Не согласен с Ракитиным - 2

[Дмитрий Карягин]

А я на слабости именно этой версии и указываю. А одного желания мало, нужны еще и возможности (которых очень легко может не стать).

Был,значит,запасной вариант какой нибудь. На случай невозможности.

[superskeptik]

Был,значит,запасной вариант какой нибудь. На случай невозможности.

"Не стоит умножать сущности без крайней необходимости". Да, можно еще по паре эпициклов нарисовать (если наблюдения не соответствуют расчетам), но лучше воспользоваться ньютоновской механикой.

[Sergei_VL]

Добавлено позже:Шпионы ведь не искали потерянную группу.

Значит, дятловцы договорились со шпионами встретиться в одном месте, примерно в 3х днях перехода от жилых мест, где-то в горах?
Третьей стороны не было?

[Нэнси]

Значит, дятловцы договорились со шпионами встретиться в одном месте, примерно в 3х днях перехода от жилых мест, где-то в горах?
Третьей стороны не было?

Зачем задавать вопросы, ответы на которые есть в очерке?

[Аскер]

Зачем задавать вопросы, ответы на которые есть в очерке?

Нету в очерке ответа на этот вопрос. Каким образом происходил обмен информацией - ни слова.

Sergei_VL, подводит к вполне очевидной мысли: нет каналов связи - невозможно забить стрелку, невозможно встретиться. Есть каналы связи - на фик не надо встречаться.

Увы, не поможет. Сто раз им уже об этом говорили - хоть кол на голове чеши.

[Дмитрий Карягин]

"Не стоит умножать сущности без крайней необходимости". Да, можно еще по паре эпициклов нарисовать (если наблюдения не соответствуют расчетам), но лучше воспользоваться ньютоновской механикой.

В ракитинской версии дополнительные сущности меньше всего нужны. Это если сравнивать с другими гипотезами.

Добавлено позже:

Нету в очерке ответа на этот вопрос. Каким образом происходил обмен информацией - ни слова.

Sergei_VL, подводит к вполне очевидной мысли: нет каналов связи - невозможно забить стрелку, невозможно встретиться. Есть каналы связи - на фик не надо встречаться.

Как ни слова? Там же говорится о человеке, "завербовавшем" Кривонищенко в агенты ЦРУ. Вот Вам и канал связи. А "стрелка" была нужна так как обе стороны преследовали двойные цели. Ну об этом уже миллион раз говорили.
Сергей,кстати, про другую "третью сторону" спрашивает, как мне кажется.

Добавлено позже:

Третьей стороны не было?

По Ракитину нет. А я бы его версию творчески дополнил- этой самой "третьей стороной" .

[Аскер]

Там же говорится о человеке, "завербовавшем" Кривонищенко в агенты ЦРУ. Вот Вам и канал связи.

О ЧЕЛОВЕКЕ? Ссылочкой не побалуете?
Ракитин действительно что-то говорит о какой-то предварительной вербовке. Но каким образом это происходило - старательно обходит, и никакого человека не упоминает. Может, и человек, может - группа лиц, а может - и святой дух, или еще каким виртуальным способом.

И правильно делает. Потому что как только скажет о человеке - тут же встанет вопрос - а что ж ентот человек радиоактивные кальсоны сам не забрал?

Добавлено позже:
А так - каждый додумывает эти способы вербовки сам, по мере развития онейроидного делирия.
Вот вы, как наиболее разумный наименее свихнувшийся представитель сторонников версии Ракитина, думаете о человеке. А кто-то думает, что они лучами в мозг проникают и гонят Кривонищенко со штанами на перевал.
Так же как и способы попадания на перевал и эвакуации оттуда злодеев. Автор только намекнул, описал разные способы - а каждый додумывает сам. Кто-то о Скай-хуке, кто-то о подлодке и лыжах, а кто-то - о нуль-транспортировке.

[Ефим Суббота]

И правильно делает. Потому что как только скажет о человеке - тут же встанет вопрос - а что ж ентот человек радиоактивные кальсоны сам не забрал? А так - каждый додумывает эти способы вербовки сам, по мере развития онейроидного делирия.

На то он и мастер художественного слова, Алексей Иваныч наш 

[Дмитрий Карягин]

О ЧЕЛОВЕКЕ? Ссылочкой не побалуете?
Ракитин действительно что-то говорит о какой-то предварительной вербовке. Но каким образом это происходило - старательно обходит, и никакого человека не упоминает. Может, и человек, может - группа лиц, а может - и святой дух, или еще каким виртуальным способом.

Мне кажется, Вы предъявляете завышенные требования к ВЕРСИИ. Это же версия, а не "благая весть" или "откровение в огне и буре" . 

[Аскер]

Мне кажется, Вы предъявляете завышенные требования к ВЕРСИИ.

Нисколько. Всего лишь
1.Версия должна находиться в рамках возможного.
2.Она должна быть логически непротиворечива.
Обоим этим требованиям версия Ракитина не удовлетворяет.

[Sergei_VL]

Зачем задавать вопросы, ответы на которые есть в очерке?

У самого Ракитина много моментов совершенно непонятных, и там, где непонятно как сделано технически, начинаются примеры из шпионских практик всего мира, не имеющих подтверждения пребывания в этом районе, как и вообще на территории СССР. Я думал тут подробнее расскажут, что бы сделали шпионы, не выйди группа на связь или когда вместо нее вдруг появились бы наши отряды десантников. Улетели со словами "Чоорт, оппять фсе аппломиллось"...
У них оборудование для высадки и возвращения диверсантов было? Что они приготовили и взяли с собой на другой конец света? Пока диверсанты бегали по лесу и отрабатывали приемы рукопашного, где их самолет был? Радары? У Ракитина пишется про пролетевшие над нашей территорией самолеты, просто пролетевшие, но ведь обнаруженные. А тут что? Да это было бы прямое доказательство вторжения в СССР с военной угрозой. Супероперация века!  Просто студентов обнаружили погибших, ни доказательств сотрудничества с кем либо, ни оружия, ничего, даже протектора американского, хотя и он не был бы доказательством, а сделали вывод, что опять Америка виновата.

Добавлено позже:

Нисколько. Всего лишь
1.Версия должна находиться в рамках возможного.
2.Она должна быть логически непротиворечива.
Обоим этим требованиям версия Ракитина не удовлетворяет.

Я уже пожалел, что опять залез в эти дебри со сложной причинно-следственной связью.

[San4es]

Что они приготовили и взяли с собой на другой конец света?

Приготовили и взяли бы с собой на другой конец света-настоящую советскую одежду,по паре комплектов,одна для экстремального зимнего туризма,другая-повседневно-городская,некоторые элементы шмоток были бы переходные,чтобы лишнего не таскать,при тогдашней бедности советского легпрома-сошло бы.Советские денежные знаки(настоящие в количестве) и документы(близкие к подлинным,можно не один комплект).Пара-тройка охотничьих ружей советского образца.Могли быть пистолеты,так как при воздушном сбросе все основное барахло было бы отдельно от десантника.

[АннаМария]

со штанами

С этими штанами тоже не все понятно. Откуда на них радиация, у Ракитина нет четкого понимания. Была же версия у Ракитина, что после аварии на "Маяке", но это был 1957г. Вряд ли враги думали, что Кривонищенко хранил радиоактивную вещь в течении 2-х лет.

[Netnir]

.. И не могло быть этого "понимания", потому как никаких радиоактивных веществ-нуклидов на одежде не было, ничего не было обнаружено.. Осталось только придумывать и постепенно затихнуть..

[Дмитрий Карягин]

С этими штанами тоже не все понятно. Откуда на них радиация, у Ракитина нет четкого понимания. Была же версия у Ракитина, что после аварии на "Маяке", но это был 1957г. Вряд ли враги думали, что Кривонищенко хранил радиоактивную вещь в течении 2-х лет.

Это только Вам непонятно. Ракитин в своем очерке наоборот доказывает, что после аварии радиоактивные вещи не могли храниться у Кривонищенко ни при каких обстоятельствах.

[АннаМария]

Ракитин в своем очерке наоборот доказывает, что после аварии радиоактивные вещи не могли храниться у Кривонищенко ни при каких обстоятельствах.

Да не так у него. Ракитин говорит, что храниться не могли у обычного человека-туриста, но они оказались у Кривонищенко на перевале. Из этого следует, что все же хранились.
Если не так, то тогда откуда у него радиоактивные вещи?

[Sergei_VL]

Приготовили и взяли бы с собой на другой конец света-настоящую советскую одежду,по паре комплектов,одна для экстремального зимнего туризма,другая-повседневно-городская,некоторые элементы шмоток были бы переходные,чтобы лишнего не таскать,при тогдашней бедности советского легпрома-сошло бы.Советские денежные знаки(настоящие в количестве) и документы(близкие к подлинным,можно не один комплект).Пара-тройка охотничьих ружей советского образца.Могли быть пистолеты,так как при воздушном сбросе все основное барахло было бы отдельно от десантника.

Как раз наши похожую вылазку сделали в США, Колорадо в 60 году, ответную! Русские спецназовцы долетели до пустынной горной местности, переоделись в местных копов, добрались до гор, встретили отдыхающую на природе в горах группу молодежи, провели так сказать агитацию на первоклассном английском, выученном в МИДе, выведали секреты расщепления урана, по счастью пара из них имели отношение к производству, а потом, узнав всю нужную информацию, передавили всех с особой жестокостью, вызвали свой самолет, он благополучно приземлился среди скал, сели в самолет, скинули вражескую форму и укатили незамеченные никем обратно в Союз. А глупые пендосы до сих пор ломают голову над ужасным нераскрытым преступлением. Да, с гордостью можно сказать, что добрую половину всех американских преступлений и похищений с murders.сom совершили наши Штирлицы!

[Дмитрий Карягин]

Как раз наши похожую вылазку сделали в США, Колорадо в 60 году, ответную! Русские спецназовцы долетели до пустынной горной местности, переоделись в местных копов, добрались до гор, встретили отдыхающую на природе в горах группу молодежи, провели так сказать агитацию на первоклассном английском, выученном в МИДе, выведали секреты расщепления урана, по счастью пара из них имели отношение к производству, а потом, узнав всю нужную информацию, передавили всех с особой жестокостью, вызвали свой самолет, он благополучно приземлился среди скал, сели в самолет, скинули вражескую форму и укатили незамеченные никем обратно в Союз. А глупые пендосы до сих пор ломают голову над ужасным нераскрытым преступлением. Да, с гордостью можно сказать, что добрую половину всех американских преступлений и похищений с murders.сom совершили наши Штирлицы!

Чегой-то " Индиана Джонс" вспомнился. Про хрустальный череп,что ли.

[Sergei_VL]

Чегой-то " Индиана Джонс" вспомнился. Про хрустальный череп,что ли.

да, такой же бред.
Если будет доказано, что события по версии Ракитина не могли разворачиваться, это сильно изменит все исследования по дятловцам, координально.

[Netnir]

"... Над вымыслом слезами обольюсь..", но их сразу бы можно высушить, не дожидаясь.. Никаких радиоактивных следов кроме досужих вымыслов через пятьдесят с лишним лет..  Не было на перевале в 59-ом ни урана, ни плутония, ни стронция, ни цезия, ни церия, ни йода, ни технеция, ни трития.., ничего из вымыслов не было.., был только калий40 в организмах у всех, как и положено, в физиологических нормах, эквивалентных примерно четырём бананам по его содержанию.. И были электроны в электретированных предметах одежды и в минеральных её  загрязнениях, что и было в сумме отмечено радиологом Левашовым формулировкой "бета-загрязнение" в его заключении, хотя и было им непонято откуда и как..

[Мишаня]

Угрожаете? Не очень красиво. Еще раз слезно прошу ответить откуда у Кривонищенко радиоактивная одежда.

Извините, что влез в разговор.
В настоящее время у нас имеется "куча" нефтяных кустов в разных регионах страны со "светящимся" потом, извлекаемым из недр, оборудованием, как то: насосами, трубами НКТ, штангами. "Светится" иногда замечательно. В отвалах горных, особенно глубоких шахт, тоже не слишком "темно".
Не могли они где-нибудь на "практике" чего-нибудь подцепить? 

[alexsandrovna]

В настоящее время у нас имеется "куча" нефтяных кустов в разных регионах страны со "светящимся" потом, извлекаемым из недр, оборудованием, как то: насосами, трубами НКТ, штангами. "Светится" иногда замечательно. В отвалах горных, особенно глубоких шахт, тоже не слишком "темно".
Не могли они где-нибудь на "практике" чего-нибудь подцепить?

В принципе, могло быть нечто подобное. Вопрос в другом. С какого перепугу Иванов вообще назначил ФТЭ? Какие предпосылки к этому были?

[АннаМария]

Не могли они где-нибудь на "практике" чего-нибудь подцепить?

Вопрос как раз в этом. Где подцепил Кривонищенко?

[Netnir]

.. И была и есть тема на эту тему.. И кончилась она как и положено ничем.. И было в той теме когда-то, больше года назад такое вот недоуменное вопрошение от специалиста, работающего с  гамма-спектрометром.., и оставалось оно безответным :
... я никогда не могла понять, почему в заключении написано, что альфа и гамма отсутствуют. Ладно альфа, это вполне понятно, отсутствуют трансураны, но вот гамма... Как можно испачкаться в чистом бета-изотопе неспециально, а попав в ВУРС, например, я не представляю, но, возможно, я просто не обладаю достаточными данными, так как чистыми бета-изотопами не занимаюсь. Техногенные - ну стронций-90, углерод-14, но это же специально нужно выделить, от того же цезия-137 отделить..
Если одежда была ситом, собиравшим грунт, где в этом грунте все тот же цезий-137? Если там были выпадения радиоактивных осадков, почему выпали чистые бета-излучатели, куда делись гамма-нуклиды? .. http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.msg238125#msg238125
.   .. А не было их изначально и вообще.., ни гамма-, ни альфа-, ни даже бета-.. Были электроны электретные в роли бета-частиц, каковыми они и являются будучи ускорены полем счётчика Гейгера, того же ТИССа..
Так что ничего Кривонищенко не цеплял.., радиоактивные штаны - это ничем не обоснованная выдумка.. Соответственно бесследно она и рассосалась..
Более-менее заметное бета-загрязнение было только на одежде Люды Дубининой..

[alexsandrovna]

Вопрос как раз в этом. Где подцепил Кривонищенко?

А кто ходил  вместе с Юдиным в кернохранилище?

[Мишаня]

Вопрос как раз в этом.

Кто вообще измерял чего -нибудь в то время на нефтяных, газовых или любых других подземных выработках?

""С какого перепугу Иванов вообще назначил ФТЭ? Какие предпосылки к этому были?""

И с какого перепугу сейчас это делают?

[alexsandrovna]

И с какого перепугу сейчас это делают?

При любом расследовании гибели туристов на маршруте?

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[naivard]

В этой версии много домыслов и бездоказательных выводов. Мотив для убийства слабоват. И в мелочах имеется не точности, то автор говорит советские люди бережливые, то они фонарик выбрасывают из за того что батарейка села, то Золотарев странно начал первый бой 10 мая 42, так бывало у меня деда точно так было призвали в 41 в 42 он в составе 33 гв.стр. дивиз, начал боевой путь и также за всю войну имел одно лишь ранение и я знал его однополчан были кто вообще без них прошел войну. Ранения это не показатель. Разрезы палатки за уши притянуты. А самое главное не обоснованно и без доказательств оговаривает автор людей, а это очень серьезные обвинения. Родственники не обращались о привлечении автора за клевету? Есть юристы? Мне кажется некоторые обороты в этом очерке носят клеветнический характер в отношении хотя и умерших, но людей. И опять же не обессудьте если что новичок я и мне трудно обо всем объективно судить. Без обид.

[Нэнси]

Родственники не обращались о привлечении автора за клевету? Есть юристы? Мне кажется некоторые обороты в этом очерке носят клеветнический характер в отношении хотя и умерших, но людей.

А в чем клевета-то? В том, что Ракитин предполагает связь участников группы с органами внутренних дел?