2. Ситуационная экспертиза - стр. 132 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2. Ситуационная экспертиза  (Прочитано 751601 раз)

0 пользователей и 78 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:12 »

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 19:37

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3930 : 09.01.16 14:27 »
Ну на 800 м она все же спустилась.
Бысто уходила от палатки, а умерла, замерзая и отогревая руки и, возможно, лицо. Правильно я Вас поняла?

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3931 : 09.01.16 14:28 »
 *SMOKE*
Извините Юка... Я не умышленно исказил... Просто скажите ваше имя... Юра... или ещё как... но вы докажите что они спускались... а не поднимались... вы можете доказать хотя-бы направление движения... обосновать это хоть как то...

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3932 : 09.01.16 14:29 »
А как он мог ее задерживать? Ну не бить же. Я думаю, что когда они решили идти к палатке, уже силы были на исходе. Может К, Д и С пошли вмести, а потом упал один, потом другой. Вот упал человек, не может идти и что с этим делать, сидеть рядом и замерзать вместе или бросить его и идти дальше спасать себя. Сложный выбор.
Даже не собираюсь анализировать. Очень сложно предположить сидя в тепле и никогда не побывав в подобных ситуациях что и как могло происходить. Там могло быть все что угодно, вплоть до насильственного снятия одежды. Понимаете, что люди умирали, причем в жутких условиях.
вы докажите что они спускались... а не поднимались... вы можете доказать хотя-бы направление движения... обосновать это хоть как то...
По Зине:
- одета прилично, носки не рваные, ноги не отморожены;
- под верхней одеждой, между расстегнутой ковбойкой и свитером на груди обнаружена защитная маска военного образца;
- многочисленные ссадины на лице, в том числе и на веках, осаднение кожи полосой в 29 х 6 см. на правом боку, отсутствие эпидермиса на тыле правой кисти размером 3 х 2.2 см. При этом СМЭ не указал на происхождение повреждений, как на агональное;
- в мочевом пузыре 0,3 л.
К фактам, которые могут (или не могут) подтвердить возможное присутствие у кедра (оврага), можно отнести местами прожженный платок, а также растительность на бедре.
По Рустему:
- одет немногим хуже Зины, носки не рваные, ноги не отморожены;
- под верхней одеждой, между свитером и ковбойкой обнаружены две войлочные стельки;
- многочисленные ссадины на лице, в том числе на правом верхнем веке, а также на шее. На лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина. В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями, по локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. ;
- в мочевом пузыре 0,2 л.
К фактам, которые могут подтвердить возможное присутствие у кедра (оврага), отнести нечего. В этой связи следует поразмышлять о содержимом его карманов.

По моему мнению, слишком много общего: и в положении тел при обнаружении, и в наличии предметов одежды на груди, и в многочисленных ссадинах на лице, в том числе на верхних веках, и в отсутствии эпидермиса на руке (похожем на укус - лич. мнение), и в отсутствии отморожений нижних конечностей, и даже в количестве жидкости в мочевом пузыре - примерное равенство. И расстояние между телами относительно небольшое.
Напрашивается вывод о системности, а не случайности такого сходства. Т.е. с момента покидания палатки и до момента гибели и Рустем, и Зина находились в одних и тех же условиях, как пространственных, так и временных.
Так могли они идти от кедра (оврага), учитывая одинокий валенок и предметы одежды на груди?
« Последнее редактирование: 09.01.16 14:32 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3933 : 09.01.16 14:37 »
 *SMOKE*
Я буквально вчера проделал эксперимент..-30... Ночь... Ветерок... на мне джинсы... носки шерстяные... без обуви... без шапки... майка... рубашка... и куртка осенняя... 30 минут стоял на одном месте.. Потом пошёл... по снегу... пять км... потом вновь 30 минут... Стояния... на месте... делая зарядку.. Потом в тепло... домой.. Мышцы ног ватные во время ходьбы.. Голова иногда лёгкое головокружение... Руки жгло... Как и пальцы ног... Обморожений нет.. Все движения на мотивации.. Надо двигаться... вывод.. Два часа можно жить.. А вы мне про 20 минут и Зину... Кстати я вышел на мороз не из 20 плюса.. А из нуля... и голодный.. Относительно..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Следующий эксперимент... планирую сделать трусы майка и босиком... рядом будет двигаться авто для страховки...
« Последнее редактирование: 09.01.16 14:40 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис | arhelon | Sergei_VL

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 066

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3934 : 09.01.16 14:44 »
Бысто уходила от палатки, а умерла, замерзая и отогревая руки и, возможно, лицо. Правильно я Вас поняла?
Не совсем.
Быстро уходить от палатки  (из зоны палатки, от угрозы в  этой зоне)   было необходимо , но в частности Зине этому  (быстро) мешал непорядок в одежде , не устраненный из-за неожиданности события. Поэтому спуск для нее затруднился дополнительно , растянулся по времени, воздействие того же холода(ветра,стресса или даже Фактора) пролонгировалось. Помощи нет , она могла неудачно упасть ,проскользить ... голым боком по острому снегу ,возможно что-то россыпью больно посекло лицо -- и все это на фоне одиночества может вышибить из седла и такую сильную  девушку.

А потом да ,умерла , замерзая . Очень уж в ее посмертной позе видится отчаяние и обреченность (мне  :-[)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Vika11

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3935 : 09.01.16 15:24 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я буквально вчера проделал эксперимент..-30... Ночь...
Ув.Саша, а в какое точно время и в каком регионе, если не трудно.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3936 : 09.01.16 15:29 »
Ее штаны в борьбе мог расстегнуть насильник
Импотент ваш насильник и грабитель.
Вывернул карманы и расстегнул штаны ... и фсё?
   Там, что стадо дебилов пробегало?
Расстегнул штаны и вывернул карманы прокурор. И в таком виде ЗК поступила в морг. Что Возрожденный и описал.   


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3937 : 09.01.16 15:42 »
Импотент ваш насильник и грабитель.
Вывернул карманы и расстегнул штаны ... и фсё?
   Там, что стадо дебилов пробегало?
Расстегнул штаны и вывернул карманы прокурор. И в таком виде ЗК поступила в морг. Что Возрожденный и описал.
Ну если принимать во внимание, в этой группе версии так сказать, что Колмогорова подверглась нападению непосредственно первой из группы, она находится наиболее близко к палатки которую они покинули.. то возможно агрессорам ничего не светило учитывая семерых мужчин и одной женщины.. которые могли этому помешать этому тем или иным образом.. представляя угрозу для агрессоров.. непонятно только как она замерзла за столь короткое время развертывающихся событий, столкновения в попытки вызволить её .. скажем в течении двадцати пяти минут..   
« Последнее редактирование: 09.01.16 15:43 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3938 : 09.01.16 15:43 »
почему бы каждое тело по отдельности не обернуть?
Там Бюро ритуальных услуг было?
Действовали по условиям, а не по христианским канонам. Что-то у Вас вопрос нет почему в братских могилах хоронили. Могли "бы каждое тело по отдельности" захоронить.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 737

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3939 : 09.01.16 15:44 »
Насильнику надо спустить все штаны, в борьбе легче сдернуть, возможно, пуговицы отлетят, если туго сидят штаны, но, учитывая многослойность и функциональность походной одежды, все штаны просто сдернутся.

Добавлено позже:Быстрому спуску противоречит наличие обморожений у Зины, а то я бы тоже за спуск была.
У мужчин на склоне штаны не расстегнуты, про двоих под кедром сказать трудно, там были дальнейшие действия. Зину не столько хотели убить, сколько домогались, а что с убийством - так вышло. В отношении мужчин на склоне действия другие, значит "фактор" подходил индивидуально.

Добавлено позже:
По большому счету -- его мы и ищем  *YES*
Вариантов  =-O -- от злодеев до сущностей и  лавин.

Только намеки-- Большой , сильный ,  неожиданный  ,непреодолимый  и ... беспристрастный.
с беспристрастным явная ошибка, уничтожил всех - уже не беспристрастный, кто-то обморозился уже травмированный им, кто-то был убит, опять не беспристрастный...
« Последнее редактирование: 09.01.16 15:47 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3940 : 09.01.16 15:48 »
то возможно агрессорам ничего не светило учитывая семерых мужчин и одной женщины.. которые могли этому помешать этому тем или иным образом
Её, что первой из палатки выпустили?  - на пробу. Типа: Дятлов - "Зин, выйди, посмотри что там..., а я в засаде посижу ".
Замёрзла она не сразу. И на ногах её была обувь. (Ноги не обморожены)
« Последнее редактирование: 09.01.16 15:50 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3941 : 09.01.16 16:01 »
Её, что первой из палатки выпустили?  - на пробу. Типа: Дятлов - "Зин, выйди, посмотри что там..., а я в засаде посижу ".
Замёрзла она не сразу. И на ногах её была обувь. (Ноги не обморожены)
Почему на пробу.. первыми должны были спускаться девушки а мужчины  должны были бы их прикрывать задерживать агрессоров как могут.. (не получилось) то есть должны быть позади них, это естественно.. Ну это если рассматривать вариант если Зина подверглась нападению двигаясь от палатки в низ.. а не с низу к палатке.. там другая "история".
« Последнее редактирование: 09.01.16 16:03 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 737

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3942 : 09.01.16 16:29 »
Импотент ваш насильник и грабитель.
Вывернул карманы и расстегнул штаны ... и фсё?
   Там, что стадо дебилов пробегало?
Расстегнул штаны и вывернул карманы прокурор. И в таком виде ЗК поступила в морг. Что Возрожденный и описал.
По моему мнению, Зина долго сопротивлялась, но силы были неравные. Она в итоге умерла и он не сделал свое дело. Дебил дебилом, а народ сильно напугал, да так, что этот фактор отрицательно повлиял при борьбе с ним.

Добавлено позже:
Почему на пробу.. первыми должны были спускаться девушки а мужчины  должны были бы их прикрывать задерживать агрессоров как могут.. (не получилось) то есть должны быть позади них, это естественно.. Ну это если рассматривать вариант если Зина подверглась нападению двигаясь от палатки в низ.. а не с низу к палатке.. там другая "история".
Да там траектория условная получается, она ведь не спасения у палатки искала, убегала, скорее, на более открытое место. Но в начале общее движение могло быть к палатке.

Добавлено позже:
Её, что первой из палатки выпустили?  - на пробу. Типа: Дятлов - "Зин, выйди, посмотри что там..., а я в засаде посижу ".
Замёрзла она не сразу. И на ногах её была обувь. (Ноги не обморожены)
какая обувь?

Добавлено позже:
У костра были все, значит, что-то заставило их покинуть это место и разделиться?
2 разных причины в двух сходных ситуациях вряд ли будут иметь место, поскольку они были явно очень серьезные, большой группе буквально пришлось спасаться. Причина скорее всего, была одна.
« Последнее редактирование: 09.01.16 16:46 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 19:37

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3943 : 09.01.16 16:48 »
непонятно только как она замерзла за столь короткое время развертывающихся событий,
В том-то и дело. Явное противоречие: скоростной и безоговорочный уход от палатки и протяженное во времени замерзание в 800 м от старта.


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3944 : 09.01.16 17:00 »
В том-то и дело. Явное противоречие: скоростной и безоговорочный уход от палатки и протяженное во времени замерзание в 800 м от старта.
Да явно не хватает хотя бы полутора часов.. что можно делать всё это время на склоне у границы леса, непонятно..

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3945 : 09.01.16 17:19 »
Не знаю, возможно я ошибаюсь, но Слобцов предложил одно направление для размышлений - брошенные вещи в полуметре у палатки а отсюда невозможность их подобрать при исходе. Он же отметил расхождение и в непосредственной близости от нее в следах, что подтвердили Чернышов и Атманаки - у палатки и в непосредственной близости от нее происходило нечто, что можно охарактеризовать, как форсмажор и далее он ложится в уход дятловцев, как можно дальше от их палаточного сооружения, в  60 - 80 метрах (по Чернышову) от которого появляется шанс остановиться и принять решение о возврате обратно - следы соединяются и более не расходятся. Сигнал "стоп" не звучит и по дальнейшему неоспоримому движению от палатки можно достаточно уверенно предположить постоянно действующую угрозу жизни туристов. Они предпочли дальнейший исход, а поскольку все происходило достаточно внезапно и неожиданно, то на старте должна просматриваться повышенная скорость в движении (брошенные вещи, расхождение в следах).
Таким образом в стационаре или рядом с ним, или в этом районе возникает явление, вызывающее у людей форсмажор  в действиях, направленных на возможное противодействие - защиту, выраженное в явном уходе. Соединение следов может говорить об отсутствии противодействия этому событию со стороны явного источника опасности. Скорость ухода и последующее соединение следов может быть свидетельством всеобъемлющего источника угрозы, которому можно противопоставить не просто бегство от преследования источником, а немедленный уход из этого района из-за воздействия на (по) всей его площади. Торопящиеся люди стремятся выйти за пределы опасной зоны и именно это стремление представляет для меня наибольшую сложность для понимания, потому что они не останавливаются и не пытаются спрятаться и обезопасить себя на местности. В этом смысле Иванов ведет себя в высшей степени логично (*Саша Ветер) и назначает физико-техническую экспертизу. Есть ли у него для этого видимые причины - не знаю, но он обрубает все концы и не показывает подводки к своему решению - просто назначает эту экспертизу, выносит постановление, в котором не указана связь с каким-то опасным явлением и каким- то образом предоставленной ему необходимостью. Да и дневальный Мещеряков говорит о "люминисцентной" вспышке, которая то ли была, то ли нет. Странные комментарии отцов Кривонищенко и Дубининой, как отголоски то ли фиктивного, то ли реального явления, которое находится полностью на совести Иванова, имевшего возможность исказить или замолчать его. Однако дело расследовано не полно и прекращено на взлете и никаких пояснений не следует. Несомненно то, что в районе, где находилась палатка, произошло событие, которое Иванов вынужден был замолчать и Коротаев значительно позже ставит это ему в вину, поскольку располагал свидетельствами этого явления от манси - вольными охотниками в своей вотчине. Темпалов же сосредотачивается на работе с ними и делает свою работу по сокрытию намного ювелирнее, чем осмотры мест происшествия в феврале и мае, что говорит о его профессиональной потенции.  Вопрос только в одном - знали ли отцы Кривонищенко и Дубининой о реальной позиции следствия, а если знали, то как об этом догадались. И,разумеется, они старались об этом не делиться со своими, потому что не были в этом уверены и  хотели обезопасить своих близких от опасного знания. Судите сами - они оба высказались в допросах более чем откровенно, но никакой реакции не последовало, а в ответ тишина :) за исключением реакции на требования отца Слободина., которая также закончилась ничем. Это дело абсолютно без какого-либо результата, а так не бывает в жизни.


Поблагодарили за сообщение: Егений | KAMA | алла | Ирис

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 066

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3946 : 09.01.16 17:33 »
с беспристрастным явная ошибка,
Айсберг уничтожил две трети пассажиров Титаника-- считаете , он лично их ненавидел?
Я в этом смысле. На их месте могли оказаться любые (или вообще никто) -- ничего личного.

Добавлено позже:
как она замерзла за столь короткое время
Почему за короткое ? Лежала,замерзала , ее заносило снегом. Могла и часы пролежать, если сил подняться не было, а организм молодой и здоровый.

Вон , даже у Дятлов лед под подбородком  образовался, от дыхания.Долго лежал у березки.
« Последнее редактирование: 09.01.16 17:38 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 19:37

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3947 : 09.01.16 17:42 »
Айсберг уничтожил две трети пассажиров Титаника-- считаете , он лично их ненавидел?
Айсберг, конечно, - не действующее лицо  :)
На их месте могли оказаться любые
А вот судьба у каждого своя. Любой не мог: не всем повезло билеты взять, а из этих не все погибли.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3948 : 09.01.16 17:44 »
Торопящиеся люди стремятся выйти за пределы опасной зоны и именно это стремление представляет для меня наибольшую сложность для понимания, потому что они не останавливаются и не пытаются спрятаться и обезопасить себя на местности.
Сложность еще и в том, что в ручье обнаруживаются травмированные с т.зрения Возрожденного. И, действительно, очень похоже, что все травмированные упокоились в этом месте не по своей воле. Никто по доброй воле не уляжется так тесно и геометрически правильно, как эти четверо. И эта геометрия могла быть задана каким-то выкопанным в снегу сооружением, но настил с вещами поверх него явно противоречит этому предположению.
А торопиться от любого схода снега, да еще на столь большое расстояние от палатки, в которой есть все для выживания вне  ее пределов, как - то не вяжется с этим самым расстоянием.
« Последнее редактирование: 09.01.16 18:04 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3949 : 09.01.16 17:50 »
Айсберг уничтожил две трети пассажиров Титаника-- считаете , он лично их ненавидел?
Я в этом смысле. На их месте могли оказаться любые (или вообще никто) -- ничего личного.

Добавлено позже:
Почему за короткое ? Лежала,замерзала , ее заносило снегом. Могла и часы пролежать, если сил подняться не было, а организм молодой и здоровый.
С чего бы.. у ней не было таких травм как у Рустема.. и никаких серьезных повреждений конечностей не обнаружено СМЭ и выбиться до такой степени пройдя 800 там метров по насту в низ нельзя даже если предположить травмирование возможной борьбе, удар в живот, по голове.. нет никакого смысла лежать час полтора.. 15-20 минут ещё куда не шло.. до настила к стати от нее по глубокому снегу ( в лесу ) минут 11 нормальным шагом.. и столько же по склону (хорошему насту) до палатки.. Наверное логичнее предположить что она ползла по снегу, по крайней мере конец пути, до того места где её нашли и судя по направлению тела  ... с низу из леса. А не была все это время на одном месте.

Добавлено позже:
Вон , даже у Дятлов лед под подбородком  образовался, от дыхания.Долго лежал у березки.
Ну Дятлов пожалуй..

Добавлено позже:
Сложность еще и в том, что в ручье обнаруживаются травмированные с т.зрения Возрожденного. И, действительно, очень похоже, что все травмированные упокоились в этом месте не по своей воле. Никто по доброй воле не уляжется так тесно и геометрически правильно, как эти четверо. И эта геометрия могла быть задана каким-то выкопанным в снегу сооружением, но настил с вещами поверх него явно противоречит этому предположению.
В этой связи думается что не стоит сбрасывать и гипотезы техногена.. и нам показали то "что мы хотели увидеть"  ... например палатку на склоне, и направления движения к ней Колмогоровой Слободина и Дятлова..
« Последнее редактирование: 09.01.16 18:01 »

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 03.06.24 19:30

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3950 : 09.01.16 18:06 »
Торопящиеся люди стремятся выйти за пределы опасной зоны и именно это стремление представляет для меня наибольшую сложность для понимания, потому что они не останавливаются и не пытаются спрятаться и обезопасить себя на местности.
Им нельзя было останавливаться, в этом и заключался смысл их дальнейшей безопасности, а спрятаться или укрыться на склоне было просто невозможно. 


Поблагодарили за сообщение: yuka

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 066

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3951 : 09.01.16 18:15 »
Айсберг, конечно, - не действующее лицо
А мы не про лицо , мы про Фактор  :)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 737

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3952 : 09.01.16 18:19 »
Айсберг уничтожил две трети пассажиров Титаника-- считаете , он лично их ненавидел?
Я в этом смысле. На их месте могли оказаться любые (или вообще никто) -- ничего личного.

Добавлено позже:
Почему за короткое ? Лежала,замерзала , ее заносило снегом. Могла и часы пролежать, если сил подняться не было, а организм молодой и здоровый.

Вон , даже у Дятлов лед под подбородком  образовался, от дыхания.Долго лежал у березки.
Айсберг уничтожил 2/3 пассажиров Титаника, он всего лишь явление природы. Остальные спаслись. Гибель людей на Титанике по не стоит связывать с этой ситуацией с туристами, пример не корректен. Я в ответ могу написать что-то вроде "Гитлер уничтожил 2/3 евреев Европы.
Здесь погибли все, однако, источник опасности не был беспристрастен.
А вот оказавшись на их месте другие, погибли бы они или нет зависит от многих факторов. Сторонники шпионской версии скажут, что не погиб бы ни один, поскольку, охотились именно за этими. Шпионскую версию мы не рассматриваем. Если рассматривать природную, то, возможно, погибли бы не все или ни один. Все зависит от версии, которые здесь приводить неуместно, т.к. тут ситуационная экспертиза.
Давайте лучше сконцентрируемся и ответим на вопрос: имело ли место разделение группы, если имело, то когда, связано оно со внутренним конфликтом или внешний фактор отделил или отрезал одну часть от другой.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3953 : 09.01.16 18:20 »
По моему мнению, Зина долго сопротивлялась, но силы были неравные. Она в итоге умерла и он не сделал свое дело. Дебил дебилом, а народ сильно напугал
Он (фактор) это на глазах у туристов ГД проделывал, а те стояли и смотрели на его попытки? Поэтому и замёрзли?
« Последнее редактирование: 09.01.16 18:22 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 737

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3954 : 09.01.16 18:21 »
Им нельзя было останавливаться, в этом и заключался смысл их дальнейшей безопасности, а спрятаться или укрыться на склоне было просто невозможно.
как выяснилось, и в лесу  ;)

Добавлено позже:
Он (фактор) это на глазах у туристов ГД проделывал, а те стояли и смотрели на его попытки? Поэтому и замёрзли.
Вносите сумятицу - ведь никто этого видеть не мог: до костра уже было прилично, темнота не позволила наблюдать, Игорь и Рустэм были мертвы.
« Последнее редактирование: 09.01.16 18:23 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Егений

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3955 : 09.01.16 18:23 »
Им нельзя было останавливаться, в этом и заключался смысл их дальнейшей безопасности, а спрятаться или укрыться на склоне было просто невозможно.
:) Ну если уж по "гамбургскому счёту" то если судить по травмированным Тибо, Золотареву и Дубининой.. укрыться не удалось даже в лесу..

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 066

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3956 : 09.01.16 18:24 »
нормальным шагом.
Там никто не шел нормальным шагом. И вообще нормального там ничего не было. Зине было еще труднее .

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

нет никакого смысла лежать час полтора.. 15-20 минут ещё куда не шло..
А ведь в таких случая бывалые люди предупреждают-- только не останавливайся, только не  ложись, только не засыпай.

Добавлено позже:
Гибель людей на Титанике по не стоит связывать с этой ситуацией с туристами, пример не корректен.
Стихийная сила ,преодолеть которую не смогли.  *YES*
« Последнее редактирование: 09.01.16 18:26 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 737

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3957 : 09.01.16 18:26 »
Айсберг, конечно, - не действующее лицо  :)А вот судьба у каждого своя. Любой не мог: не всем повезло билеты взять, а из этих не все погибли.
Мы сейчас не про судьбу, а с криминальной точки зрения, выясняя мотив и действия нападавшего.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 19:37

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3958 : 09.01.16 18:28 »
Попробуйте догнать меня с ... падающими штанами  вниз по склону в колотун
Но ведь можно застегнуть, потратить время, но потом и двигаться быстрее, руки не сразу стали неуправляемыми.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

2. Ситуационная экспертиза
« Ответ #3959 : 09.01.16 18:29 »
первыми должны были спускаться девушки а мужчины  должны были бы их прикрывать задерживать агрессоров как могут
Агрессоры с высоты 1079 нападали?
« Последнее редактирование: 09.01.16 18:42 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA