2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра - стр. 27 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2/2. Расположение тел на склоне, в зонах ручья и кедра  (Прочитано 355080 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Расскажите, как по-вашему и кем "строился" настил?
То что значит как? Просто срезались деревья и перетаскивались к укрытию.  Думаю,что с такой работой лучше справились бы одетые и обутые люди.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Это Григорий Комаров так считает, я же с ним диалог вел. А кто их переносил туда по-вашему, я просто не знаю. Надеюсь, не американские диверсанты и не пилоты ОШ.
;)
Никто тяжело травмированных не тащил. Перетаскиванием их бы только быстро добили. И перетаскивали бы так долго, что у них не осталось бы ни времени, ни сил, выкопать убежище и нарезать, натаскать дров.

Там всё было чётко и эффективно, как и положено в условиях мобилизации всего организма и психики для выживания.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Никто тяжело травмированных не тащил.
Кузьма, боюсь, что вы напрасно пытаетесь  доказать туземцам, что земля круглая... Ничего не получится.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Тащили, и не один человек, по проторенным следам друг друга в снегу к настилу. И сбрасывали в траншею к убежищу с костром.
:) Прекрасная логика. Только настил - это и есть несчастных 15 вершинок, точка. Хорошо. Что за траншея в обнимку с каким убежищем? Зачем в траншее 1,5 метровые вершинки - ноги ломать?  Кто строил такое убежище, в течении какого времени, да еще и с костром? Почему так плотно и однообразно обнаружены тела абсолютно без признаков попыток выбраться из завала (из-под моста)? Почему разнородность травм. Почему никто не помог 4-ке.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Уже обсуждалось - вариант (из логичных) только один - значительная спешка. Некогда было вытаскивать эту маску, сушившуюся на груди.
С этим вполне можно соласиться. Реалистично, как одна из причин.
Мне сразу хотелось именно просушке, как самый тривиальный вариант. А потом разгрались события, когда уже некогда и в отчаянии не до маски. Но захотелось привести пример и возможность других вариантов, которые тоже могли бы быть не противоречивыми.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

То что значит как? Просто срезались деревья и перетаскивались к укрытию.  Думаю,что с такой работой лучше справились бы одетые и обутые люди.
А по-конкретней - кем? Можете объяснить расположение тел в привязке ко всем проводимым "мероприятиям" в вашем видении деятельности у ручья?

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

:) Прекрасная логика. Только настил - это и есть несчастных 15 вершинок, точка. Хорошо. Что за траншея в обнимку с каким убежищем? Зачем в траншее 1,5 метровые вершинки - ноги ломать?  Кто строил такое убежище, в течении какого времени, да еще и с костром? Почему так плотно и однообразно обнаружены тела абсолютно без признаков попыток выбраться из завала (из-под моста)? Почему разнородность травм. Почему никто не помог 4-ке.
Не хочется загружать эту тему, тем, что уже очень подробно разжёвано. Все ответы может получить, если заглянете в Исследованиях от пользователей в тему - Центр трагедии в ручье (хоть её редактиврование ещё и не закончено).

А здесь в теме можно оставить место для обсуждения более тонких и каверзных моментов в деле, чтобы не забивать однотипными повторами.

Добавлено позже:
А по-конкретней - кем? Можете объяснить расположение тел в привязке ко всем проводимым "мероприятиям" в вашем видении деятельности у ручья?
Тоже есть привязка к месту и к действиям в вышеуказанной теме. Чтобы здесь не повторяться сто раз и не зафлуживать бесконечным повторением.
« Последнее редактирование: 29.04.13 20:12 »

Пиркс

  • Гость
Тащили, и не один человек, по проторенным следам друг друга в снегу к настилу. И сбрасывали в траншею к убежищу с костром.
Вы видели на фото это "гнездо", которое именуется настилом? Как так можно нескольким людям сбрасывать в траншею?
И о каком убежище с костром вы все время говорите?

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

ащили, и не один человек, по проторенным следам друг друга в снегу к настилу. И сбрасывали в траншею к убежищу с костром.
А зачем?

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

А зачем?
Зачем туристы к убежищу, костру и месту ночёвки таскают лапник, жерди, дрова?
Да так усилено, что даже дорожка обломков остаётся от мест вырезания стволоиков и верхушек  до настила (через ручей в овраге).

Добавлено позже:
Вы видели на фото это "гнездо", которое именуется настилом? Как так можно нескольким людям сбрасывать в траншею?
И о каком убежище с костром вы все время говорите?
Опять отсылаю к вышеуказанной теме, чтобы не флудить здесь повторами и подробностями. Не хочу давать ссылок, чтобы это не выглядело не этично, типа рекламы.
« Последнее редактирование: 29.04.13 20:45 »

Пиркс

  • Гость
Опять отсылаю к вышеуказанной теме, чтобы не флудить здесь повторами и подробностями. Не хочу давать ссылок, чтобы это не выглядело не этично, типа рекламы.
Может быть, вам это покажется неожиданностью, но это действительно выглядит как флуд, и не этично с вашей стороны. Давать ссылку на какую-то вами вымышленную версию в данной теме. Причем даже здесь вы не считаетесь ни с фактами, ни с УД. Возразить, судя по всему, вам нечем, поэтому ограничиваетесь отсылками.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Заскучали парни со своими завалами и мостами в своей бездоказательной теме, вот и зашли на огонек. А ВЫ, Пиркс, сразу в лобовую. :)

Добавлено позже:
А здесь в теме можно оставить место для обсуждения более тонких и каверзных моментов в деле, чтобы не забивать однотипными повторами.
Вот это деловой разговор. Начинайте.
« Последнее редактирование: 29.04.13 21:17 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

в своей бездоказательной теме
Григорий, ну а вы-то что тут кому доказали? По пунктам, если можно.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Перетаскиванием их бы только быстро добили. И перетаскивали бы так долго, что у них не осталось бы ни времени, ни сил, выкопать убежище и нарезать, натаскать дров.
Если Вы про это, то можно обсудить. Перетаскивание в любом случае являлось необходимым действием. В том числе и в силу определенных жизненных установок. Именно этот процесс привел в конечном итоге к резкому снижению жизненного тонуса, поскольку действительно являлся очень энергоемким по своей сути. Расположение тел свидетельствует, что доставка травмированных в зону ручья осуществлялась в порядке: Дб, Тб, Зол. Эвакуаторами могли быть немногие: Дят, Кол, Криво, Дор, при этом Зину и Сло приходится исключить (в привязке к месту их обнаружения, обнаруженных при них вещах  и полученных травм). Анализ расположения тел указывает также и на явную несочетаемость участия Дор и Криво в транспортировке товарищей с местом их обнаружения и состоянием одежды. Юры безумно резко выделяются на фоне оставшихся Дятловцев. Посмотрим: если они помогали переносить раненых, то что могло их заставить оказаться затем дальше всех, на возвышенном продуваемом месте да еще и развести костер? Для кого  костер? Для Рустема и Зины? Не думаю, он был крайне важен как источник тепла (читай- жизни) для подавляющего большинства группы, которая располагалась в низине и занималась ранеными. Не логично. У меня имеется только одно объяснение такому ходу событий. Дор и Криво были авангардом, своего рода разведчиками, которым была поставлена задача подготовить место для приема основной группы. С этой точки зрения расположение сигнального костра на возвышенном месте становится объяснимым. То есть Юры, двигаясь или уже находясь в зоне кедра, не явились очевидцами того момента, когда произошло травмирующее  воздействие на группу.  И они становятся заложниками поставленной задачи: костер должен гореть и указывать на место встречи, народ не идет, а костер должен гореть. Этим вполне может объясняться временная нестыковка по их быстрому замерзанию. Посчитаем, исходя из моего предположения, что переносили раненых только Дят, Кол, сколько им  для этого могло потребоваться времени. От места травмирования в зоне 3-ей гряды до ручья - около 800-1000 м. Если предположить, что переноска одного раненого осуществлялась двумя туристами, то Дятлову и Колеватову пришлось совершить три ходки до ручья и столько же обратно, что составляет около 5-6 км. Впечатляет. По времени это никак не меньше 2 часов - то самое время, за которое замерзли Юры. После помещения Зол к Тб, события могли развиваться следующим образом: обнаружив замерзших Д и Кри, Дят приказывает Колеватову поддерживать (развести заново) огонь, а сам отправляется в свой уже последний путь.
« Последнее редактирование: 30.04.13 05:37 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Дят приказывает Колеватову поддерживать (развести заново) огонь,
Значит, он еще и огонь поддерживал, помимо 6-километровой переноски  раненых  и  сооружения настила? И всё это  босиком, без шапки, при -30... Поздравляю вас, это новое слово в дятловедении.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Пиркс

  • Гость
От места травмирования в зоне 3-ей гряды до ручья - около 800-1000 м. Если предположить, что переноска одного раненого осуществлялась двумя туристами, то Дятлову и Колеватову пришлось совершить три ходки до ручья и столько же обратно, что составляет около 6 км. Впечатляет. По времени это никак не меньше 2 часов - то самое время, за которое замерзли Юры. После помещения Зол к Тб, события могли развиваться следующим образом: обнаружив замерзших Д и Кри, Дят приказывает Колеватову поддерживать (развести заново) огонь, а сам отправляется в свой уже последний путь.
Знаете, в этом наблюдении есть здравое зерно. Если предположить, что транспортировкой раненых к оврагу так или иначе занимались, например, Дятлов и Колмогорова (+ условно Колеватов), то становится понятным, как и почему первые двое в итоге оказались на склоне. Нужно подумать.

Добавлено позже:
Значит, он еще и огонь поддерживал, помимо 6-километровой переноски  раненых  и  сооружения настила? И всё это  босиком, без шапки, при -30... Поздравляю вас, это новое слово в дятловедении.
Пожалуйста, начните уже спокойно относиться к фактам :)
Откуда у вас 6 километров, босиком и -30?
« Последнее редактирование: 29.04.13 22:34 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Откуда у вас 6 километров, босиком и -30?
Дятлову и Колеватову пришлось совершить три ходки до ручья и столько же обратно, что составляет около 6 км
Босиком - потому что Колеватов был найдет необутым. Или вы думаете, что он обул умерших  в свои валенки?
-30 - см. метеосводки (Бурмантово и т.д.). Да и Юры у костра вряд ли бы замерзли при слабоотрицательной температуре.
« Последнее редактирование: 29.04.13 22:46 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Расположение тел свидетельствует, что доставка травмированных в зону ручья осуществлялась порядке:
Тогда объясните, зачем эвакуированных травмировнных людей положили таки странным образом прямо в воде, что большая травма черепа Тибо оказалась лежащей именно на дне ручья, точно сопадая своей локализацией с дном? Зачем Золотарёва с проломом рёбер грудной клетки справа положили именно на грудню клетку с правым же завалом тела? Зачем Люду с проломами рёбер с обеих сторон притулили грудной клеткой прямо на эти поломанные рёбра? Ведь это очень больно и не имеет никакого здравого смысла, чтобы ради этого транспортировать. А колеватов лежит правой стороной головы на каком-то возвышении камня, и менно за правым ухом у него глубокая рана до кости.

Ни на какие мысли эти совпадения не наводят?

Добавлено позже:
С этой точки зрения расположение сигнального костра на возвышенном месте становится объяснимым.
За кромкой леса коста под кедром не видно даже со склона. Даже в некоторых версиях выдвигается предположение, что бывшие под кедром лазили на кедр, чтобы увидеть с высоты склон и свет фонариков ушедших к палатке. Так что сигнальная фукция костра под кедром сильно сомнительна, особенно, если была такая же погода, или ещё хуже, чем была при копке ямы под палатку и последнем походе, когда в метели в цепочке идущих 9-и туристов последнему уже размыто видно было первого.
Но главное, зачем нужен была вообще сигнальный костёр туристам, которе своими ногами вышли от палатки и деражилсь вместе, по всем правилам, как положено ночью в метели, чтобы не потеряться. Тем более, что этого костра не было видно и за кромкой леса, и за пеленой вьюги.

Если бы была эвакуация якобы раненых на кумранике, то эвакуировали бы поочередной переноской на небольшие расстояния, так чтобы никого из раненых не оставлять на долго одного, когда он мог замёрзнуть и умереть, чтобы не потерять. И потом, сложно представить, как можно было получить просто от падения на месте, даже на камни, такие тяжёлые травмы. Это их должно было приподнять в воздух и с нечеловеческой силой брость на эти камни. Тогда бы все больницы были переполнены, если бы все падающие с собственной высоты споткнувшиеся получали такие тяжкие травмы. Кроме того, при такой форме удара об камни должны были остаться гораздо бОльшие гематомы в качестве внешних повреждений.

Добавлено позже:
Зачем в траншее 1,5 метровые вершинки - ноги ломать?
Часть жердей могла использоваться под крышей (потом обвалилась на пол), или даже и на полу с опопрой на необломанные ветки, для развешивания одежды для просушки. Кроме того, жерди используются при разводе кастра в снегу. Возможно, при предельном усилении мороза предполагалось перенести костёр в закрытое убежище с его постепенным расширением по мере обживания, согревшись и восстановив силы. Всё же надо учитывать, что одеты туристы были плохо, не известно, как долго им предстояло пережидать неопогду и сильный мороз, и подстраховывались очень профессионально в устройстве убежища.

Возможно, вообще все эти жерди-стволы были вокнуты под крышей в качестве страховки от обвала снежной крыши (особенно, если только что туристы были напуганы обвалом снега на палатку). А позже, до мая, или в результате обвала ледяного моста, крыша вместе с жердями осела, упала на пол. Бедь настил был у самого края берега на крутизне, где могла достать воронка обвала над ледной пустотой.
« Последнее редактирование: 30.04.13 00:32 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

От места травмирования в зоне 3-ей гряды до ручья - около  800-1000 м. Если предположить, что переноска одного раненого осуществлялась двумя туристами, то Дятлову и Колеватову пришлось совершить три ходки до ручья и столько же обратно, что составляет около 5-6 км. Впечатляет. По времени это никак не меньше 2 часов - то самое время, за которое замерзли Юры. После помещения Зол к Тб, события могли развиваться следующим образом: обнаружив замерзших Д и Кри, Дят приказывает Колеватову поддерживать (развести заново) огонь, а сам отправляется в свой уже последний путь.
В моем предположении есть достаточно моментов, которые не согласуются с предложенным вариантом. Например, та же ковбойка Тб, платок, 2.5 пары носок, обнаруженные возле костра, прожженные брюки (штаны) Дуб, обнаруженные на ней в ручье. Есть ли возможность установить их появление в означенных местах?

PostV

  • Гость
Кузьма пишет:
Цитирование
Тогда объясните, зачем эвакуированных травмировнных людей положили таки странным образом прямо в воде, что большая травма черепа Тибо оказалась лежащей именно на дне ручья, точно сопадая своей локализацией с дном? Зачем Золотарёва с проломом рёбер грудной клетки справа положили именно на грудню клетку с правым же завалом тела? Зачем Люду с проломами рёбер с обеих сторон притулили грудной клеткой прямо на эти поломанные рёбра?
1. Пожалуйста, объясните, с чего вы решили, что в первом ручье была вода?
2. Как Вы определили, что К.Т. лежал "точно совпадая своей локализацией с дном"? На какой фотографии Вы смогли так точно рассмотреть камень, на котором лежал Тибо? Этот вопрос я Вам задаю уже во второй раз.

Их укладывали, естественно, не в воду. Ручей был либо замерзшим, либо тек очень тонкой струйкой и после утаптывания ямы в снегу под тела травмированных никак себя не проявил. С.З. и К.Т. (скорее всего, уже трупы) укладывали на спину, На правом боку, про который Вы говорите, на фотографии обнаружения только верхние части тел, оказавшиеся во все увеличивающемся потоке весенней воды. Ноги вмерзли в весенний осевший снег, а верхние части тел, оттаявшие в воде, набегавшим потоком воды развернуло со спины на правый бок. На фотографиях уже извлеченных тел видно, как они изогнуты/"завернуты".  Люду, скорее всего, тоже укладывали  горизонтально, не подозревая о том, что прямо под ней находится 60-70 см обрыв/водопад, а финальную позу она приняла уже когда
ручей размыл под ее телом снег и оно осело.
Костер, который действительно не видно со склона, специально разводился не перед Кедром, а за ним. Кедр явился экраном, отблески в ветвях кедра было видно уже и со склона. Костер нес именно сигнальную функцию.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Люду, скорее всего, тоже укладывали  горизонтально, не подозревая о том, что прямо под ней находится 60-70 см обрыв/водопад, а финальную позу она приняла уже когда
ручей размыл под ее телом снег и оно осело.
Такую позу она могла принять, только если ее  положили на живот,  лицом в снег. Не думаю, что ее товарищи были настолько  циничны...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Опять отсылаю к вышеуказанной теме, чтобы не флудить здесь повторами и подробностями. Не хочу давать ссылок, чтобы это не выглядело не этично, типа рекламы.
Не хотите, но упорно отсылаете, что, действительно, выглядит не совсем этично. Однако проблема не в этом - эта тема создана как раз для выяснения подробностей. И я тронут тем обстоятельством, что находятся люди, которым они интересны. Вот вы затронули интересный момент, связанный с расположением тел в ручье,PostV вам возразил. Мы не можем заранее сказать, где проявится истинное и оно заключено не в версиях, а в разборе деталей, а мы постоянно скатываемся на длинные предположения. Давайте определимся - есть безусловный факт обнаружения тел в воде и на дне текущего ручья, он закреплён тремя фотографиями. И этому есть единственное объяснение - невозможно себе представить, чтобы одетые люди сознательно улеглись в воду - это же не ванная комната, где на полочках стоит шампунь и розовое мыло в виде сердечка. И эта невозможность сама по себе обладает ценностью факта, но не объясняет до упора, почему они оказались в воде точно также, как невозможно объяснить причину ухода от палатки, а ведь два этих факта - отдельные звенья одной и той же цепи событий и в ней отсутствует множество звеньев, объясняющих начало и конец. Версии и всякого рода предположения в данном случае не помогают, а запутывают общую ситуацию окончательно, потому что искусственно сталкиваются между собой именно как предположения или версии, а камертона нет и в помине. Единственным разумным выходом является тщательный анализ имеющихся снимков. По крайней мере уйдём от противопоставления амбиций, на которые затрачены огромные усилия и не только в этой теме.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Кузьма пишет:1. Пожалуйста, объясните, с чего вы решили, что в первом ручье была вода?
Туристы, вроде, говрят, что вода там не замерзающая. Оно и похоже на то, так как это самое начало ручья вблизи родника, не успевает замёрзнуть на таком близком расстоянии. Те же туристы говорят, что это исток 4-го притока Лозьвы, куда впадает это ручей, безводный. В этом притоке вода начинается только с места впадения этого ручья. В остальное время исток 4-го притока образуется не от родника, а от сточных вод во время таяния и осадков.
Цитирование
2. Как Вы определили, что К.Т. лежал "точно совпадая своей локализацией с дном"? На какой фотографии Вы смогли так точно рассмотреть камень, на котором лежал Тибо? Этот вопрос я Вам задаю уже во второй раз.
Очень трудно повторяться большими текстами. Второй раз отвечаю, посмотрите 6-ю страницу вышеуказанной темы "Цент трагедии - в ручье", там по картинкам сразу найдёте анализ положения Тбио. Сейчас Золотарёв на очереди.

Цитирование
Их укладывали, естественно, не в воду. Ручей был либо замерзшим, либо тек очень тонкой струйкой и после утаптывания ямы в негу под тела травмированных никак себя не проявил. С.З. и К.Т. (скорее всего, уже трупы) укладывали на спину, На правом боку, про который Вы говорите, на фотографии обнаружения только верхние части тел, оказавшиеся во все увеличивающемся потоке весенней воды. Ноги вмерзли в весенний осевший снег, а верхние части тел, оттаявшие в воде, набегавшим потоком воды развернуло со спины на правый бок. На фотографиях уже извлеченных тел видно, как они изогнуты/"завернуты".  Люду, скорее всего, тоже укладывали  горизонтально, не подозревая о том, что прямо под ней находится 60-70 см обрыв/водопад, а финальную позу она приняла уже когда
ручей размыл под ее телом снег и оно осело.
Теперь уберите лишнее надуманное звено, что травмированы туристы были раньше, до попадания в зону ручья, и вся Ваша реконструкция будет повторяться один в один, только травмы получены в самом ручье. Ведь у Вас нет ни одного доказателсьтва, что туристы были травмированы раньше. Зачем же выдумывать? Кроме того, что на кумранике проблематично получить такие травмы, ещё и убежище с настилом сделать малыми силыми, занятыми претаскиванием и заботой о травмированный, тоже невозможно. Раньше можно замрзнуть, булдучи плохо одетыми и разутыми.

Так что Ваша версия гибели в ручье вполне приемлема, если только уточнить, что травмы были получены в этом же самом руьче, признаков чего достаточно.
Цитирование
Костер, который действительно не видно со склона, специально разводился не перед Кедром, а за ним. Кедр явился экраном, отблески в ветвях кедра было видно уже и со склона. Костер нес именно сигнальную функцию.
Вот это логика: чтобы не видный склона костёр стало видно, его надо спрятать от этого склона за кедр, чтобы он сильным отблеском от кроны всё же был сигнальным. Трудно до такого додуматься, особенно, в ситуации туристов, которым первым делом нужно было думать о быстрейшем сооружении убежища и разведении костра для обогрева, а не для сигнала.

Если была такая же метель, как на фотках в последний день и при копке ямы под палатку. никакие отблески в кроне ничем не могли помочь. А скорее всего, с приходом западного фронта этим вечером в этом особенном по ветрам и осадкам месте был горазо более сильный ветер и метель. К тому же, на возвышении под кедром был тот же ветер (отчего и спрятали костёр за ствол от ветра, и этим ветром костёр прижимало к земле, он не мог дать такого высокого пламени и света, чтобы давать такие отблески. Кроме того, для того, чтобы развести большой кострёр, нужно достаточно долго собирать и дрова и просушивать более медким пламенем. За это время уже не нужно никакого сильнального механизма, потому что все потервшиеся уже бы замёрзли, или ушли бы куда-то далеко.

Нужно забыть про сигнальную функцию костра под кедром. Не было ни условий для выполнения этой функции костром под кедром, ни необходимости вообще его разжигать. Туристы держались ждостаточно кучно, и лучшую сигнальную функцию выполняли голосовой контакт и собственные следы в глубоком снегу. Самое большое расстояние от настила до областей сбора дров, да и до самого кедра, где могли разбредаться туристы отдельно, не првышало 70 метров. Этого достаточно, чтобы иметь голосовй контакт и по собственным следам. Если же кто-то был ранен на склоне, дказательств чему никаких нет, то их уносили бы мелкими поочердными расстояними, чтобы никого не оставлять одного надолго и потом искать во тьме и метели уже после того, как через полчаса, или час был разведён костёр с сигнальной функцией, сигнала которого ниоткуда не видно. За это время оставленный раненый уже вполне бы замёрз. Иначе, туристы действовали очень не рационально, что противоречит их опыту и вообще здравому смыслу и мобилизационному настрою.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Амальтея | medgaz | Отец Федор | Вероника

PostV

  • Гость
Такую позу она могла принять, только если ее  положили на живот,  лицом в снег. Не думаю, что ее товарищи были настолько  циничны...
Циничны... Только если Л.Д. была жива/ была первой принесенной со склона. Возрожденный написал про возможные 10-20 минут жизни после травмы. Я нисколько не медик, но мне кажется, что она умерла сразу. Со склона несли вниз сначала тех, кто подавал признаки жизни. Если их несли так, как я предполагаю - вдоль русла 4ПЛ к месту слияния с 1Р, затем подъем повдоль оврага/ русла 1Р до первой же подходящей ямы (т.наз. камень Борзенкова), то и укладывали в порядке  транспортирования - С.З. первый, затем К.Тб., Люда была последней. В ситуации, когда ее дотаскивают до зоны ручья и обнаруживают трупы первых принесенных - говорить о циничности И.Д. и С.К. вряд ли можно. Это уже финал трагедии. Нет сил ни физических, ни моральных.

Кузьма пишет:
Цитирование
Туристы, вроде, говрят, что вода там не замерзающая. Оно и похоже на то, так как это самое начало ручья вблизи родника, не успевает замёрзнуть на таком близком расстоянии. Те же туристы говорят,
Вы уж сошлитесь, чтоли, на ссылку в инете, на отчет какой походный.
Цитирование
Ведь у Вас нет ни одного доказателсьтва, что туристы были травмированы раньше. Зачем же выдумывать?
Судя по всему, здесь как с блондинкой и динозавром - 50/50.  *JOKINGLY* У меня доказательств нет, есть только предположения. Так же как и у Вас, есть предположения и нет доказательств.

Цитирование
Так что Ваша версия гибели в ручье вполне приемлема,
Ноусэр!! Нет-нет, версия гибели в ручье - не моя, она Ваша и medgaz'а. 8-)

Против ураганного ветра и, соответственно, метели говорят а) шапочка на самой макушке найденнго Р.С. , б) потерянные возле самой палатки и не раздутые мелкие вещи, в) маска Зины, ненадетая ею. Это навскидку, были еще к.-т. аргументы. Не было ураганного ветра, не было метели. А костер за кедром был. Если Вы считаете, что его разводили на бугре для обогрева - те же 50/50  *JOKINGLY* Я считаю, что в том месте костер мог нести только сигнальную функцию. И если уж ссылаться на туристов - то Хельга крайне удивляется, почему костер был разведен в 2-х метрах от кедра, на ровном месте, а не под самим кедром, в яме между корней. Вы сами где бы разводили костер, если он нужен только для обогрева? И где, если Ваша задача - развести сигнальный костер?
« Последнее редактирование: 30.04.13 21:36 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 15

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
как все они могли допустить замерзание двоих под кедром...
Получается, что Юры не знали, что в 50-ти метрах строится "берлога".

PostV

  • Гость
Получается, что Юры не знали, что в 50-ти метрах строится "берлога".
Кстати, о "берлоге".
На Настиле вещи были разложены на 4 посадочных места. Кузьма, medgaz  - кто и для кого раскладывал тряпки?
Если это уже где-то звучало, дайте ссылку, плз.

2SerVal
К моменту постройки Настила Юры были уже мертвы.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Кстати, о "берлоге".
На Настиле вещи были разложены на 4 посадочных места. Кузьма, medgaz  - кто и для кого раскладывал тряпки?
Если это уже где-то звучало, дайте ссылку, плз.
При плохой одетости использовать одежду под посадочные места - безумие.
Давайте спросим туристов-практиков, что они стелят на лапник, и будут ли использовать одежду для подстилки, если сами полураздеты?
Вещи лежали вовсе не в качестве посадочных мест. Тем более, как вспоминал какой-то поисковик, они были достаточно смяты. А расстелили, видимо, для  лучшего обозрения вещей на фотографии.

Цитирование
2SerVal
К моменту постройки Настила Юры были уже мертвы.
За то же время, когда Юры у тепла костра почему-то обморозились и умерли, четвёрка без костра даже не обморозилась и только начинала приступать к постройке убежища. Как такое могло быть и где они были всё это время? Иначе бы Юры присоединились к необмороженным, чтобы согреваться так же, как и они.

Не логичнее ли, что Юры оказались под кедром уже после потери убежища, когда негде было укрыться от ветра и согреться? Тем более, чтобы попасть к кедру от палатки, с необходимостью надо перейти то самое место с настилом в овраге, оно первым встречается на пути от палатки.
« Последнее редактирование: 30.04.13 22:21 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Я нисколько не медик, но мне кажется, что она умерла сразу. Со склона несли вниз сначала тех, кто подавал признаки жизни. Если их несли так, как я предполагаю - вдоль русла 4ПЛ к месту слияния с 1Р, затем подъем повдоль оврага/ русла 1Р до первой же подходящей ямы (т.наз. камень Борзенкова), то и укладывали в порядке  транспортирования - С.З. первый, затем К.Тб., Люда была последней. В ситуации, когда ее дотаскивают до зоны ручья и обнаруживают трупы первых принесенных - говорить о циничности И.Д. и С.К. вряд ли можно. Это уже финал трагедии. Нет сил ни физических, ни моральных.
Уважаемый PostV, не в обиду Вам будь сказано, но не превращаете ли Вы картину в бессмысленную по свой благородности процессию по доставке и трупов к месту захоронения? Даже в бою сначала думают как выжить, а потом хоронят погибших, и то, как мы знаем, не всегда. Против Вашей версии железный аргумент - кусок свитера на ноге Дубининой.
 
Против ураганного ветра и, соответственно, метели говорят а) шапочка на самой макушке найденнго Р.С. , б) потерянные возле самой палатки и не раздутые мелкие вещи, в) маска Зины, ненадетая ею. Это навскидку, были еще к.-т. аргументы. Не было ураганного ветра, не было метели.
За мороз и штормовой ветер на склоне - следы-столбики, иссеченные снегом и ледяной крошкой лица, березка Дятлова, отсутствие классических трупных пятен и сама упавшая палатка. Это тоже только навскидку.
На Настиле вещи были разложены на 4 посадочных места. Кузьма, medgaz  - кто и для кого раскладывал тряпки?
Извините, что вклиниваюсь в вопрос, обращенный не ко мне. Неужели Вы думаете, что вещи приносились для "посидеть", другого более насущного применения им не было?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

SerVal


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 15

  • Был 10.06.13 02:11

    • boinc.ru
За то же время, когда Юры у тепла костра почему-то обморозились и умерли, четвёрка без костра даже не обморозилась и только начинала приступать к постройке убежища. Как такое могло быть и где они были всё это время? Иначе бы Юры присоединились к необмороженным, чтобы согреваться так же, как и они.
Ну да. Как можно знать об убежище от ветра и товарищах поблизости и не ходить от кедра по очереди согреваться ?

Добавлено позже:
К моменту постройки Настила Юры были уже мертвы.
То есть, пока Юры не замёрзли, строить убежище никто не собирался???
« Последнее редактирование: 30.04.13 22:48 »

PostV

  • Гость
Сергей Ф.
Давайте, я изменю вопрос?

Кто и для чего раскладывал вещи на сооруженном настиле?

Дополнительный вопрос для Кузьмы (помятуя о том, что это поисковики разложили вещи на 4 {кстати, почему именно 4?} кучки для лучшего обзора %-) - кто поместил кучу вещей на настил и для каких целей?

Добавлено позже:
То есть, пока Юры не замёрзли, строить убежище никто не собирался???
Я выразился неоднозначно, сорри.
К моменту окончания постройки настила Юры были мертвы.
« Последнее редактирование: 30.04.13 22:58 »