestris_range-01.png

Я же не сказала, что она отсутствует, повторяю еще раз, встречается редко. Так что если и есть вблизи 2-3 дерева, то находятся рядом и их легко найти.

[yuka]

Отсюда предположение, что налипшая на брюки растительность имеет промежуточное происхождение до выворачивания кармана наружу.

Таким образом САМЫМ принципиальным и информативным является ТОЧНОЕ  с привязкой к рельефу место обнаружения Колмогоровой, но уже сейчас можно говорить, что пук растительности, прилипший на ее бедро, никак не связан с  зоной кедра и транспортировкой в морг.

[megeor]

есть ещё что-то,я кружком обвёл,но не знаю что это.

Я тоже голову сломала. Пришла к выводу, что это металлические (отблеск есть) детали сложной формы с просверленными или проштампованными отвествиями. Ничего подобного из экипировки туриста предположить не могу

[jack79]

это металлические (отблеск есть) детали сложной формы с просверленными или проштампованными отвествиями

Это пуговицы.

[Егений]

Может хвоинки и есть,но в основном трава,хвоя не будет такой длинной,некоторые травинки упали и лежат рядом с Зиной,если они так легко отпадают,то вряд ли Зина на склоне была в таком виде,скорее при перевозке прицепились.

Возможно..

Добавлено позже:

Таким образом САМЫМ принципиальным и информативным является ТОЧНОЕ  с привязкой к рельефу место обнаружения Колмогоровой, но уже сейчас можно говорить, что пук растительности, прилипший на ее бедро, никак не связан с  зоной кедра и транспортировкой в морг.

Но такую случайность возможность исключать нельзя, то что связанно с транспортировкой, не зная её обстоятельств .. в частности сора в грузовой машине к примеру.

[megeor]

Это пуговицы.

Не похоже совсем: пуговицы обычно круглые. А блеск от длинной детали

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

.

[jack79]

Такой вопрос: а могли бы эти "травинки-хвоинки" в принципе налипнуть на ткань кармана?

Добавлено позже:

Не похоже совсем: пуговицы обычно круглые. А блеск от длинной детали

Можете стрелкой показать этот предмет?

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 12:56
Таким образом САМЫМ принципиальным и информативным является ТОЧНОЕ  с привязкой к рельефу место обнаружения Колмогоровой, но уже сейчас можно говорить, что пук растительности, прилипший на ее бедро, никак не связан с  зоной кедра и транспортировкой в морг.
Но такую случайность возможность исключать нельзя, то что связанно с транспортировкой, не зная её обстоятельств .. в частности сора в грузовой машине к примеру.

Такой вопрос: а могли бы эти "травинки-хвоинки" в принципе налипнуть на ткань кармана?

Прошу прощения, но, по-моему, вы оба не совсем поняли  меня - речь идет о "мусоре" ПОД вывернутым карманом, который закрыл своей поверхностью ткань брюк.

[KAMA]

Прошу прощения, но, по-моему, вы оба не совсем поняли  меня - речь идет о "мусоре" ПОД вывернутым карманом, который закрыл своей поверхностью ткань брюк.

Т.е. карман выворачивался на склоне ? Но как тогда он смог остаться чистым,преодолев путь со склона к  останцам,в вертолете,к моргу ?

И еще вопрос- если этот карман- вывернутый , то где  (как,в чем?)  находится расческа ,которую видно на фото?   Не в кармане ? 

[arhelon]

Это пуговицы.

Скорее - булавка, если сравнить размер и толщину детали с размером расчески. И булавки - никелированные и блестят.
 Я имею в виду предмет, расположенный почти вертикально на снимке.
 А вот предметы, меньшие по размеру и с отверстиями от заклепок (?) или заклепками пока непонятны .

[jack79]

Прошу прощения, но, по-моему, вы оба не совсем поняли  меня - речь идет о "мусоре" ПОД вывернутым карманом, который закрыл своей поверхностью ткань брюк.

И правда не совсем понял, извиняюсь!

И еще вопрос- если этот карман- вывернутый , то где  (как,в чем?)  находится расческа ,которую видно на фото?   Не в кармане ?

Как мне кажется, слово "вывернутый" было использовано не совсем правильно. Скорее, вытащенный наружу. А расческа торчит из дырки в кармане.

[KAMA]

Скорее, вытащенный наружу. А расческа торчит из дырки в кармане.

Т.е. расческа провалилась  сквозь  дырку  внутрь брюк ? Она не в кармане  ... вытащенном наружу ?

[Егений]

Т.е. расческа провалилась  сквозь  дырку  внутрь брюк ? Она не в кармане  ... вытащенном наружу ?

В кармане.. ))  но карман выворачивался (проверялся ) .. что очевидно.

[KAMA]

В кармане.. ))

Я   по... экспериментировала- у меня не получилось  Чтоб и карман вывернут( вытащен наружу ) и расческа в кармане 

[arhelon]

.

[Егений]

Я   по... экспериментировала- у меня не получилось  Чтоб и карман вывернут( вытащен наружу ) и расческа в кармане 

Берете расчёску кладёте  в карман потом  ... аккуратно пальчиками достаёте расчёску  и снова в карман подцепляете ткань и вытягиваете "дно кармана" наружу что бы его было видно.. потом берёте расчёску и в тыкаете её в "угол" кармана (там есть место) не заправляя сам карман на место, и всё  ...))))