2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Олег_ВП]

Из Постановления о прекращении УД: ... Место, где погибла группа, в зимнее время считается манси непригодным для охоты и оленеводства...

Понимаю, что версию нападения зверя для каких-то целей требовалось скрыть. И что? Есть многочисленные  данные о следах. Из разных источников.
 И про манси  высосано из пальца. Манси говорили  о другом. Налицо полуправда,  потому что  для оленей там действительно нет еды, а вот для зверя там еды в избытке.

[Егений]

Не могли они гореть одновременно ? Точнее , загорелись брюки, а потом кальсоны от них(под брюками) ?
А вот как палец на левой ноге обуглился под носком ? 

Как обуглился.. ?    ... такого не бывает, не заливайте КАМА ..))

[Григорий Комаров]

Но кальсоны у Кривонищенко разорваны главным образом

Вот мы и подобрались к одному из самых сложных для анализа мест.  Для меня то, как разрезаны белые подштаники, совершенно необъяснимо. Камень преткновения.  Я не понимаю, как и для чего был сделан такой рез. Кальсоны шились так, что по их паховой области шел вертикальный шов. По фото ясно видно, что он разрезан. Но ведь так можно было и отрезать кое-что. А если серьезно, то в случае, если штанина отрезалась на теле, то вертикальный шов кальсон не мог быть задет. Хоть левую отрезали, хоть правую. А объяснение должно быть. Может быть, штанину срезали не с тела. Но тогда почему разрезаны или разорваны столь причудливо кальсоны.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Понимаю, что версию нападения зверя для каких-то целей требовалось скрыть.

Неужели, чтобы богатые на дичь места скрыть от манси. Олег, зверь - это идеальная возможность скрыть все и спокойно закрыть дело. Ей не воспользовались...

[ник4ейм]

.. Кама, это явно не в струе разговора, но если действительно палец ноги обуглен под носком, то остаётся признать, что это токовый выход при поражении электроразрядом с шара.., это кстати вызвало и проявление каталепсии в электро-варианте..

[Олег_ВП]

зверь - это идеальная возможность скрыть все и спокойно закрыть дело. Ей не воспользовались..

Вот и удивляет, что ведется  анализ  действий,  замерзающих в состоянии спутанного сознания , когда  они могут делать абсолютно бессмысленные вещи.  Тот же Колеватов  мог срезать штаны и утащить их  в овраг, для утепления погибших.
При этом, не возникает вопросов по самому вероятному сценарию  развития трагедии, по причине того,  что в деле  ничего нет.
Напомню ,  что в связке  странное отсутствие ружья и версия нападения зверя  вызовут очень большой шум и вопросы, у очень влиятельных родителей туристов.
Это не "идеальная возможность закрыть дело",  а идеальная возможность получить очень большие проблемы, для целого ряда  лиц.

[ник4ейм]

.. Оставьте свою идею-фикс со зверями, это уже превращается в блажь.. Звери ни в чём  не виноваты, не способны они нанести такие специфические повреждения, и следствие совершенно справедливо оставило без внимания эту придумку..

[KAMA]

Как обуглился.. ?    ... такого не бывает, не заливайте КАМА ..))

"Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. ??? второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани ????? плотны на ощупь. " УД.л.116.

"На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены. " УД.л.113.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Егений]

"Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. ??? второго пальца обуглен темнокоричневого цвета ткани ????? плотны на ощупь. " УД.л.116.

"На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены. " УД.л.113.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

   ... благодарю ..))    ... следовательно носок ему одели мертвому на ногу обугленный палец ожог 4-ой степени а до этого либо его носок сгорел и был выброшен (утерян) либо он получил ожог без носка..  вопрос конечно с кальсонами состояние которых не описано в месте ожогов  на ягодицах он интересен но безнадёжен.

Добавлено позже:

.. Кама, это явно не в струе разговора, но если действительно палец ноги обуглен под носком, то остаётся признать, что это токовый выход при поражении электроразрядом с шара.., это кстати вызвало и проявление каталепсии в электро-варианте..

А чего у него два выхода на пальце стопы и на голени.. ? ... не говоря о ожогах 2-3 степени выше.. так не бывает ))  ... вход где?

[Григорий Комаров]

кальсоны у Кривонищенко разорваны главным образом с внутренней стороны и по передней поверхности бедра - то есть варварски снимали брюки и порвали кальсоны в области бёдер, в том числе изнутри бедра... С другой стороны, снимали подгоревшие брюки в тот момент, когда на Кривонищенко под ними были одеты одновременно подгоревшие кальсоны?

Разворачиваемый текст

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1596

и

Разворачиваемый текст

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1620

Как будто бы проясняется, что центральный шов был разрезан уже в морге. Судя по виду подштаников Георгия, он до последнего находился в лыжных брюках: слишком чистые кальсоны, не видно ни одной хвоинки-травинки, чего не скажешь о поддевке Юры.
Отрезана правая штанина - так в телеграмме, и это в принципе совпадает с разрезом правой же штанины кальсон. Значит, подгоревшие брюки были на Кривонищенко, когда некто решил их использовать в своих целях. Но зачем отрезать штанину, чтобы затем стянуть и все остальное - совершенно непонятно.

[KAMA]

Возможно, она горела/тлела , когда Кривонищенко был обнаружен? Как снимать  тлеющие брюки? Только отрезав  тлеющий кусок.Чтоб остальная часть сохранилась, Затушить снегом - все брюки будут мокрыми-зачем они мокрые нужны?

[Djacka]

Тяжелая масса холодного воздуха вдавалась снизу клином в более теплую воздушную массу, которая поднималась вверх.

При отсутствии ветра - это условие возникновения тумана.
 

И ветер 20-30 м/сек выдавать за ураганный..,- это просто несерьёзно..

А это уже - штормовое предупреждение, от 15 до 24 м/с.

Добавлено позже:

Нелепо сравнивать ткань палатки 59 г. , которую  по словам туристов требовалось ежедневно штопать , и  современную синтетику  .
По моему личному  опыту  ( Приполярный Урал  ) длительный порывистый ветер , за несколько  часов  разрушает самые крепкие ткани, если неудачно  укрепить растяжки.

И сколько по вашему могла простоять на склоне палатка-муляж? Когда ее поставили?

[Олег_ВП]

И сколько по вашему могла простоять на склоне палатка-муляж? Когда ее поставили?

Если честно , в  данной точке , на спор под бутылку коньяка, не дал бы и пары дней.
Но у  манипуляторов были сводки погоды.  Они вполне могли подрассчитать  относительно безопасный период.  До 10-15 м/сек муляж наверняка устоял бы.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Григорий Комаров]

Возможно, она горела/тлела , когда Кривонищенко был обнаружен? Как снимать  тлеющие брюки? Только отрезав  тлеющий кусок.Чтоб остальная часть сохранилась, Затушить снегом - все брюки будут мокрыми-зачем они мокрые нужны?

КАМА, но ведь подгорала левая половина.

[NERO]

Но зачем отрезать штанину, чтобы затем стянуть и все остальное - совершенно непонятно.

Возможно, она горела/тлела , когда Кривонищенко был обнаружен? Как снимать  тлеющие брюки? Только отрезав  тлеющий кусок

ведь подгорала левая половина.

В порядке "бреда" - отрезали то, что еще может сгодиться, а оставшееся стянули, чтобы не тлело? 

Добавлено позже:
      Как-то уж совсем цинично. Если уж тушить тлеющее - то сначала отрезать левую...

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

если действительно палец ноги обуглен под носком, то остаётся признать, что это токовый выход при поражении электроразрядом с шара.

На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.

ник4ейм,  простите великодушно, но это же не ваша колея - носок-с, и даже с обугленными краями.

[yuka]

слишком чистые кальсоны, не видно ни одной хвоинки-травинки, чего не скажешь о поддевке Юры.

Прошу прощения, но чтобы не забыть про Колмогорову - у нее хвоинки зацепились на строго очерченной и крайне ограниченной площади одежды на правом бедре с заходом на правую сторону живота, а на вывернутом наружу внутреннем кармане их нет, а тело с карманом сфоткали в морге и это означает, что хвоинки прицепились до выворачивания кармана. Возрожденный карман не выворачивал - это сделали либо Темпалов, либо поисковики. Учитывая плотный контакт со снегом и движение у Колмогоровой должна была сохраниться хоть одна "хвоинка-травинка" на носках, но и здесь нет ничего. Значит глубокий снег "стер" любой посторонний след, но почему не "стер" строго очерченную область, как, например, у Дятлова ...
Эта строго очерченная область имеет внутри себя  повышенную концентрацию "хвоинок и травинок" на площади около 20 кв.см. на двух первоначальных снимках на топчане в морге еще до того момента, как  снег в складках одежды начал таять и проливаться на поверхность деревянного топчана - в этот момент тело занимает совершенно другое положение и повернуто преимущественно на левый бок, а не на правом боку, как на последующих фотографиях.  В этом положении хорошо видно четкое ограничение по границе "хвоинок - травинок", которые полностью отсутствуют на задней половине тела. Соответственно, их нет и выше на одежде. Подобную плотную конструкцию снег должен был стереть в первую очередь, потому что это "грязное пятно" слишком необычно, особенно на фоне абсолютно чистых брюк и свитера и растрепанных волос. С этим пятном из плотно расположенной и сцепленной между собой сухой растительности что-то не так. Надо будет присмотреться к нему повнимательнее.

[NERO]

тело с карманом сфоткали в морге и это означает, что хвоинки прицепились до выворачивания кармана. Возрожденный карман не выворачивал - это сделали либо Темпалов, либо поисковики. Учитывая плотный контакт со снегом и движение у Колмогоровой должна была сохраниться хоть одна "хвоинка-травинка" на носках, но и здесь нет ничего. Значит глубокий снег "стер" любой посторонний след, но почему не "стер" строго очерченную область, как, например, у Дятлова ...

Тут может быть несколько приемлемых объяснений, за одно из которых, как за громоотвод, может ухватиться ув.ник4ейм. Мне лично ближе такая прозаичная причина, как то, что Зина "нацепляла" растительность в кузове машины, на которой тела перевозились в морг, а до этого момента, скажем, в кузове находилась (лись) некая (ии) фляга (и) с чем-нибудь горячим, например, обед для караула. Вот на это месту Зину и уложили.

[Владимир Сидоров]

а до этого момента, скажем, в кузове находилась (лись) некая (ии) фляга (и) с чем-нибудь горячим, например, обед для караула.

Если ткань ворсистая, травинки и прочий мусор цепляются к ней независимо от подогрева.

[NERO]

      Владимир, но не так выборочно и плотно.

[yuka]

обед для караула.

NERO, навскидку, перевозка тел и обеда - понятия не совсем совместимые и особенно в армии в отсутствие военных действий.

[yuka]

Мне лично ближе такая прозаичная причина, как то, что Зина "нацепляла" растительность в кузове машины

Сложный, но очень ясный случай, учитывая повышенную концентрацию растительности на крайне небольшом участке одежды.

[Егений]

Прошу прощения, но чтобы не забыть про Колмогорову - у нее хвоинки зацепились на строго очерченной и крайне ограниченной площади одежды на правом бедре с заходом на правую сторону живота, а на вывернутом наружу внутреннем кармане их нет, а тело с карманом сфоткали в морге и это означает, что хвоинки прицепились до выворачивания кармана. Возрожденный карман не выворачивал - это сделали либо Темпалов, либо поисковики. Учитывая плотный контакт со снегом и движение у Колмогоровой должна была сохраниться хоть одна "хвоинка-травинка" на носках, но и здесь нет ничего. Значит глубокий снег "стер" любой посторонний след, но почему не "стер" строго очерченную область, как, например, у Дятлова ...
Эта строго очерченная область имеет внутри себя  повышенную концентрацию "хвоинок и травинок" на площади около 20 кв.см. на двух первоначальных снимках на топчане в морге еще до того момента, как  снег в складках одежды начал таять и проливаться на поверхность деревянного топчана - в этот момент тело занимает совершенно другое положение и повернуто преимущественно на левый бок, а не на правом боку, как на последующих фотографиях.  В этом положении хорошо видно четкое ограничение по границе "хвоинок - травинок", которые полностью отсутствуют на задней половине тела. Соответственно, их нет и выше на одежде. Подобную плотную конструкцию снег должен был стереть в первую очередь, потому что это "грязное пятно" слишком необычно, особенно на фоне абсолютно чистых брюк и свитера и растрепанных волос. С этим пятном из плотно расположенной и сцепленной между собой сухой растительности что-то не так. Надо будет присмотреться к нему повнимательнее.

Возможность попадания хвои при перевозке на вертолёте грузовика ( с пола, с брезента.. ) исключается?

[yuka]

Возможность попадания хвои при перевозке на вертолёте грузовика ( с пола, с брезента.. ) исключается?

Проблема в том, что на остальных нет ничего подобного. Ну может быть, кроме поверхности передней части  левого бедра Дорошенко.

[jack79]

Сложный, но очень ясный случай, учитывая повышенную концентрацию растительности на крайне небольшом участке одежды.

Возможно, именно этот участок одежды (тела) не был закрыт материалом (снизу), в который были "упакованы" тела.

Добавлено позже:

Проблема в том, что на остальных нет ничего подобного. Ну может быть, кроме поверхности передней части  левого бедра Дорошенко.

А мы и не видим, поскольку в морге все тела лежат на спине. Скорее всего,так их и транспортировали.

[NERO]

перевозка тел и обеда - понятия не совсем совместимые и особенно в армии в отсутствие военных действий.

Сегодня - безусловно. Но в советское время было и не такое. Только я имел в виду не армию - при чем здесь вояки - Ивдельлаг будет точнее. Я не претендую на правильность предположения, а всего лишь указываю на возможность.
     А она не исключена. Привезли в Ивдель вертолеты тела. А как быть дальше? Кто повезет? Договариваются с Ивдельлагом, выезжает караулка и забирает тела. А где машину -то еще взять?

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 11:15
Сложный, но очень ясный случай, учитывая повышенную концентрацию растительности на крайне небольшом участке одежды.
Возможно, именно этот участок одежды (тела) не был закрыт материалом (снизу), в который были "упакованы" тела.

У "пятна" Колмогоровой есть особенность - оно примерзло к брюкам и это может означать воздействие тепла, как очень точно заметил Nero.
Попробую предположить, что при движении по глубокому снегу такая сложно прикрепленная громоздкая конструкция из растительности имеет мало шансов сохранить свое ограниченное местоположение - больше ничего подобного на одежде нет.

[jack79]

У "пятна" Колмогоровой есть особенность - оно примерзло к брюкам и это может означать воздействие тепла, как очень точно заметил Nero.

В кузове караулки до погрузки тел могли потоптаться люди по принесенному на обуви снегу. Ну и плюс некоторое тепло от самого авто. Вот и прилипло, но только в этом месте, поскольку оно контактировала с днищем кузова и не было обернуто.

[yuka]

jack79,  мне понятно, что местом контакта  сильно ограниченной площади брюк Колмогоровой является крайне ограниченный внешний участок, на котором находился (лежал) этот сконцетрированный  кусок растительности и вокруг него не было больше ничего - все остальное чисто.

[yuka]

NERO, jack79, растительность прицепилась до того, как вывернули карман и это  не могли сделать перевозчики (не решились бы)или Возрожденный, с другой стороны такое пятно не могло остаться после движения по глубокому снегу снизу вверх (!?).  До погрузки в вертолет никаких источников тепла. Разгадка где-то рядом.

[Владимир Сидоров]

Владимир, но не так выборочно и плотно.

Если труп мёрзлый, то есть твёрдый, то именно так: выборочно и плотно.

Проблема в том, что на остальных нет ничего подобного.

Ткань разная, вот и вся причина.

оно примерзло к брюкам и это может означать воздействие тепла, как очень точно заметил Nero

... или просто зацепилось за ворсистую ткань, что правдоподобнее. Источник тепла в кузове грузовика - его ещё нужно поискать ("пища" не годится, поскольку и зимой и летом она перевозится в специальных больших термосах, а не в тонкостенных бачках или флягах, как можно подумать. А темосы снаружи всегда холодные). Наберите в Гугле "термос армейский".

[KAMA]

До погрузки в вертолет никаких источников тепла. Разгадка где-то рядом.

Может теплая рука того ,кто карман выворачивал? Чтобы вывернуть мерзлый карман нужно усилие и ... опора. Придерживал бедро  и тянул карман ? 

Еще могло и солнце пригреть , если лучи упали именно на это место . Если она лежала рядом с Ю.Д. хвоинки могли от него прилипнуть.