Заметки врача по поводу группы И. Дятлова

[Alexej]

1- Объясняю. Если человек замерзает зимой в холодную погоду на сильном ветру, то к моменту гибели его поверхностные ткани, как правило, уже настолько охладились, что в подкожных сосудах отсутствует кровообращение.
2. Для прекращения кровообращения достаточно охлаждения тканей до температуры +10С. По этой причине после смерти пациента перемещение крови в поверхностных тканях уже невозможно ни в каком виде. Дальше следует оледеневание трупа (замерзание тканей и крови).
3-Появление ТП становится возможным только после оттаивания, когда кровь становится жидкой, а ткани проницаемыми для неё.Кровь циркулирует по сосудам, ещё не продвергнутым холодовому спазму до прекращения сердцебиения. После прекращения сердцебиения происходит охлаждение трупа и замерзание.Причём здесь тромбы и выпот? Тромбы рассасываются при оттаивании крови. Выпот образуется уже при оттаивании. При замерзании все биохимические процессы резко (экспоненциально от температуры) замедляются, в том числе и образование выпота.

1.  Человек одет, плохо, но одет. Одежда защищает от ветра и холода. Кожа этом не будет "белой" из-за спазма капилляров. Следовательно, кровь на участках тела под одеждой циркулирует. В момент остановки сердца начинается резкое замедление кровобращения. Кстати, при этом возможно еще несколько нерегулярных сокращений миокарда.   Ваш вариант - или голый человек или человек в ледяной воде.
2. Вот с момента остановки сердца до момента критического охлаждения тканей и остается какое-то время для выпота плазмы в ткани.
3. Если труп замерзшего человека отогреть, то появляются ТП на тех местах, на которых он лежит ? Следовательно, некоторые из туристов лежали на боку. Зачем, почему ? Стандартное положение - на спине. Халтура экспертов ?

[baibars]

Алексей, поверьте.
Я по жизни - отличник. Причём, упёртый.
Если что-либо было возможно ТОЧНО утверждать или рассчитать -  уже давно бы рассчитал и разрисовал.
Но ЛЮБЫЕ схемы - что мои, что ваши НЕ МОГУТ быть ничем более, как некими "ВОЗМОЖНЫМИ" вариантами, на которые можно нарисовать десятки ДРУГИХ вариантов.

И чем ТОЧНЕЕ человек будет рисовать\рассчитывать какую-то схему, тем НЕДОСТОВЕРНЕЕ будет результат.
Парадокс в том, что при  увеличивающейся конкретике - встаёт вопрос - а ОТКУДА, товарисч, вы взяли вот именно эти исходные данные ?? ?? ??
Вот и всё - вся конкретика - коту под хвост.
Так что, мы можем говорить только о возможностях и вероятности событий.

Ещё момент:
- могли выйти на  свод нижней пещеры троица из верхней пещеры ( Д+К+С) ? Очень даже могли.
Вот вам ещё 200 кило груза. Плюс падение уже с высоты  2-2,5 метра !!!
Это такая динамика получится! Тут и снега  никакого не надо - и так расплющат...
Даже один человек - это очень много...
Мы не знаем точно, поэтому - бестолку рассчитывать и рисовать точные схемы.
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ - возможность расплющить их - была. Вот это - точно.
 А далее - уже вопрос "верю-не верю"... И никто ничего не докажет.
Даже если провести эксперимент и кого-то раплющить, всё равно ведь придёт какой - нить
Константин Сергеич Станиславский\Аскеров\ Байбарсов и скажет - "НЕ ВЕРЮ"!

Вы упертый, это точно, но не отличник. Да и череп то зачем присобачили? Увы-вы до сих пор не поняли о чем вам толкуют. Попробуем еще раз.
Мне не важно какой по плотности и массе снег и как он обрушился, и рассчеты эти абсолютно ни к чему.
Достаточно того,что мы имеем на выходе- вдавленнный перелом.
Это означает, что массы и плотности хватило для того чтобы пробить кости черпепа, верно? Верно.
Идем дальше.
333-й говорит нам, что произошло обрушение, люди сидели. Возьмем конкретно Тибо и конкретно в том момент когда его голова оказалась на камне с соответствующим выступом.
Весь процесс травмирования занимает доли секунды, замедлим сьемки в десятки раз.
Первое- снег давит с противоположной стороны. И в какой-то момент голова оказывается "в тисках".
Второе- площадь давления. Какая бы ни была глыба, все-равно она давит на череп с противоположной стороны на всю поверхность, верно?
Третье- о чем вам толкуют- неизбежно произойдет травмирование костей черепа с паротивоположной стороны (скуловой уж точно), потому как голова на концентраторе а сверху давит масса снега.
Эта глыба может давить под любым углом, она может соскочить сразу же- это как раз не важно.

Плюс-вероятно, произойдет травмирование плечевого пояса, грудной клетки.
 Поэтому верю-не верю- это вам к ромашкам.

вот почему мы вам говорим, что природа не травмирует прицельно. Просто потому, что сила и площадь воздействия на человека-не локальные. Потому и травмы как правило множественные.
Будь один человек-еще можно сослаться на везение. Но когда трое- то уже нельзя.

Один может прыгнуть с десятого этажа и сломать палец на ноге? может. всякое бывает в жизни.
а если трое прыгнут одновременно, может быть так чтобы у всех троих сломался только палец на ноге?
не может.

[Alexej]

Для возражения Владимиру Сидорову использую иностранные источники.

Итак, лекция по судебной медицине для студентов.   Текст опубликован в 2013/2014 году, зимний семестр, мединститут в городе  Homburg / Хомбург http://www.uniklinikum-saarland.de/de/ .

Рис 1. Обложка скрипта.  «Rechtsmedizin   Судебная медицина»
Рис 2. скан текста лекции, выделена фраза «Цвет трупных пятен»,                                       
второй участок «Kälte/Unterkühlung“  „... охлаждение, переохлаждение... »
hellrot  светло-красный                                                                                                           
O2 Diffusion durch die Haut   Linksverschiebung der O2 Dissoziationskurve...          Диффузия О2 через кожу, смещение кривой диссоциации кислорода влево... »
То есть, в лекционном материале для студентов указано, что при охлаждении или замерзании цвет трупных пятен будет светло красным.

Рис 2А. На русском языке правильнее было бы сказать   Автореферат диссертации, работа выполнена на базе Института судебной медицины,  руководитель  профессор К.Пюшель  ( K. Püschel)
Название диссертации  „Untersuchungen zur morphologischen und farblichen Entwicklung von Leichenflecken“ или  „ Исследования морфологического и цветового развития трупных пятен». Перевод несколько упрощен, можно сделать литературнее.  Место защиты диссертации- Гамбург.
Рис 2. Выделена фраза  --„... Eine hellrote Färbung der Leichenflecken kann allerdings auch beobachten werden, wenn der Leichnam in der Kälte gelegen hat...“   Упрощенный перевод «Светло красная окраска трупных пятен может также наблюдаться, если труп находился при низкой температуре (холоде.)... »

Рис. 3 А. Обложка скрипта для врачебных курсов  «Arzt und Tod.   Ärztliche Tätigkeit und Leichenwesen in NRW“  - «Врач и смерть. Действия врача и посмертная документация в земле Нижний Рейн Вестфалия». Курсы читались на базе Института судебной медицины при Университете города Дюссельдорф. 2002-2004 год. Кратко отклонюсь от темы — в ФРГ каждая федеральная земля имеет свою форму, стандарт для выдачи свидетельства о смерти. Оно (свидетельство) выдается на основании осмотра трупа умершего человека врачом. В земле Нижний Рейн Вестфалия есть некоторые особенности, в связи с чем задуман данный курс. 

Рис. 3
Итак, для курсантов написано:
«... Kälteleichenflecken“  „Трупные  пятна при замерзании» „... Sind beispielsweise  nur bestimmte Hautareale der Kälte ausgesetzt, etwa durch einen kalten Untergrund, so finden sich neben den hellroten Kältetotenflecken oft livide also normal gefärbte Randbereiche (Abb 16) ..“ 
«... В случае, если определенные участки кожи контактируют с замерзшим грунтом (поверхностью), то будут найдены наряду с светлорозовыми трупными пятнами, также пятна землистого и нормального цвета... ».   Перевод упрощенный.

Нужна ли еще дискуссия ?

[Владимир Сидоров]

Одежда защищает от ветра и холода.

При -28С с ветром? Такая одежда, которая была на туристах, не защитит.

Кожа этом не будет "белой" из-за спазма капилляров.

Пальцы, щёки или уши ни разу не обмораживали до побеления?

Следовательно, кровь на участках тела под одеждой циркулирует. В момент остановки сердца начинается резкое замедление кровобращения. Кстати, при этом возможно еще несколько нерегулярных сокращений миокарда.   Ваш вариант - или голый человек или человек в ледяной воде.

Ваш вариант - это вообще никакое не переохлаждение. Почитайте, например, Шигеев, Колударова "Холодовая смерть" (как у замерзающих "циркулирует кровь под одеждой" и как "после остановки сердца начинается замедление кровообращения").

Если труп замерзшего человека отогреть, то появляются ТП на тех местах, на которых он лежит ?

На тех местах, которые были внизу во время оттаивания и сразу после него.

Следовательно, некоторые из туристов лежали на боку. Зачем, почему ? Стандартное положение - на спине. Халтура экспертов ?

Посмотрите фотографии из морга, и всё сразу станет ясно. И кто там на какой спине лежал, и где появились ТП.

Добавлено позже:

То есть, в лекционном материале для студентов указано, что при охлаждении или замерзании цвет трупных пятен будет светло красным.

Правильно. Будет. Если розовый немецкий труп не лежал долго на морозе и не заледенел в камень. Если же заледенел, то его нужно долго оттаивать. А при оттаивании цвет такого трупа из жизнерадостно-розового превращается в унылый "серобуромалиновый" (правда, с новыми сияющими трупными пятнами). А если оттаявший труп ещё и пролежал три недели в талой воде, то в любой, от белого вплоть до чёрного и даже пятнистого или зелёного.

Нужна ли еще дискуссия ?

[elenapaula]

Если труп замерзшего человека отогреть, то появляются ТП на тех местах, на которых он лежит ? Следовательно, некоторые из туристов лежали на боку. Зачем, почему ? Стандартное положение - на спине. Халтура экспертов ?

Интересное замечание. ТП на задней боковой поверхности только у четверки из ручья.

[naivard]

Извините, что опять вмешиваюсь, но со временем жизни ребят, указанном автором можно поспорить. Я не медик, но своими глазами видел как одному человеку нанесли металлической трубой несколько ударов по ребрам в итоге три было сломаны одно проткнуло легкое, травмы в последствии как тяжкий вред здоровью квалифицировали. Так вот этот человек был конечно пьяный, но с момента удара он и ходил и ездил за рулем полтора часа и живой остался. Ясно, что тот был синий и ходил в шоке)) Но мне вот тут пояснили в группе в наличии имелся кодеин, а это не далеко не анальгин.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

своими глазами видел как одному человеку нанесли металлической трубой несколько ударов по ребрам

В полицию , скорую, МЧС звонили ?

[Vietnamka]

Alexej,

. Нужна ли еще дискуссия ?

Алексей, не будет. Вообще не будет. Я тут сегодня день потеряла, чтобы понять кто такой Владимир Сидоров.
Это тролль от медицины. Просто тролль.
  Сначала хотела наехать - со статистикой сообщений, с цитатами и тд, а потом посмотрела на фотографии.. Ну его.
Есть одно серьезное интернет правило - троллей кормить нельзя. Так что я очень советую вам начать его блокировать, потому что он напрочь "убивает" медицинские темы, не дав им так до конца и развиться. И ваша тема будет далеко не первой.
Форум все-таки не для троллинга Сидорова. Вдруг чего умное и дельное появиться.

[naivard]

Оффтоп (текст не по теме)

В полицию , скорую, МЧС звонили ?

да. фельдшер скорой сообщила как положено, что с криминальной травмой поступил больной.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

что с криминальной травмой поступил больной.

Ваш пример еще одно подтверждение слов Вьетнамки о том, что всегда будут приводить примеры типа - а вот я лично знаю случай...

[naivard]

Оффтоп (текст не по теме)

Ваш пример еще одно подтверждение слов Вьетнамки о том, что всегда будут приводить примеры типа - а вот я лично знаю случай...

если нужно доказать правдивость своих слов, то это не проблематично участники в здравии, возможно у осужденного обвинительное заключение осталось, а нет можно в суде это дело поднять.

[arhelon]

]

Оффтоп (текст не по теме)

если нужно доказать правдивость своих слов

Извините - никто в них не сомневается. Просто случай - совсем другой, и своевременно оказанная помощь позволила потерпевшему  остаться в живых.
 Извиняюсь за оффтоп.

[naivard]

Оффтоп (текст не по теме)

Извините - никто в них не сомневается. Просто случай - совсем другой, и своевременно оказанная помощь позволила потерпевшему  остаться в живых.

возможно. я не медик, но характер травм мне кажется схож и я ни чего не опровергаю или там навязываю. просто  допускаю, что ребята могли передвигаться в течении более часа и даже с такими травмами. уж под горку спуститься точно могли с помощью других.

[владимир ззз]

Оффтоп (текст не по теме)

Плюс-вероятно, произойдет травмирование плечевого пояса, грудной клетки.
 Поэтому верю-не верю- это вам к ромашкам.

вот почему мы вам говорим, что природа не травмирует прицельно. Просто потому, что сила и площадь воздействия на человека-не локальные. Потому и травмы как правило множественные.
Будь один человек-еще можно сослаться на везение. Но когда трое- то уже нельзя.

Один может прыгнуть с десятого этажа и сломать палец на ноге? может. всякое бывает в жизни.
а если трое прыгнут одновременно, может быть так чтобы у всех троих сломался только палец на ноге?
не может.

С вашими "вероятно" и "как правило" - это, вероятно, как правило, - к "анютиным глазкам"...
Вероятно, Анюта поймет, и, как правило... приласкает...

Сила и площадь воздействия - не локальны.
Однако, все части тела можно согнуть-подогнуть, отдёрнуть, быстро убрать.
А вот голову и грудную клетку - нельзя.
Не сгибаются они. И не убираются.
Поэтому и ломаются.
Есть ещё негнущийся таз - но его снегом не возьмёшь...

===========
С десятого этажа , палец на ноге...
А что насчёт "избирательного действия весла" и других предметов  на яички?
Невыгодный пример?
Невыгодный для ВАС.
Потому и проигнорирован.

[baibars]

Сила и площадь воздействия - не локальны.
Однако, все части тела можно согнуть-подогнуть, отдёрнуть, быстро убрать.
А вот голову и грудную клетку - нельзя.
Не сгибаются они. И не убираются.
Поэтому и ломаются.
Есть ещё негнущийся таз - но его снегом не возьмёшь...

И опять он не понял... Ну что-ж. Плюнем в ладонь, сожмем в кулак и постучим товарищу по голове. Той самой. Что не сгибается. И не убирается. Авось проймет? Я надеюсь.

Насчет частей тела, что можно согнуть, отдернуть и быстро убрать. Я так понял, он что имеет в виду- это значит турист сидит в пещере свежевырытой. А тут раз- и обвал. Но турист не дурак- у него реакция. И части тела которые, значит, можно, он согнул, отдернул и убрал. Методом, тык скыть, дедукции, я выяснил, что это руки и ноги. Потому как, голову отдернуть и убрать нельзя по мнению товарища нельзя.
И вот тут у меня, понимаете, возник закономерный и резонный вопрос. Собственно, а почему товарищ решил что голову убрать нельзя? Руку значит, можно. Ногу можно. А голову нельзя? А че это? А может, товарищу невдомек, что голова к шее крепится? И еще как убирается? И вам больше скажу. Руки убираются не абы куда. А к голове. Да. Инстинкт, панимаешь. Тот самый. Чтобы выжить. Рефлекс. Чтобы голову защитить.
Неувязочка, товарищ. Убирается голова. Да еще руками защищается. Коль уж прочухал турист что обвал..
ну да ладно.

Вот  товарища к тазу тянет. То веслом, то, понимаешь, снегом. Не сгибается, он говорит...  И снегом не возмешь.
И опять неувязочка. Ломается вед таз. Ага. Еще как. И много то не надо. Потому как таз- это шесть отдельных костей. Да. И ломается он не что от снега, а даже просто от... Не буду говорить. Фантазию товарища расжигать. Ну вы то поняли.
И что у нас остается? А, да. Грудная клетка.

Вот тут прав товарищ. Не отпрыгнешь аки кузнечик. Не уберешь. Накроет. Придавит махина. Но вот беда. Не лежит турист спецом на спине. Не ждет стихию. Сидит по признанию товарища. А значит что? Правильно. Переломы ребер будут другие. Савсим другие. Не те, что в акте описаны.

и по великой науке выходит, что не прав товарищ. и остаются ему на закуску весла с...

Ну вы то поняли.

[Аскер]

Это тролль от медицины.

он напрочь "убивает" медицинские темы, не дав им так до конца и развиться.

Позволю себе не согласиться. Троллит и убивает он не только медицинские темы, а все подряд, где его терпят.

[Vietnamka]

если нужно доказать правдивость своих слов, то это не проблематично участники в здравии, возможно у осужденного обвинительное заключение осталось, а нет можно в суде это дело поднять.

Можно поднять всего лишь рентген?

[Владимир Сидоров]

Я тут сегодня день потеряла, чтобы понять кто такой Владимир Сидоров.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Троллит и убивает он не только медицинские темы, а все подряд, где его терпят.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[BlackCat]

Троллит и убивает он не только медицинские темы, а все подряд, где его терпят.

Значит темы слабые.

ps.
Владимир, а ваш сайт уже работает?
Если да, то ссылку пожалуйста.

[Владимир Сидоров]

Владимир, а ваш сайт уже работает?

В отладочном режиме. Пока поместил туда только одну статью по теме форума. Заодно обновил некоторые свои статьи здесь. Они в разделе "Исследования".

[Амальтея]

 У всех, исключительно, тел ТП в СМИ описаны на спине, и тех кто обнаружен лежащими на животе, боку и спине. Но идеальную картину портит Рустем.
У него есть ложе трупа и сомнений в первоначальном положении быть не может,  но  ТП также на спине.
Поэтому и идут такие горячие споры по образованию ТП, что есть прецедент.

Повторю еще раз свой вопрос из темы
"О перемещении тел"

Цвет трупных пятен у замерзших трупов розового цвета. Здесь возражений нет? После оттаивания   замерзшего трупа трупные пятна на нем приобретают красновато-розоватый цвет.

А теперь смотрим какого цвета ТП описывает Возрожденный.
Д. - "Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно, на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей"

Кр. - "Трупные пятна багрово-лилового цвета расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей."

До. - "трупные пятна багрово-лилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей"

Дя. - "Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей."

Ко. - "Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища"

Сл. - "Трупные пятна синюшно-красноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей."

Ти. - "Трупные пятна лилово-зеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки."

Колев. - "Трупные пятна багрово-лилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей."

Зол. - "Трупные пятна лилово-серого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа."

Почему у всех трупов  цвет ТП не розовато-красный? Ведь одним из признаков смерти от замерзания именно розовый цвет ТП.

[Владимир Сидоров]

Почему у всех трупов  цвет ТП не розовато-красный? Ведь одним из признаков смерти от замерзания именно розовый цвет ТП.

Розовый цвет сохраняется у обледенелых трупов. После оттаивания он быстро изменяется (т.н."проявление") на самый различный.

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Странно. Я могу ещё понять то, что можно потерять день, чтобы разобраться с тем, как образуются ТП у замерзающих, как ведёт себя при этом кровь, ткани и т.п. От этого была бы польза и Вам и Вашим читателям. Вас почему-то тянет совсем на другое. Времени не жаль?

вы правы, дорогой "специалист по снегозаносимости транспортных сооружений" - жаль. Жаль всего того времени, которое потратила я и  мои коллеги, на обсуждение с вами тех же ТП и прочей ереси.
  Что касается "совсем другого", то вы знаете - есть такие водоросли, которые так быстро затягивают водоемы, что очень скоро становиться совсем не понятно - то ли это водоем, то ли болото. И вот вернуть медицинским темам вид чистого водоема, а не запущенного болота - я считаю вполне достойным занятием.
   А что касается вас лично... слушайте, по сравнению с той информацией которую я нахожу и теми людьми которых я нахожу - вы не представляете, извините, никакого интереса У меня это заняло время одной выпитой чашки кофе, даже с учетом перекрестных ссылок на ту же КП.. Вот прочитать и систематизировать ваши сообщения  - это да, это было тяжко. К вечеру пришлось пить пиво.
  А так как время все-таки потрачено, то может быть я и вернусь к идее создать тему "почему не надо вообще читать Владимира Сидорова". Никому. И нигде. А не только в отдельно взятой теме уважаемого Алексея.
  Причем заметьте, вот это все я пишу открыто в теме. Наверно потому что дура-баба. Настоящие мужчины обычно поступают по другому 

[Амальтея]

Розовый цвет сохраняется у обледенелых трупов. После оттаивания он быстро изменияется (т.н."проявление") на самый различный.

При оттаивании цвет меняется на красновато-розовый, а мы имеем ТП намного отличающиеся от хрестоматийных.
 

[Vietnamka]

Ведь одним из признаков смерти от замерзания именно розовый цвет ТП.

и это расхождение один из поводов, чтобы начать думать - замерзли ли они.

[Григорий Комаров]

Почему у всех трупов  цвет ТП не розовато-красный? Ведь одним из признаков смерти от замерзания именно розовый цвет ТП.

На мой взгляд, интересно сопоставить ТП  двух человек, находившихся в сходных условиях

Д. - "Трупные пятна синюшно-серого цвета,

Кр. - "Трупные пятна багрово-лилового цвета

, учитывая то обстоятельство, что у Д. - пенистая жидкость изо рта. Причем на секционном столе сначала оказалось тело Юры, а потом - Георгия

[Владимир Сидоров]

При оттаивании цвет меняется на красновато-розовый,

Цвет и самих оттаявших трупов и их ТП после оттаивания меняется быстро и непрерывно. ТП сначала розовые, затем красновато-розовые, буро-красноватые, затем коричневый, бурый вплоть до чёрного. На жаргоне судмедэкспертов это явление называется "проявление", когда на коже оттаявшего трупа возникают и растут пятна бурого цвета.

http://taina.li/forum/index.php?topic=278.0#quickreply

О цвете кожи. Он обусловлен оледенением, оттаиванием и начавшимся гниением. При этом имеется еще и такая вещь, как "проявление". Что это значит? В лесу у промёрзшего трупа кожа лица только плотная, но чистая, без изменений. А после оттаивания лицо не узнаваемо. Оно может иметь почти все цвета радуги, но больше такого, что называется, серо-буро-малинового. Затем имеются подсохшие участки коричневого цвета с западениями, где кожа прилегает к костным образованиям. Затем ссадины – точечные, линейные и др. И почему такое разноцветье? А вот почему. При жизни у нас два цвета крови. Алая – артериальная и тёмно-красная – венозная. А загнивающая кровь зависит от превращения гемоглобина в гематоседирин, гематопорфирин и ещё десяток всяких разных -инов. И каждый из них имеет свой цвет. Т.о. разница цветов и, вообще, наличие необычного цвета кожи у промерзшего, а потом размороженного тела являются естественными и не свидетельствуют ни о чем особенном.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Наверно потому что дура-баба.

Остальное можно не читать...

[naivard]

Можно поднять всего лишь рентген?

нужно ? найду. 

[Амальтея]

и это расхождение один из поводов, чтобы начать думать - замерзли ли они.

Да, была ведь версия, то их убили в другом месте, а потом сбросили с вертолета на перевале. Галя,ты об этом?

[Григорий Комаров]

Цвет и самих оттаявших трупов и их ТП после оттаивания меняется быстро и непрерывно. ТП сначала розовые, затем красновато-розовые, буро-красноватые, затем коричневый, бурый вплоть до чёрного. На жаргоне судмедэкспертов это явление называется "проявление", когда на коже оттаявшего трупа возникают и растут пятна бурого цвета.