2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[yuka]

Еще могло и солнце пригреть , если лучи упали именно на это место . Если она лежала рядом с Ю.Д. хвоинки могли от него прилипнуть.

Как вариант подходит больше...

Наберите в Гугле "термос армейский".

Обижаете, Владимир.

Цитата: yuka - сегодня в 11:45
Проблема в том, что на остальных нет ничего подобного.
Ткань разная, вот и вся причина.

Не только - мне кажется, что вы не учитываете возможности других причин, например, то обстоятельство, что из этой ткани сшиты все ее брюки - по всей поверхности, а зацеп произошел только в одном месте и предположительно в том месте и только в том, на котором она лежала и после чего самостоятельно двигаться не могла (!?).

[Djacka]

Можно предположить, что это место было испачкано чем-то липким, варенье, джем, патока, что-то смолистое и т.д. 

[Владимир Сидоров]

зацеп произошел только в одном месте

Зацеп потому и произошёл "в одном месте" из-за того, что мёрзлый труп касается основания отдельными небольшими участками, а не всей поверхностью штанов.

[yuka]

Зацеп потому и произошёл "в одном месте" из-за того, что мёрзлый труп касается основания отдельными небольшими участками, а не всей поверхностью штанов.

Спорно с учетом положительной температуры в месте зацепа - основано на анализе фотографий из морга.

Можно предположить, что это место было испачкано чем-то липким, варенье, джем, патока, что-то смолистое и т.д.

По мере того, как конструкция  вместе с одеждой таяла, ткань увлажнялась и видно, что она стала терять свои свойства (Владимир Сидоров) - конструкция стала немедленно распадаться (снимок Колмогоровой на другом боку), отдельные "хвоинки - травинки" самостоятельно распределились на бОльшей площади, частично попадали на простынь и на топчан.

[Владимир Сидоров]

Спорно с учетом положительной температуры в месте зацепа - основано на анализе фотографий из морга.

Где Вы обнаружили "положительную температуру": под останцем, в кабине вертолёта, в кузове грузовика?

Добавлено позже:

По мере того, как конструкция  вместе с одеждой таяла, ткань увлажнялась и видно, что она стала терять свои свойства (Владимир Сидоров) - конструкция стала немедленно распадаться (снимок Колмогоровой на другом боку), отдельные "хвоинки - травинки" самостоятельно распределились на бОльшей площади, частично попадали на простынь и на топчан

Травинки просто непрочно держались, поэтому при укладке и переворачивании трупа частично осыпались.

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 13:30
Спорно с учетом положительной температуры в месте зацепа - основано на анализе фотографий из морга.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Где Вы обнаружили "положительную температуру": под останцем, в кабине вертолёта, в кузове грузовика?

В своих размышлениях я двигаюсь от обратного - кусок растительности примерз. Беру паузу, поскольку вы потребовали конкретики - это удар ниже пояса...

[Владимир Сидоров]

кусок растительности примерз

Где он мог примёрзнуть? Чтобы примерзнуть, растительность должна иметь перед примерзанием положительную температуру и быть или влажной, или липкой (смола). Где были подходящие для этого условия?

[yuka]

Где он мог примёрзнуть? Чтобы примерзнуть, растительность должна иметь перед примерзанием положительную температуру и быть или влажной, или липкой (смола). Где были подходящие для этого условия?

Не просто "растительность", но сконцентрированная, сцепленная в единое целое, а не сами по себе и отдельные друг от друга "хвоинки-травинки" (Григорий Комаров)! Вот такой принципиальной концентрации я не вижу в вашем комментарии-вопросе. Может быть вы ещё не увидели разницу между разными снимками Колмогоровой в учреждении? Вы как-то сразу берете быка за причинное место - темп - ера - туру, в то время, как я его уговариваю не разбрасываться конечностями, нежно шепчу в чуткое ушко, чтобы оседлать Конька-Горбунка. А то получится, как у Олега - попаду под копыто сохатого и буду шарахаться от любого шороха и выдавать желаемое (кормушку) за действительное

[Владимир Сидоров]

Не просто "растительность", но сконцентрированная, сцепленная в единое целое, а не сами по себе и отдельные друг от друга "хвоинки-травинки"

Для того, чтобы прицепиться к ворсовой ткани, травинки не обязательно должны быть "сконцентрированы". Ворсовая ткань сама "сконцентрирует" всё, что к ней прилипло, пусть это даже отдельные травинки.

[yuka]

Ворсовая ткань сама "сконцентрирует" всё, что к ней прилипло, пусть это даже отдельные травинки.

На всякий случай я соглашусь с вами, но что это меняет, если больше нигде не прилипло. И потом речь идёт не об отдельных "хвоинках-травинках" (Григорий Комаров), а о "куске" и не отдельных фрагментах на всей площади брюк. В этом странность и необычность, а вы мне говорите, что "ворсовая ткань сама "сконцентрирует" всё, что к ней прилипло". Я вам говорю, что по мере таяния отлипло, а вы мне - "сконцентрирует", что прилипло". Может быть мы говорим на разных языках?

[ЯНЕЖ]

jack79,  мне понятно, что местом контакта  сильно ограниченной площади брюк Колмогоровой является крайне ограниченный внешний участок, на котором находился (лежал) этот сконцетрированный  кусок растительности и вокруг него не было больше ничего - все остальное чисто.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[yuka]

ЯНЕЖ,  есть другие фотографии Колмогоровой почти на левом боку. Похоже, что она была сделана первой в морге - ещё нет подтёков на простынь и на топчан.

[ЯНЕЖ]

ещё нет подтёков на простынь и на топчан.

Да и ручки чуток  повыше были,но это не меняет картинки на нашем коллаже.Валера - как тебе   работа ?

[yuka]

Разворачиваемый текст

Валера - как тебе   работа ?

на нашем коллаже

Жаль нельзя увеличить, как в оригинале. Но твой коллаж навёл меня на идею - "оживить" Колмогорову вот из-за этой фразы:

Да и ручки чуток  повыше были

При многократном повторе руки будут подниматься и опускаться.

[Владимир Сидоров]

если больше нигде не прилипло.

То, что нам больше ничего не видно, не означает, что подобных травинок не было на других фрагментах одежды.
 

а вы мне говорите, что "ворсовая ткань сама "сконцентрирует" всё, что к ней прилипло". Я вам говорю, что по мере таяния отлипло, а вы мне - "сконцентрирует", что прилипло"

На ворсовую ткань мусор налипает независимо от таяния. Даже наоборот, мелкие частички охотнее прилипают к влажной ткани. Попробуйте слегка смочить ворсовое полотенце и проведите им по замусоренной поверхности: весь мусор окажется прилипшим к полотенцу.

[Егений]

Проблема в том, что на остальных нет ничего подобного. Ну может быть, кроме поверхности передней части  левого бедра Дорошенко.

Понятно.. До подстилки зимой не так просто добраться,  помнится теперь мне эта тема возникала, из этого ведь следует что Зина погибла на обратном пути, однозначно. она побывала как минимум у ручьёв.  Почему она прилипла (?)  .. это одно но почему она не "не отлипла" ?  ... она ведь от ручьёв проделала такой путь а последние метры в обще могла ползти по снегу а они всё равно на ней ?!

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

Жаль нельзя увеличить, как в оригинале.

Нажимаешь на "детали",потом на картинку-как только увеличится,нажимаешь на "крестик" увеличения максимального... т.е. три нажатия и картинка как в микроскопе..

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Жаль нельзя увеличить, как в оригинале. Но твой коллаж навёл меня на идею - "оживить" Колмогорову вот из-за этой фразы:

Лучше оживить бреющегося перед походом Георгия,не помню какого числа ,но с 23 по 25,кажеться

[Олег_ВП]

1. она ведь от ручьёв проделала такой путь
2. а последние метры в обще могла ползти по снегу а они всё равно на ней ?!

1. У настила старой хвои в избытке. Если Зина  там проводила  некие  манипуляции  ,  то вполне могла  их  подцепить.
2. Обычно не ползут.  Идея , - лёжа  переждать  особенно сильный порыв ветра,  а потом  встать... итп.
 Ложиться нельзя. Говорят,  что это 100% финал. Хоть по шагу вперед,  но нужно идти. Дятлов похоже был в курсе. Шел до последнего. 

[Егений]

1. У настила старой хвои в избытке. Если Зина  там проводила  некие  манипуляции  ,  то вполне могла  их  подцепить.

Вы не уловили.. )) Была зима и был снег и у настила в том числе.. не всё так просто.

Ложиться нельзя. Говорят,  что это 100% финал.

Ну так он и состоялся.

[Олег_ВП]

Была зима и был снег и у настила в том числе.. не всё так просто.

Снег если и был, то  немного.   Для манипуляций  вокруг  травмированных  небольшой снег могли и убрать. На настиле в избытке и торчащих от стволов веток.
Источник хвои  есть.

[Vietnamka]

. Дятлов похоже был в курсе. Шел до последнего.

150 м???
В Татарстане сейчас 9летний ребенок 40 км прошел.

[Егений]

Снег если и был, то  немного.   Для манипуляций  вокруг  травмированных  небольшой снег могли и убрать. На настиле в избытке и торчащих от стволов веток.
Источник хвои  есть.

Вы что издеваетесь ? ..)) сам настил расположен на 30 см снега..  Если источник хвои настил то это значит что он изготовлен ещё осенью или даже летом того года хвоя успела умереть.. 

[Олег_ВП]

сам настил расположен на 30 см снега..  Если источник хвои настил то это значит что он изготовлен ещё осенью или даже летом того года хвоя успела умереть..

А что некорректно? Настил. Торчат во все стороны ветки  ( манси , глядя на фото сразу сказал , что деревья совсем  не свежие) . Сверху лежит лапник .  Зина вполне  могла контактировать с хвоей.

Добавлено позже:

1. 150 м???
В Татарстане сейчас 9летний ребенок 40 км прошел.

1. С  метражом сложности есть.  Пока непонятно откуда  его считать.
2. Насколько ясно из  рассказа одного из  местных  жителей,  такой непогоды,  какая разразилась в начале февраля 59, он редко видел за 32 года.
А жители Вижая рассказывали, что ветер тогда сдувал детей. Какие 40 км?

[Егений]

А что некорректно? Настил. Торчат во все стороны ветки  ( манси , глядя на фото сразу сказал , что деревья совсем  не свежие) . Сверху лежит лапник .  Зина вполне  могла контактировать с хвоей.

Кому они сказали? .. Пушкину? ))    ... следы заготовки обнаружены "зимние" а снег под настилом  в 30 см там лежал самого лета что ли ? Не понятно..

[Олег_ВП]

1. Кому они сказали? .. Пушкину? )) 
2.  ... следы заготовки обнаружены "зимние" а снег под настилом  в 30 см там лежал самого лета что ли ? Не понятно..

1. Было интервью с родственниками  Пашина  .
2. Тоже сомневаюсь, что для приманки будут рубить сухостой. Скорее всего , ветки деревьев  настила на фото выглядят не товарно , из-за того,  что их уже погрызли малость.

[Егений]

1. Было интервью с родственниками  Пашина  .
2. Тоже сомневаюсь, что для приманки будут рубить сухостой. Скорее всего , ветки деревьев  настила на фото выглядят не товарно , из-за того,  что их уже погрызли малость.

Родственники Пашина? ))  ... не счетово.. Они могли всё выдумать .

[Олег_ВП]

Они могли всё выдумать .

Тоже думаю , что веточки выглядят старыми из-за того, что их просто жевали . Какой смысл  охотнику  ходить по лесу  и собирать старые стволы для настила, когда они в избытке  растут рядом ?
Там 10 минут всей работы , на 14 стволов + 20 минут нарезка лапника.
Не вопрос.

[Егений]

Тоже думаю , что веточки выглядят старыми из-за того, что их просто жевали . Какой смысл  охотнику  ходить по лесу  и собирать старые стволы для настила, когда они в избытке  растут рядом ?
Там 10 минут всей работы , на 14 стволов + 20 минут нарезка лапника.
Не вопрос.

Ну вы уж тоже.. )) ... чего их жевали да не съели то? 

[Эни]

Так-с.

По наблюдениям Райского, в начале оттаивания замороженного трупа и при замораживании его всегда появляется светло-красный цвет, независимо от причины смерти.

http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

... Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей...

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema

Что же Возрожденный наблюдал у Рустема? Ошибочно принял морозную эритему за тп? Но как быть с цветом и где тогда истинные тп? Сделал верные наблюдения? Но как быть с положением тела? Мне все эти загадки надоели и сегодня мной был задан простой вопрос практикующему судмедэксперту с 15-летним стажем -



На что был получен достаточно скользкий ответ, однако, позволяющий сделать вполне конкретные выводы из него. Звучал он так - За свою практику, я не встречала трупы без тп. * Момент, что речь идёт о трупах не разрушенных или обескровленных был оговорен.

Вот так вот.

Должны быть. И если Возрожденный их не описывает на передней части тела, значит их там не было. И значит ... Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета.. в акте, это именно трупные пятна.

 

А ложе? Ну не могли же тело переворачивать несколько раз. А поза?

Хелп!

[Jurij]

Вот так вот.
Должны быть. И если Возрожденный их не описывает на передней части тела, значит их там не было.

Смерть от охлаждения (на самом деле от переохлаждения) разная бывает,можно замёрзнуть и при +5,нас же интересует быстрое замерзание при очень низких температурах,а тут возникают нюансы -